PDA

View Full Version : Is dit een idee?



aad
26 mei 2004, 20:23
Er gaat nogal wat rond over multi-effecten. Het voordeel is eenvoudig tussen veel presets kunnen switchen, maar velen vinden analoge effecten veel mooier. Dat gaat gepaard met veel stampwerk op de pedalen om alle effecten resp. aan en uit te schakelen in zo kort mogelijke tijd.
Wat een gekloot! :evil:

Heeft het misschien zin om dit idee verder uit te werken tot een kant en klare oplossing? Eventueel bouwpakketten/schema's/printen etc. leveren?
http://members.chello.nl/aad.sieraad/pedalswitchboard.jpg

Zoals nu getekend kun je dus 8 effecten over 8 presets in true bypass aan/uitzetten met 1 schakelaar. Elke schakelaar neemt elke andere over, dus: als je preset 1 aan hebt en je stampt op een andere voetschakelaar dan neemt die het over. De meest rechtse schakelaar zet het hele ding in true-bypass.

Vooraf stel je in op welke preset je welke effecten gelijktijdig aan wilt hebben staan.

PeArLjAm
26 mei 2004, 20:44
He!

dit is zeker een goed idee voor mensen met veel pedalen. Echter, ik ken dit idee al. Het is uitgevoerd door het bedrijf Carl Martin en het apparaat het de Combinator. Volgens mij werkt hij met hetzelfde principe als jij uitlegt. Het jammere is dat hij heel duur is, dus een goedkopere oplossing zou wel welkom zijn.

Oeps ik lees net dat hij bij feedback in de opruiming is. 270 euris als ik me niet vergis!!

Robbert
26 mei 2004, 20:52
Wat gaat het aan onderdelen kosten naar schatting?

Ronald
26 mei 2004, 20:57
het is inderdaad een ontzettend handig idee , ik snap nie dat meer mensen daarmee gekomen zijn. ik bedoel er zijn toch ontztetend veel mensen met losse pedalen op dit forum. en je moet toch tussen nummers de instellingen van je pedalen veranderen. en je moe er vaak meerdere te gelijk hebben. dus dan is zoeits een hele goeie oplossing. het probleem is alleen dat da ding van carl martin zo'n 400 euro kost

aad
26 mei 2004, 21:11
Wat gaat het aan onderdelen kosten naar schatting?

Het principe is een aantal dubbelpolige relais voor het eigenlijke schakelen. ongeveer 3,=/st Artikelnr.: 505170 - 8B
Dipswitch 1,24 Artikelnr.: 708275 - 8B
Schakelaars 2,88 Artikelnr.: 701129 - 8B
Ledjes 0,35/st of zoiets. Plus de eigenlijke logica die het omschakelen voor zijn rekening moet gaan nemen. Daar moet ik nog wat over nadenken, maar dat wordt dan iets redelijk betaalbaars.
Tot nu toe dus zo'n 68,44 excl de logica en behuizing. Het ding zou gevoed kunnen worden door je effectvoeding of eventueel een eigen trafo etc.

Prijzen en artikelnummers van Conrad voor het gemak.

Robbert
26 mei 2004, 21:20
Ik heb hier al wat schema's en tekeningetjes liggen voor een 19" schakelbak. Maakt ook gebruik van relays, is alleen veel werk om die printplaatjes goed te ontwerpen.

Maar zo'n 80 Euro is niet slecht voor zo'n schakelbak! Ik heb iig interesse!

Quink
26 mei 2004, 21:23
Zoals nu getekend kun je dus 8 effecten over 8 presets in true bypass aan/uitzetten met 1 schakelaar. Elke schakelaar neemt elke andere over, dus: als je preset 1 aan hebt en je stampt op een andere voetschakelaar dan neemt die het over. De meest rechtse schakelaar zet het hele ding in true-bypass.

Vooraf stel je in op welke preset je welke effecten gelijktijdig aan wilt hebben staan.

:o :o Neemt u al bestellingen aan??

:-D

Ziet er goed uit! In zoiets voor een redelijke prijs zou ik zeker belangstelling hebben.

Ronald
26 mei 2004, 21:43
80 euro zou zeker een lekkere prijs zijn , maar ja als je hem gaat verkopen wil je er natuurlijk wisnt op maken :roll:

maar dan moet ie wel beetje betrouwbar zijn , dus geen exploderende pedalen he :razz:

Robbert
26 mei 2004, 21:47
..dus geen exploderende pedalen he :razz:

Het heten toch effect pedalen :???:

Ronald
26 mei 2004, 21:50
mischien is een explosie ook wel een mooi effect he :roll: je maakt er in ieder geval wel show mee

V!N
26 mei 2004, 21:59
Ik vind het een puik idee, erg puik zelfs.

Ik zou je graag willen helpen bij de vormgeving van de behuizing, dat is immers een van mijn (freelance) banen. Mail me hier maar over als je er belang bij hebt, lijkt me leuk.



Maar, acht effecten in true bypass .. Zou dat niet beter met FETs kunnen op een manier dat het geen toon zuigt ?

"Dankzij" de vele pedalenboutiques heerst er thans een mentaliteit van: "Is jouw pedaal niet true bypass ? Hoe haal je het in je hoofd hier dan nog mee te spelen ! (Koop een van mij !)"

Ik geef toe dat er veel pedalen met FET-schakeling inderdaad toon zuigen, maar het hoeft niet. Als er acht true bypass pedalen op een rij staan, durf ik niet met volledige zekerheid te zeggen dat alles goed blijft.

Robbert
26 mei 2004, 22:02
Dus zou je een schakelbare fet(boost) aan het begin moeten hebben :D

Ronald
26 mei 2004, 22:05
[quote="V!N"]Ik vind het een puik idee, erg puik zelfs.

quote]


kijk dit vinnik nou heerlijk taalgebruik :D

aad
26 mei 2004, 23:06
Om erin te komen a.h.w. :-D



De PAL22V10 is een programmeerbaar device. Weet zogauw niet een andere optie, behalve een bak vol TTL of CMOS logica en 64 diodes enz.
Met zo'n PAL verzin je een statement en hupsakee het doet alles (nou ja bijna alles) wat je wilt.

Suggesties welkom. :razz:
http://members.chello.nl/aad.sieraad/pedalswitchboard_2.PDF

Mitch
26 mei 2004, 23:58
De eerste generatie Combinators had last van traag schakelen en is nu voor iets van 275 in de aanbieding bij Feedback.
De tweede generatie schijnt beter te zijn.

Als er maar acht in passen heb ik er te weinig aan trouwens :D

aad
27 mei 2004, 00:09
De eerste generatie Combinators had last van traag schakelen en is nu voor iets van 275 in de aanbieding bij Feedback.
De tweede generatie schijnt beter te zijn.

Als er maar acht in passen heb ik er te weinig aan trouwens :D

Uiteraard komt er een koppelmogelijkheid voor de die-hards onder ons. Zie schema: from en to ext(ern). :-D

Robbert
27 mei 2004, 00:30
Wicked! :o

Lucky
27 mei 2004, 07:08
Voor mij zou ziets niet werken.
Ik haat de presetgedachte.

Ik wil on the fly kunnen beslissen of dat ik een bepaald pedaal wil gebruiken of niet en niet "gebonden" zijn aan de combinaties die de preset mij verplicht.


Custom Audio Electronics maakt prachtige switchbakken. waarbij je al je reut achter bij je amp kunt laten staan en je via midi een switchbank bedient.
Ik zie ze heel af en toe nog wel eens voorbij komen.... maar niet voor 80 euri :D

http://www.customaudioelectronics.com/

Nocki
27 mei 2004, 07:57
tja dit is waar het hele axess bestel topic over gaat.

met je midi pedaal een apparaat besturen welk diverse loops heeft. je kan elke loop afzonderlijk instellen en meerder tegelijk. ook kitty hawk schijnt zoiets te hebben.
werkt leuk maar is duur,.

Nocki

Jeroenvanhulsteijn
27 mei 2004, 16:26
prachtig idee. lekker simpel ook. mooi plan die dipswitches.

Nielsje
27 mei 2004, 16:47
Op geofex.com staat volgens mij een wat meer analoge versie hiervan..

waarmee dus met keuze potmeters de volgorde van effecten(of welke effecten dan ook) kan bepalen. Bijv.

5 effecten, en dan kiezen volgorde 1,5,3,4,2 en bank 2 dan 1,4,2,5 en bijv. bank 3 alleen 2,4.. dit is uit te breiden zover als je wil..en dan kan je met zo'n mooi schakel systeem bank voor bank kiezen..t wordt alleen dan een stuk duurder ipv met die insteldingen..

Ik heb er ook wel over nagedacht om zo iets te bakken, maarr..

hoevaak gebruik ik nou meerdere effecten tegelijk? hooguit wah en drive of echo en wah..weet ik veel..nou ja..toevallig staat dat alles erg dicht bij elkaar..

en mocht ik het niet meer aan kunnen, dan kan ik altijd nog een Nielsjes Superlooper maken met 1 of 2 loops super ruige leds, no tone sucking TRUE BYPASS en zo...(zoo.. dat was weer ff spammerdespam)...

Mocht aad daadwerkelijk dit willen gaan maken..dan wil ik mij wel aanmelden voor het ontwerpen van de behuizing.. als werktuigbouwkundige denk ik dat ik hier wel een aardig oogje op kan hebben ;)

birt
27 mei 2004, 20:59
heeft dit er iets mee te maken? http://www.geofex.com/Article_Folders/fxswitchr/fxswitchr.htm

aad
27 mei 2004, 22:28
heeft dit er iets mee te maken? http://www.geofex.com/Article_Folders/fxswitchr/fxswitchr.htm

:wink: Lijkt erop, maar veel ingewikkelder. Ik denk persoonlijk dat je op een bepaald moment wel weet welke volgorde je wilt kwa effecten. Eerst je Wah en dan je distortion bijv. Ga je tijdens een gig met desnoods een schema in de hand zo'n matrix zitten uitpuzzelen voor een andere volgorde? dacht het niet.

aad
28 mei 2004, 00:06
Heb het schema wat bijgewerkt. Alle Led's zitten erop enzovoorts.
De Pal heb ik vervangen door een 74HC574, een octal latch. De clock wordt bedient door 8 goedkope diodes 1N4148 of wat dan ook met een pull-down weerstandje. Zodoende kan het door iedereen gebouwd worden.
Volgens mij is-ie zo wel zo'n beetje af. Met from/to ext. kan je meerdere units koppelen.
Link is nog hetzelfde. :wink:

/edit pardon een 74HC573 staat in het schema. Liever een 574 (niet transparant).

Speeddemon
28 mei 2004, 11:27
aad, maar 1 basisunit heeft dus 8 loops?

Ik zou m'n wah er voor hangen, en in de loops
Boss CS-2
DOD 250
H&K Tubefactor
MXR SmartGate
Ibanez BC9
Ibanez AD9
Ibanez GE9 (of Boss GE-7)
Korg 301dl Dynamic Echo

meer heb ik niet nodig. IK zou zelfs de AD9 eruit kunnen gooien voor een flanger of phaser ofzo.

aad
28 mei 2004, 18:48
aad, maar 1 basisunit heeft dus 8 loops?

Ik zou m'n wah er voor hangen, en in de loops
Boss CS-2
DOD 250
H&K Tubefactor
MXR SmartGate
Ibanez BC9
Ibanez AD9
Ibanez GE9 (of Boss GE-7)
Korg 301dl Dynamic Echo

meer heb ik niet nodig. IK zou zelfs de AD9 eruit kunnen gooien voor een flanger of phaser ofzo.

Precies.

Als je meer nodig hebt klik je gewoon een unit erbij en je kunt tot 16 effecten gaan enz. enz.
Alleen klopt dit nog niet, aangezien je dan nog steeds maar 8 preset mogelijkheden hebt. Hmmmm. Even over knarsen.
Zal dus wel uitdraaien op verschillende basisunits -> 8 -> 16 etc presets.
Zo zie je maar, het wordt altijd ingewikkelder.

Ik denk even na. :-D

aad
28 mei 2004, 23:47
http://members.chello.nl/aad.sieraad/pedalswitchboard_2x8.pdf


Okee,

Wie kan (en wil dat ook) met mij meedenken. Ik heb nu bedacht:
De mainsectie bestaande uit de 8 schakelaars om binnen die sectie te selecteren, een datalatch U1 =74hc574 die in tri-state kan (zie flip/flop) en via 8 diodes geklokt wordt op pin 11.
Pin 11 is uiteraard gepull-downed door R1 (4K7).
De uitgang van U1 gaat naar de rechtse serie dip-switches die bedoeld zijn voor deze 8 schakelaars -en daarmee dus eigenlijk de INTERNE schakelaars. Dit werkt simpelweg als volgt: Als er een schakelaar wordt ingedrukt wordt de overeenkomstige uitgang van U1 hoog en blijft hoog (= aan). Heb je dan op die schakelaar een dip-switch aangezet dan wordt de spanning van U1 op U5.A gezet en die schakelt het relay aan.
Het effect zit in je signaalweg (staat dus aan). Heb je geen dip-switch aangezet dan ........... duh! Zo zit het met alle 8 dip-switches van de interne sectie.

De /enable van U1 (pin 1) wordt bediend door een flip/flop gevormd door
U4.A t/m U4.D. Dit werkt als volgt: Als 1 van de 8 interne schakelaars
wordt bediend wordt via U4.D dit hoge signaal geinverteerd en daarmee wordt de eigenlijke flip/flop U4.A/U4.B omgeschakeld. De uitgang van U4.A wordt +5Volt en blijft dat totdat een van de EXTERNE schakelaars wordt bediend.
Dit heeft tot gevolg dat de uitgang van U4.B laag is (gnd) en omdat de
uitgang van U4.B aan pin 1 van U1 (de enable weet je nog?) zit staat die
latch aan (dus niet in tri-state).
De uitgang van U4.A zit aan de enable (pin 1) van U3, ook een 74HC574, deze is voor:

De uitbreiding tot een 16-voudig systeem. Deze uitbreiding wordt door
twee 9-polige connectors aangesloten (J1 = Female voor de master en J2 = male voor de slave).
Het is de bedoeling dat de schakelaars van de uitbreidingsmodule (dus eigenlijk J1 uit die module) aangesloten wordt op J2 van deze main en J1 van deze main op J2 van de uitbr. */edit

Als nu de uitbreiding eraanzit een een schakelaar van die module wordt bediend komt dat binnen op onze J2 en gaat naar U3 (74HC574) en wordt door de diodes geklokt. Tevens wordt door U4.D de flip/flop omgeschakeld, zodat U1 wordt uitgeschakeld. Nu komt dus de linker sectie van de dipswitches aan bod.

Dat ULN2803 ic's relais kunnen schakelen dat is gewoon zo dus dat ga'k niet uitleggen.

Right? or wrong!

*/edit (hier heb ik een J1 veranderd in J2) was oorspronkelijk:
Het is de bedoeling dat de schakelaars van de uitbreidingsmodule (dus eigenlijk J1 uit die module) aangesloten wordt op J2 van deze main en J1 van deze main op J1 van de uitbr.

Quink
28 mei 2004, 23:53
Sorry Aad, met het technische gedeelte kan ik je jammer genoeg niet helpen. Wat ik echter wel een goede optie zou vinden is om de laatste loop stereo uit te voeren, voor bijv. een delay of chorus. De meeste pedaaltjes zijn mono in, mar sommigen stereo uit, en die zou je dan in die loop kunnen hangen.

aad
29 mei 2004, 23:56
Sorry Aad, met het technische gedeelte kan ik je jammer genoeg niet helpen. Wat ik echter wel een goede optie zou vinden is om de laatste loop stereo uit te voeren, voor bijv. een delay of chorus. De meeste pedaaltjes zijn mono in, mar sommigen stereo uit, en die zou je dan in die loop kunnen hangen.

Nou zie je wel, dat helpt! Goeie tip. Ik heb de laatste uitgang dubbel uitgevoerd met een schakelaar waarmee je kunt kiezen of je bij niet ingeschakeld effect 1 of 2 keer mono uit wilt. Is dat een goed idee? iemand? Of is het nu al zover dat er geen reacties meer komen en dat ik net zo goed kan stoppen. :wink:

Speeddemon
30 mei 2004, 00:35
als je m bouwt, of aanlevert als bouwpakket, wil ik gewoon een standaard versie=8 loops (evt met 1 tuner output extra), en 8 'patches'.

Daar zou ik i.i.g. al een heel end mee moeten komen.

Robbert
30 mei 2004, 00:41
Dat geld ook voor mij ;)


Aad. Je tekening kan ik volgen, maar je technische specificaties zijn voor mij, uh, iets *te* technisch :D

aad
30 mei 2004, 21:39
Na het lezen van een aantal tips over dit onderwerp (dank allen!) heb ik het ontwerp nu verder aangepast.
De flip/flop schakeling heb ik vervangen door 1/2 74HC109 omdat dit een echte set/reset flip/flop is en dus zekerder in zijn werking. Deze chip heb ik al veel gebruikt en daardoor weet ik dat-ie het zo wel zal gaan doen.
Tevens heb ik een buffer preamp toegevoegd. Een 1-transistor stage. Simpel, maar zorgt voor minder signaalverlies. Dat zal ik nog moeten testen, evenals nog andere dingen voor ik een print ga ontwerpen hiervoor. Die buffer is trouwens ook uit te schakelen en als je'm er helemaal niet inwilt kun je een draadbrug trekken.
Ook zit er een circuitje voor omleiding naar een tuner bij (dankzij Quink) en anti-plopperdeplop weerstanden. Wie volgt mij nog en heeft eventueel suggesties? :wink:

aad
3 juni 2004, 00:14
prachtig idee. lekker simpel ook. mooi plan die dipswitches.

dank je. Bekijk ook de ge-update:
http://members.chello.nl/aad.sieraad/pedalswitchboard_2x8.pdf

nog ideeen? :wink:

Nielsje
3 juni 2004, 02:47
Hey hey..

het electro gedeelte kan ik volgen, maar ben er verder geen expert in, dus ik neem aan dat het goed is.

Als behuizing, raad ik aan plaatstaal te buigen. En dan wel als volgt: een maal bodem, met opstaande randen (zijkanten, deze zijn gebogen) en de bovenkant , met voor en achterkant (gebogen) zo kan men alles eerst installeren (aanemende dat men de inputs e.d. aan de voorkant maakt en wat schakelaars aan de bovenkant) , zo kan men eerst testen en dan later zo de bodem erop schroeven. Simpel, en stevig genoeg.

Gewoon van 2 of 3 mm alluminum laten buigen, licht, stevig genoeg voor wat er gevraagd wordt, en men hoeft het niet te verfen o.i.d. anders kan men gewoon simpel staal nemen (S235 o.i.d.)

Door dit idee kan men simpel ook wat leuke variaties in uiterlijk brengen.
Zo kan men eenvoudig een schuinlopend bovenvlak creeeren.

Aad, zou je zo es een kostengedoe neer kunnen zetten van dit geheel? ( electronisch gezien?)

Jeroenvanhulsteijn
3 juni 2004, 11:53
@Niels

aluminium is wel onzettend duur in vergelijking met staal. het is weliswaar lichter en oogt mooi, maar ik denk dat je met zo'n plaat aluminium de kosten wel onnodig opdrijft.

ik vind je vouw idee overigens wel een goeie oplossing. bovendien is het een reeds veel toegepaste methode en blijkbaar een goed werkende methode.

http://home.student.utwente.nl/j.s.vanhulsteijn/Temp/switcher.JPG

Nielsje
3 juni 2004, 12:03
dat wel natuurlijk, maar staal moet je weer verfen enzo

anders roest het onder je kont vandaan

Robbert
3 juni 2004, 12:06
De behuizing ziet er inderdaad eenvoudig maar stabiel uit. Goed.

Alleen ikzelf heb de voorkeur liever in de breedte te gaan dan twee rijen boven elkaar, dan moet je echt met de tip van je voet schakelen.

Robbert
3 juni 2004, 12:07
Niels.. als staal goedkoper is: kunnen we ook de behuizingen laten poedercoaten. Is niet zo verschrikkelijk (10-15 Euro volgens de velgen specialist) duur ...

aad
3 juni 2004, 14:03
@Niels

aluminium is wel onzettend duur in vergelijking met staal. het is weliswaar lichter en oogt mooi, maar ik denk dat je met zo'n plaat aluminium de kosten wel onnodig opdrijft.

ik vind je vouw idee overigens wel een goeie oplossing. bovendien is het een reeds veel toegepaste methode en blijkbaar een goed werkende methode.

http://home.student.utwente.nl/j.s.vanhulsteijn/Temp/switcher.JPG

Mooi getekend. Ik heb zelf met de gedachte gespeeld om de opzet heel flexibel te maken door een aantal delen eventueel te scheiden.
Als je namelijk de schakelaars apart in een soort smalle koker zet kun je de schakelsignalen om het even waar dan ook heenbrengen . Dan kun je je effectbak dicht bij je effectloop zetten zodat je minder signaalverlies hebt door de lange signaalkabel. En een lekker vrije ruimte voor je. Of inderdaad bouw je alles samen in 1 floorboard.

knullig tekeningetje voor het idee: http://members.chello.nl/aad.sieraad/pedalswitchboard_2x8.jpg

Zoals hier getekend zijn er twee PSB's (PedalSwitchBoards (c) ) en heb je hier dus meteen de grootste optie zeg maar. 16effecten te programmeren in 16 programma's.

De (externe) bedrading heb ik in twee kleuren uitgevoerd voor het overzicht: te weten zwart voor je signaalkabel (dit wil je zo kort mogelijk houden) en blauw voor de datakabel (schakeldraden enzovoorts), die mogen eigenlijk zo lang worden als je maar wilt. Alhoewel 1Km is niet echt handig lijkt me :-D .

Natuurlijk wordt deze opzet wel prijziger dan de alles in 1 opzet. :cry:
Maar het heeft wel wat, toch? :wink:

Robbert
3 juni 2004, 14:09
Wha? :razz:

aad
3 juni 2004, 14:14
Hey hey..

het electro gedeelte kan ik volgen, maar ben er verder geen expert in, dus ik neem aan dat het goed is.

Als behuizing, raad ik aan plaatstaal te buigen. En dan wel als volgt: een maal bodem, met opstaande randen (zijkanten, deze zijn gebogen) en de bovenkant , met voor en achterkant (gebogen) zo kan men alles eerst installeren (aanemende dat men de inputs e.d. aan de voorkant maakt en wat schakelaars aan de bovenkant) , zo kan men eerst testen en dan later zo de bodem erop schroeven. Simpel, en stevig genoeg.

Gewoon van 2 of 3 mm alluminum laten buigen, licht, stevig genoeg voor wat er gevraagd wordt, en men hoeft het niet te verfen o.i.d. anders kan men gewoon simpel staal nemen (S235 o.i.d.)

Door dit idee kan men simpel ook wat leuke variaties in uiterlijk brengen.
Zo kan men eenvoudig een schuinlopend bovenvlak creeeren.

Aad, zou je zo es een kostengedoe neer kunnen zetten van dit geheel? ( electronisch gezien?)

Handiger lijkt mij om de bovenkant los te kunnen schroeven, namelijk om bij de dip-switches te kunnen moet het deksel eraf, of je moet uitsparingen maken voor die switches (rechthoekige gaten) in het deksel.

Kostenplaatje ga ik aan werken. Misschien kan Speeddemon hier ook iets mee? Ik ga bij mijn groothandel informeren.

aad
3 juni 2004, 14:26
Wha? :razz:

What? :razz:

Robbert
3 juni 2004, 15:15
Ongetwijfeld dat je er zelf ook besteld: maar bij RS-components.nl kun je het meeste wel bestellen.


Volgens mij is het het makkelijkst als we bulk inkopen.
Wil je er een kant-en klaar pakket van maken Aad? Ik heb er geen probleem mee om wat exemplaren in elkaar te zetten. Lijkt me niet helemaal fair om jou alles te laten doen: volgens mij heb je al aardig wat tijd in dat schema gestopt hehe.
Remco heeft iedergeval een leuk adres voor LEDjes. 10 mm wel te verstaan, uh, zien!

Behuizing: wilt iedereen zijn eigen behuizing regelen of gaan we naar een bedrijf toe wat ze custom in elkaar draait? Niels?

Nielsje
3 juni 2004, 16:28
ehm..

ff denken hoor.

Mij lijkt de opzet van gevouwen plaat nog steeds het best betaalbare.

wat betreft hoe je bij die dipswitches moet komen enzo, kan iemand een plaatje posten hoe die dingen eruit zien, en hoe ze erin komen dan?? want in mijn gedachten schroef je dus nu gewoon de bodem eraf, en draai je hem om en je kan overal bij.

Over de staal/alu kwestie.. als je dat wil gaan poedercoaten, en je bent wellicht 15 e per box kwijt..dan kan je beter alu gaan, das dan wel goedkoper :)

probleem is, het wordt denk ik een dure aangelegenheid. Als je naar een bedrijf gaat of ze ff wat willen buigen, das echt geen probleem. maaarrrr.. Je betaalt natuurlijk wel personeels kosten.

Het voordeligst is natuurlijk als je alles in een keer laat zetten, bijvoorbeeld een serie van 20..

Als je steeds voor 2 dingen heen gaat is het veel duurder.

Waar ik wel voor ben, is het werk 'splitsen'' ..dus alleen laten zetten door een bedrijf, en alle gaten zelf boren. hier gaat namelijk best wel tijd in zitten.

Waar je ook om moet denken is verzend kosten, als je 20 van die dingen laat zetten.. en ik noem een voorbeeld, in maastricht ofzo..moeten natuurlijk wel 19 van die dingen door de rest van nederland reizen (verzendkosten....)

En als je zo gaat denken is het wellicht voordeliger om zelf voor een behuizing te zorgen..

Maar goed..ik kan dan wel zetten en dergelijke.. maar niet iedereen kan dat natuurlijk..

eerst maar es het kosten plaatje van Aad afwachten.

aad
3 juni 2004, 23:41
Nielsje

http://members.chello.nl/aad.sieraad/2xdip.JPG

Dit zijn dip-16 switches in twee uitvoeringen. Beiden hebben ze ongeveer dezelfde maat. We kunnen gaan voor de rode. die hebben wat "body" en kun je bijv. makkelijker door een behuizing laten steken. Ik zeg maar wat, ik weet nog niet waar we uit gaan komen. De werkelijke maat van de rode dip-switch is 21,7x10mm (schuifmaat). De dip-switches worden IN de print vastgesoldeerd en als we ze willen kunnen bereiken moet dat natuurlijk niet te ingewikkeld zijn.

Ik vind de tekening van jeroen erg goed maar zou ik omgekeerd willen zien. Ik bedoel dus dat de extra omzettingen in de onderplaat gemaakt moeten worden. De hoogste wand staat dan haaks op de print. Dan kunnen eventueel PCB-chassisdelen worden gebruikt. Die zijn veel makkelijker te monteren. Kunnen dan ook IN de print meegerout worden zodat je geen aansluitfouten krijgt (als alles goed zit :razz: ). De eigenlijke sturing kan dan heel eenvoudig op de onderkant gemonteerd worden met als voordeel dat je alleen de voetschakelaars hoeft los te halen (en de bevestigings-schroeven) van het/de deksel en je kunt settings wijzigen. Uiteraard moeten de LED's e.d verhoogd gemonteerd worden. Al met al een hele klus. :-D

Belangrijk wordt onderhand ook een min of meer definitief kostenplaatje. Ik heb daar expres mee gewacht tot een en ander een beetje is uitgekristallisseerd kwa electronica. Er wordt nu aan gewerkt.

Ik weet niet of iemand nog ideeen heeft (niet te veel alsjeblieft) maar ik denk dat het er zo'n beetje is.
Ongeveer tijd om de proefprint af te maken, te etsen, te boren, bestucken (gedeeltelijk dan toch) en te testen. Zal wel even duren denk ik. zucht. :-D
Belangrijkste probleem wat ik voorzie is het "ploppen" van de relays.

Even een enkele TRUE-BYPASS relayswitch bakken met een voetschakelaartje in serie met de voeding is de testmethode dus :wink:

Robbert
3 juni 2004, 23:54
Aad, wat de meeste true bypass pedalen gemeen hebben, is een common ground.
Kort gezegd: over alle input's en outputs een draad trekken over de ground aansluiting.

aad
4 juni 2004, 11:18
Aad, wat de meeste true bypass pedalen gemeen hebben, is een common ground.
Kort gezegd: over alle input's en outputs een draad trekken over de ground aansluiting.

Leg uit s.v.p. Als ik alle grounds van alle effecten aan elkaar aansluit heb ik toch een common ground? Mits ik die common ergens (bij de input) aan aarde aansluit uiteraard. :D

Of kun jij me er meer over vertellen?

Robbert
4 juni 2004, 11:40
Hehe nee.. ik dacht dat je niet een common ground had, maar liftte met de relays, omdat je het had over het poppen
Maar ik begrijp dat een relays ook kan poppen, is dat omdat hij niet gelijk een connectie maakt of wat?

aad
4 juni 2004, 11:54
Hehe nee.. ik dacht dat je niet een common ground had, maar liftte met de relays, omdat je het had over het poppen
Maar ik begrijp dat een relays ook kan poppen, is dat omdat hij niet gelijk een connectie maakt of wat?

Nee ik heb juist de ground van de relais afgezonderd van de analoge ground. Er is een aparte voeding voor de schakel-logica en het audio dus.

Relaitjes kunnen ploppen omdat de contacten kunnen "prellen" idd maar ook doordat er (parasitaire) capaciteit = een condensator in je signaalweg zit: Doordat een relaiscontact of een contact van een ordinaire schakelaar tijdens het overschakelen van uit naar aan en andersom even "zwevend" is, is dat contact niet gedefinieerd als het ware en kan daar een spanning ontstaan of blijven zitten (door die capaciteit). Dat veroorzaakt een vonk(je) bij het echt contact maken en als dat op een of andere manier in je signaalweg komt wordt dat versterkt tot een duidelijk "KLAK* of "PLOP".

Vaak is een 1Meg weerstand parallel naar gnd een goede oplossing. Met een FET-schakeling is dat gevaar veel minder, omdat die nooit echt helemaal uit gaan. Vandaar dus ook dat "zuigen"?

Nielsje
4 juni 2004, 15:04
Aad, goeie uitleg,

vraag: wil je de dip's door de behuizing heen laten steken??

zo ja, hier ben ik niet zo voor..zal zo ff uitleggen waarom..eerst ff naar huis fietsen :)

aad
4 juni 2004, 16:02
Aad, goeie uitleg,

vraag: wil je de dip's door de behuizing heen laten steken??

zo ja, hier ben ik niet zo voor..zal zo ff uitleggen waarom..eerst ff naar huis fietsen :)

Nee, ik ook niet. Vocht en vuil enz. Het punt is alleen dat ze min of meer bereikbaar moeten zijn.
Ik zal meer uitleggen van wat ik inmiddels heb bedacht:
Denk aan een platte constructie van de behuizing. Dus GEEN hellend vlak aan de bovenkant. Als we gaan voor print-chassisdelen (scheelt een boel werk), voetschakelaars op de print en de LED's op afstandbussen, zodat ze goed door de behuizing heensteken is de zaak veel eenvoudiger af te bouwen en zit solide in elkaar om af en toe te servicen of instellingen te wijzigen. Dan wil je eigenlijk niet twee delen met touwtjes aan elkaar hebben zitten, want die touwtjes moeten dan kort zijn (anders wordt het zo proppen) dus alles zit gvd in de weg!!! Lekker als je eigenlijk iets anders wilde doen. :evil:
Dit betekent dus dat alle connectoren aan 1 kant moeten zitten ofwel dat ze niet aan weerskanten buiten de print moeten steken.
Als je de kast toch hellend wilt hebben: aan 1 kant een balkje eronder doet wonderen.

Dit betekent dan ook dat bij de samenbouw van het geheel de ruimte van de boringen voldoende moet zijn om de schakelaars spanningsloos vast te zetten. Ik bedoel dus de mechanische spanning die ontstaat als je een component op de print soldeert en die daarna aan een behuizing of zo vastschroeft. Als dat component scheef staat t.o.v. de behuizing (of andersom) dan ontstaat er spanning op de soldering wat op den duur storing kan geven omdat tin nou eenmaal langzaam meerekt tot het scheurt.

V!N
5 juni 2004, 18:10
Ik moet tch eens meer gaan lezen voordat ik aan de slag ga .. quote=aad]Denk aan een platte constructie van de behuizing. Dus GEEN hellend vlak aan de bovenkant. [/quote]Nou ja, hier is hij dan toch ..

Aad, na dit bericht mail ik je de details door.

Maar wat dacht je van een hellend vlak aan de onderkant ? De boven- en achterkant zijn staan dan haaks op elkaar dus kan alles op de printplaat gesoldeerd worden.
Doordat de onderkant helt, hebben we toch dat stukje comfort.

http://members.home.nl/vincenteisen/enorm-bord.jpg

aad
5 juni 2004, 18:38
Ik moet tch eens meer gaan lezen voordat ik aan de slag ga .. quote=aad]Denk aan een platte constructie van de behuizing. Dus GEEN hellend vlak aan de bovenkant. Nou ja, hier is hij dan toch ..

Aad, na dit bericht mail ik je de details door.

Maar wat dacht je van een hellend vlak aan de onderkant ? De boven- en achterkant zijn staan dan haaks op elkaar dus kan alles op de printplaat gesoldeerd worden.
Doordat de onderkant helt, hebben we toch dat stukje comfort.

Ja leuk, maarreh, als je de dip-switches door de bovenkant laat steken worden die nogal kwetsbaar. Wel lekker bereikbaar, dat wel maar ja. :-?

Wel mooi om te zien zo! :wink:

Nielsje
5 juni 2004, 18:52
Vergeet niet, beste mensen, als men de dip's door de behuizing wil steken, dat deze uitsparingen wel gemaakt moeten worden!

hier gaat denk ik wel tijd in zitten, want plaat kan ej niet frezen, je kan het e wel uit laten stansen, maar dan moet men net de juiste maat hebben, en een stansmal (zo noem ik het maar) laten maken is ook niet goedkoop.

Dan kom je terecht bij 4 gaatjes boren en dan er rechthoekig uitzagen..kan wel.. maar kost wel veel tijd..

V!N
5 juni 2004, 20:23
Gehannes .. half uur getypt *paf* fatale uitzondering, grmblhrmpf .. Sorry Aad !

Nou ja, op deze manier gaat het toch niet door merk ik.

De hele mail komt later nog wel eens, ik type nu kort dan nog even wat punten en ideen, die ik tussentijds veel ga opslaan.

aad
5 juni 2004, 23:45
Vergeet niet, beste mensen, als men de dip's door de behuizing wil steken, dat deze uitsparingen wel gemaakt moeten worden!

hier gaat denk ik wel tijd in zitten, want plaat kan ej niet frezen, je kan het e wel uit laten stansen, maar dan moet men net de juiste maat hebben, en een stansmal (zo noem ik het maar) laten maken is ook niet goedkoop.

Dan kom je terecht bij 4 gaatjes boren en dan er rechthoekig uitzagen..kan wel.. maar kost wel veel tijd..

Nou een beetje plaatwerkerij kan dergelijke simpele bewerkingen wel aan. De plaat kan zelfs met laser gesneden worden. Heb geen idee nog van de kosten uiteraard. Maar in ieder geval moet een gat van 21,7x10mm geen enkel probleem vormen kwa stans, een beetje plaatwerker heeft dat gewoon. Desnoods een aantal slagen (is wel wat minder mooi meestal) als de juiste maat er niet precies is.
Wel heb je dan de voordelen van een echt passende custom behuizing.

Blijft de vraag: is het verstandig om de dip-switches door de behuizing te laten steken. Een speciale afdekking maakt het NOG duurder.

Jeroenvanhulsteijn
6 juni 2004, 11:15
@V!N, leuk plaatje!! maar mss wel voor de ledjes van die errrm, tjaa... die dingetjes die voorkomen dat je ze de behuizing in trapt. dat had ik met mn V-Twin (NEE! NIET DE RACKVERSIE) vroeger nog wel eens.

over die dipswitches. kun je daar geen rotary switches voor gebruiken? of wordt dat veel te duur? zoiets zit ook op de ibanez UE400 en UE405. heb je geen last van vuil. kost wel veel meer soldeerwerk mss.

V!N
6 juni 2004, 11:35
@V!N, leuk plaatje!! maar mss wel voor de ledjes van die errrm, tjaa... die dingetjes die voorkomen dat je ze de behuizing in trapt. dat had ik met mn V-Twin (NEE! NIET DE RACKVERSIE) vroeger nog wel eens.

over die dipswitches. kun je daar geen rotary switches voor gebruiken? of wordt dat veel te duur? zoiets zit ook op de ibanez UE400 en UE405. heb je geen last van vuil. kost wel veel meer soldeerwerk mss.


Ha Jeroen, dank je. :)

Maar zoals ik het in gedachten heb, steken deze ledjes niet zo ver boven het oppervlak uit. Met PCB-mount en afstandsbusjes krijg je ze dan echt niet weg.

Rotary is helaas geen optie, met de DIPs stel je bijvoorbeeld voor pedaal 2 in dat deze aan staat in preset 1, 3, 5 en 7.
Eigenlijk ideaal, ik snap niet waarom pedalenman Luca hier geen gat in ziet. De presets stel je zelf in met oneindige flexibiliteit zodat je niet meer hoeft te tapdansen en de pedalen blijven in de buurt van deze schakelbak staan, mocht je er toch op willen springen.

Ik heb het even uitgerekend 7 tot de achtste macht + 1 (silent tuning) =
5.764.802 verschillende standen ! :o

Nielsje
6 juni 2004, 14:04
Ja plaat is idd ook met laser te snijden, men kan het ook draadvonken, of met een CNC machine laten maken.

echter, dit is allemaal niet goedkoop!!

een aparte afdekklep zou idd meer kosten.

Ik ben er nog steeds voor om die dingen gewoon in de behuizing te laten, en als je in wil stellen bodem eraf, instellingen aanpassen, ff erweer opschroeven en klaar. kan er ook niet een of andere grapjas aan pielen.

aad
9 juni 2004, 18:34
Voor alle electronica op de hoofdprint is volgens mijn gegevens nodig:
57,= (ongeveer) incl BTW. Hier zitten niet de schakelaars en de jackpluggen bij. Daar heb ik dus nog geen goede leverancier voor gevonden. Ideeen?
Ook komt daar dan nog een kast bij en draad en wat dacht je van een voeding?
We kunnen kiezen voor een externe voedings adapter. Dat is wel zo simpel en goedkoop. Dan kun je zelf beslissen of je het ding wilt aansluiten op je effectvoeding of niet.

Het meeste geld gaat zitten in:
De relais (Omron) 18,=, de potmeter (bourns) 9,70 de dip-switches 19,23 en de print natuurlijk :???: en dan nog de kast.

niet gering dus :D

Robbert
9 juni 2004, 20:33
Draad, bij RS-components: een rol a 100m, solid core 1mm exclusief BTW 8 Euro. Zou ik niet importeren, met 100 meter kun je aardig wat in elkaar zetten!

De jacks zou je daar ook kunnen kopen. Marshall achtige dingen, serieus mooi, ongeveer 1,50 per stuk. Met metalen nut.
Of 50 cent voor een printplaat model met plastic nut. Dit is wel een artikel wat lekker geimporteerd kan worden :D

Schakelaars, bij groot inkopen is 3pdt niet erg duur. Carling is ook betaalbaar maar heeft een slechte reputatie (gekregen). Bij Smallbear is de Alpha 107-SF12020-L: 5 USD. Weet alleen niet de grootte van dat ding.



Al met al. Om en nabij de 100 Euro dus.

Robbert
29 juni 2004, 00:12
Bump.

aad
29 juni 2004, 21:45
Draad, bij RS-components: een rol a 100m, solid core 1mm exclusief BTW 8 Euro. Zou ik niet importeren, met 100 meter kun je aardig wat in elkaar zetten!

De jacks zou je daar ook kunnen kopen. Marshall achtige dingen, serieus mooi, ongeveer 1,50 per stuk. Met metalen nut.
Of 50 cent voor een printplaat model met plastic nut. Dit is wel een artikel wat lekker geimporteerd kan worden :D

Schakelaars, bij groot inkopen is 3pdt niet erg duur. Carling is ook betaalbaar maar heeft een slechte reputatie (gekregen). Bij Smallbear is de Alpha 107-SF12020-L: 5 USD. Weet alleen niet de grootte van dat ding.



Al met al. Om en nabij de 100 Euro dus.

Schakelaars worden SPST, en MOMENT, dus terugverend en dus kan er de allergoedkoopste shit in als het maar heel blijft als het ware. De schakelaars zelf hebben niets met het geluid te maken. Dat doen de relais, Die moeten dan ook van goede kwaliteit zijn. Liefst goudkontakten.

Het worden chassisdelen voor draadmontage en ze komen dus niet op de print. Dat wordt veel te duur vanwege de grootte van de print. Bovendien is servicen wat makkelijker als er een chassisdeel vergaan is (stel je voor). De Led's zouden d.m.v. een bandkabel aangesloten kunnen worden. Dat werkt netjes en makkelijk. Er komt alleen een handvol afgeschermd draad door de kast te hangen. Deze opzet maakt denk ik de bouw universeel voor wat voor kast je ook neemt.

Jeroenvanhulsteijn
30 juni 2004, 01:36
potverdorie, echt interessant project....kun je ook van die aansluitingen erop maken dat je kanaal kan schakelen (van versterker of preamp bv)?

of wordt dat een custom optie?

jemigdepemig, kzou er gewoon extra pedaaltjes voor gaan kopen om dit ding te kunnen gaan gebruiken :razz:

Antal
30 juni 2004, 01:40
jemigdepemig, kzou er gewoon extra pedaaltjes voor gaan kopen om dit ding te kunnen gaan gebruiken :razz:

Gewoon een excuus om weer meer pedalen te kopen h :wink:

Jeroenvanhulsteijn
30 juni 2004, 01:42
meer meer meer meer meer gassuh gassuh gassuh gassuh :-D heuh, ik verzuip in de arion pedaaltjes :razz:

aad
30 juni 2004, 14:55
potverdorie, echt interessant project....kun je ook van die aansluitingen erop maken dat je kanaal kan schakelen (van versterker of preamp bv)?

of wordt dat een custom optie?

jemigdepemig, kzou er gewoon extra pedaaltjes voor gaan kopen om dit ding te kunnen gaan gebruiken :razz:

Geen probleem eigenlijk. Hoe zou je dat willen hebben? :-D

/edit Oh natuurlijk ik snap 'm al (denk ik :P ) Je wilt kunnen kiezen PER preset over welk kanaal/preamp je die speelt. Toch? of zoiets. Hmmm.

BartL
3 oktober 2004, 14:50
Enne...hoe staat het ermee?

aad
4 oktober 2004, 00:10
Enne...hoe staat het ermee?

Ik dacht al bijna dat ik wel kon stoppen :-D

Tsja, het is even stil geweest rondom dit onderwerp. Heb veel nagedacht en gewerkt aan het totale concept.
Er zijn nog wel wat probleempjes te overwinnen, zoals het aansluiten van de footswitches b.v. Aangezien er twee modules op elkaar doorgelust moeten kunnen worden en zij elkaar moeten kunnen "zien" moeten er nogal wat signalen worden overgebracht. Tot nu toe was ik voor het gemak er van uit gegaan dat dat 1 op 1 kon, maar dat betekent te veel aansluitingen en bijgevolg een imposante (dure) stekerverbinding. (In die uitvoering is de bedrading van de print al getekend overigens).
Hierbij ging ik uit van 9-polige computerstekers, aangezien die nog wel betaalbaar zijn en je daar kant en klare kabels voor kunt kopen (relatief goedkoop, maar wellicht niet al te stevig. Maar in het huidige ontwerp betekent dat 4 van die kabels om twee PSB's aan elkaar te koppelen.
Ik vind het wel belangrijk dat er een betrouwbare verbinding komt in het systeem, niet een zwakke steker die voor storingen gaat zorgen.

Bijkomend iets is nog dat het geheel eenvoudig en begrijpelijk moet zijn, dus de stekers moeten onderling niet verwisselbaar zijn enz. enz.
Hier ben ik op dit moment nog mee bezig.
Ik ben aan het zoeken naar een manier om die 16! signalen terug te brengen naar 4, zodat alles in een simpele, maar stevige plug kan worden ondergebracht. (Ik ben al een stukje op weg zeg maar).

Ander verhaal is dat ik problemen heb met m'n PC. De afgelopen week ongeveer 12 keer geformatteerd en ge-set-upped aangezien het kreng de geest geeft zo nu en dan. Op dit moment heb ik 5 seconden pauze na elke muisactie, heel irritant. Maar misschien dat m'n batterijen wat leeg zijn.

Het verzoek om je amp(s) mee te kunnen selecteren van Jeroen is eigenlijk niet ingewikkeld op te lossen. Dit kan d.m.v. een extra optie verwezenlijkt worden. Ik weet niet of ik dat in de hoofdprint ga integreren.
Kan ook heel goed een extra moduultje worden.

Jammer overigens dat ik van Vincent niets meer gehoord heb. Waar hangt die uit?

Dweezman
4 oktober 2004, 09:13
zijn jullie slim ofzo, hiero? :wink:
Het idee begrijp ik wel, interessant!