progressies e.d.

[Iced Dragon]

Hoe kun je je akkoordprogressies uitbreiden? Bedoel dan niet gewoon een reeks akkoorden aanslaan maar echt structuur aanbrengen, modulaties, uitgebreide akkoorden toepassen, contraposities en verschillende bastonen (bij fingerpicking), enz...
wanneer welke akkoorden te gebruiken enz...

ikheb een goeie kennis van theorie, kan in principe elk akkoord vormen dat ik wil, weet hoe toonladders opgebouwd zijn en wat je eventueel over een akkoord kunt spelen , bedoel andere toonladders dan de diatonische...maar hoe toepassen? en als basis daarvoor goeie progressies 'componeren'.

Wat ik interessant vind is van die achtergrondmuziek op TV, veel sus-akkoorden etc. zonder dat het afgezaagd klinkt maar altijd heel gevarieerd..

ik verval altijd in hetzelfde patroon. Of ligt het gewoon aan je 'innelijk' oor en heb ik geen talent genoeg?

bedankt

[taylor]

opzich is dat allemaal niet zo moeilijk.

je kunt aan vervanging doen van akkoorden,modolatie of transponeren enz(alles wat jij al zei)

het beste om het te leren is denk ik om bestaande schema's bv jazz standaard schema's te analyzeren.en dan is zelf wat proberen

je moet ook leren welke schema's jou aanspreken dan bedoel ik dus in termen van I IV V

de theorie er achter is en beetje moeilijk je vraagt veel verschillende dingen kijk anders is in goed theorie boek.

[Iced Dragon]

ja, denk wel dat ik een paar (gevorderde) harmonieleerlessen kunnen gebruiken...maar daar heb ik momenteel geen tijd voor en zocht dus een wat 'vluggere' oplossing

[sleep_to_saturate]

eventjes daarnaast kan je ook proberen de theorie even links te laten liggen. En op gehoor de progressies uitbreiden. Meestal hoor je al in je hoofd bepaalde progressies als je aan het componeren bent. De vraag is dan alleen nog hoe je hand neer te zetten en eventueel bepaalde combinaties onder de knie te krijgen. Als je dit niet hebt of misschien nog niet hebt kan je idd bij transponeren en vervangende akkoorden weleens wat tegenkomen wat weer tot verdere progressies leidt.

[sebass]

Hee dat is grappig. Ik ben precies met hetzelfde bezig. Het is alleen bij mij niet zo dat ik in hetzelfde patroon val maar ik wil er meer inzicht in krijgen en iets gestructureerder te werk gaan.

Wat je kunt doen is verschillende progressies uitproberen zoals:
I VI IV V I
I VI II V I
I II IV V I
I II VI V I
I III II V I
I III VI V I
I III IV V I

Kijk even welke je aanspreekt. Ga vandaaruit akkoorden veranderen een bijvoorbeeld een paar zevens in de akkoorden toevoegen of wat negens. Het is ook erg belangrijk dat je varieert op de melodie die je eroverheen speelt. Dat is niet echt aan te leren of je moet er heel erg wiskundig naar gaan kijken. Ik ben nu ook veel bezig met andere scales.

Ik kom alleen niet uit de mineur jazz scale 1 - 2 - b3 - 4 - 5 - 6 - 7 ik kan er maar geen goede progressie op vinden die past. Echt veel verder dan een Cm Dm kom ik niet. Zal er morgen eens goed naar kijken.

Ik zal trouwens niet een heel liedje in het zelfde schema houden maar dat lijkt me logisch. Moduleren kan met name in de bridge.

Maar goed ik ben hier ook geen held in ik ga dit topic ook maar eens goed volgen. :)

Hier nog wat info over de sus akkoorden van guitarknowledgementnet:


The following is an answer to a question posted on another board. The person asked about the rules regarding the use of Suspended chords in chord progression. I think the people of this board might be able to use this info too. This was my reply.

"Sus chords are really used the same way as any extention to a triad (or as a replacement to a triad) in a chord progress. Sometimes, you want to use a Maj 7th, but you could replace that major seventh with a sus chord if you wish. (you would most like use a sus2 to replace diatonic Maj7th, sus4s are avoid tones for all scale degrees that hold a Major 7th in the Major and Natural Minor scales) They can be used "relatively at random" from scale degrees they fit on.

You say you know what a sus chord is but there is one thing I have to talk about, you may already know this. I assume you know the forumal for the two main sus chords (sus2 = 1 - 2 - 5 ) and (sus4 = 1 - 4 - 5) Notice that there is no 3rd in either of these chords. The 3rd scale degree is important in a chord because that is what determins if a chord is Major or Minor. So a Suspended chord is not major and it is not minor, it is suspend (kinda implies minor but that also depends on what scale degree it is played from.)

Now since a sus chord is not Major or Minor you can do things with it. For one thing they can make changing keys easier. (this goes into theories about modulation so I won't go into that). They can also be used when you want your listerner to not be sure of what the tonal center is. (you see when you play a Minor or a Major chord in a Major or Minor key there are only three scale degrees that chord could be rooted from. When you play a sus chord on the other hand, it could be rooted off 6 scale degrees, this can cause tension, and make the listerner unsure of what key you are in. I Love Sus chords use them all the time. Ever try to play a Major barr chord with heavy distortion on, it does not sound that good, but most sus chords do. Power chords don't tell you if they are major or minor either this is one reason people love them in heavy music.

There are some basic rules too

You should not use a sus4 on the I chord, the IV chord, and the vii chord.
(it fits diatonicly on the frist scale degree (I) but the 11th is an hamonic avoid tone so it should not be used.)

You should not use a sus2 on the iii chord, and the vii chord.

Most of the above rule only apply because the sus chords in question don't fit diatonicly from these other scale degrees.

Sorry this is so long. Hope it helps."

[JV]

ja

[taylor]

over sus akkoorden kun je simpel weg zeggen dat je nooit moet spelen als slot akkoord omdat ze de neiging hebben(feel) naar andere akkoorden te trekken.

9 akkoorden kun je wel heel goed als slot akkoord gebruiken.

[taylor]

euh foutje,ik bedoel dominante akkoorden moet je niet gebruiken op het eind.niet sus