baskasten

[emielow]

zoals jullie misschien wel weten bennik op zoek naar een nieuwe versterker(set)

als top zit ik te denken aan een hartke3500 (vanwege zijn lage prijs en vele instelmogelijkheden(incl compressor ed) als iemand hier nog andere ideeen over heeft hoor ik het graag.

maar nu zoek ik er nog een kast bij. hartke heeft erg goedkope vx-series kasten een 4x10 en een 1x15. die kun je alletwee kopen voor een totaal prijs van ongeveer 600 euro als je geluk hebt. nou is mijn vraag. kun je dat beter doen, of kun je beter voor dat geld 1 goede kast (dan met voorkeur een 4x10 kast) kopen??? en wat past er dan bij de hartke top? ik wil dus eigenlijk met zo weinig mogelijk geld, zo veel mogelijk (STRAK EN VET) kabaal. lukt dat met een vx-torentje, of kun je beter 1 goede duurdere kast kopen?

[Phyrexian]

Ik weet uit ervaring dat een Ampeg kast (4x10) ontzettend prachtig samenwerkt met een HA3500. Mits wat geluk vind je zo wel één op de tweedehands markt voor zo'n 600 euro.

Ik weet niet hoe goed die VX serie cabs zijn. Bekijk vooral ook eens (naast het geluid) de constructie van die speakercabinets. Zijn ze stevig (zeker belangrijk als je regelmatig shows doet)?

Voor zo'n 500-600 heb je een uiterst sterke Peavey 410 TVX (4 of 8 ohm). Zware cabinets met een vol geluid. Ik heb er zo'n één en ik vind ze héél goed. De tweeter is regelbaar met een knop achteraan.

In deze prijsklasse heb je niet ontzettend veel keuze (tenzij je tweedehands gaat). Warwick, Hartke (transporter en vx series) en Peavey (tvx/tour series) hebben nieuwe 4x10's onder de 600 euro.

Bekijk ook eens of je die 1x15 wel nodig hebt? Ik heb bijvoorbeeld meer aan een tweede 4x10 (een 1x15 hoor je was goed als je er een aantal meter vanaf staat, in onze repetitieruimte kan dat niet bijvoorbeeld).

[cas121]

ik denk dat die hartke vx410 niet de beste optie is, de bassist van mijn band had eerst ook een hartke ha5000 + vx 410 en vooral op de hogere volumes begon het geluid daarvan flink te veranderen, alsof de kast mee resoneerde ofzo, terwijl het geheel op een ampeg kast altijd heel vet klonk

[emielow]

is dat wat bijvoorbeeld?

ha 4000 + 200 watt kast? is dat niet te weinig?
http://muziek.2dehands.nl/markt/muz_instr/baskasten/4326780.html

of deze kast? 8 ohm, past dat op een een ha 3500 versterker?

http://muziek.2dehands.nl/markt/muz_instr/baskasten/4309212.html

[Phyrexian]

Die Hughes en Kettner is héél goedkoop. Ga er voor als je het geluid goed vindt!

[Anavrin]

dan moet je alleen wel ff je oren dicht doen, en er een ander geluid zelf bijdenken, want die H&K's die ik ken klinken allemaal heel dun....

[Ruud]

Ik heb ruim een jaar geleden een

PEAVEY 410TX (300w bij 8 ohm)

, gekocht voor 300eu, 2e hands.., nog de oude serie, maar met regelbare tweeter.. en loeistrakke sound...

Misschien is dat wat als je in die prijsklasse zoekt, ik weet trouwens niet hoe ze zich verhouden tot die hartke cabs, iemand die er ervaring mee heeft???

[Ruud]

Ik ben trouwens nog op zoek naar een peavey 115tx kast, de 15 inch variant van de voorganger.. (8 ohm graag ivm lussen)...iemand die er een over heeft??

[emielow]

kheb nu nog zon oude TKO bak van peavey en da vink niet echt wat, dus ik het niet echt een hoge pet op van peavey, maar misschien dat de nieuwe serie beter is?

[buuck]

er zit wel een gigantisch verschil tussen het nieuwe en t oude spul van peavey.. vooral de combo's... de ouwe tnt's zijn gewoon zwaar kut. die nieuwe tko's zijn best relaxed :) t kan altijd wel beter, maar het is iig een vooruitgang

[Phyrexian]

Nieuw materiaal van Peavey is meer dan in orde qua sound en kwaliteit tov de prijs.

Ik zoek nog een tweede 410TVX ook, Ruud :)

Je kan de cabinets en de heads (waarvan sommige modellen serieus high-end zijn) niet vergelijken met de combo's en zeker niet met de oudere versies er van.

[emielow]

die peavey is dat deze kast?

http://www.peavey.com/products/shop_online/browse.cfm/action/details/item/00444300/wc/1A1B13/fam/1B1/tcode/3/410tvx.cfm

en werkt dat op een hartke 3500 top?

[Phyrexian]

die peavey is dat deze kast?

http://www.peavey.com/products/shop_online/browse.cfm/action/details/item/00444300/wc/1A1B13/fam/1B1/tcode/3/410tvx.cfm

en werkt dat op een hartke 3500 top?

Yup, dat is 'em. Nu is het aan jou om te kiezen voor de 4 of de 8 ohm versie.

de 4 ohm cabinet zorgt er voor dat de HA3500 zijn volle 350 watt nr 1 cabinet stuurt.
de 8 ohm cabinet zorgt er voor dat de HA3500 de helft van de 350 watt nr 1 cabinet stuurt. twee 8 ohms cabs, zorgen er voor dat de head weer aan 4 ohm zit... de twee cabs krijgen dus elk gelijke power in theorie.

[emielow]

dus als ik er 1 kast achter wil gooien, moet ik de 8 ohm nemen, en als ik er misschien later 2 kasten acher wil doen, de 4 ohm?

[Ruud]

En ik heb de ouwe, deze...om precies te zijn....

http://www.morganmusic.com/webpics/amps/410tx.jpg

bevalt me erg goed, lekker strak, fel en toch warm...,

en nog heel wat compacter omdat die baspoorten er niet aan zitten.., alleen een gat aan de achterzijde...

[emielow]

en zoiets, een goedkoper model van ashdown

http://www.musik-produktiv.de/shop2/shop04.asp/sid/!18121995/artnr/3266041

nog wle 599,-

of kan ik dan beter de twee vx boxen kopen van hartke?

[emielow]

of dit?

http://www.musik-produktiv.de/shop2/shop04.asp/sid/!18121995/artnr/3227048

[niels_r]

dus als ik er 1 kast achter wil gooien, moet ik de 8 ohm nemen, en als ik er misschien later 2 kasten acher wil doen, de 4 ohm?

nope, precies andersom :D

2x 8 ohm (parallel) wordt 4 ohm
2x 4 ohm (parallel) wordt 2 ohm

Zelf heb ik een top die max vermogen (300W) levert bij 4 ohm en ik heb er een 8 ohm kast bij. De versterker levert nu niet het volle vermogen, maar ik kan er als ik wil nog wel een 8 ohm kast bij schakelen.

[Phyrexian]

dus als ik er 1 kast achter wil gooien, moet ik de 8 ohm nemen, en als ik er misschien later 2 kasten acher wil doen, de 4 ohm?

hm nee, niet echt, je begrijpt het verkeerd (of ik was niet duidelijk genoeg ;) ).

1 kast: ofwel ééntje van 4 ohm en dan kan er géén kast meer bij,
ofwel ééntje van 8 ohm en dan kan er nog wel één bij.

2 kasten: altijd elk 8 ohm!

[emielow]

de hartke 3500 heeft dus 350 watt bij 4 ohm

als ik dus 1 4x10 kast er bij wil kopen, moet ik dus een kast zoeken van 300/400 watt bij 4 ohm, en dan levert de versterker het volle vermogen aan 1 kast?

en maakt het dan nog uit hoeveel watt ik neem? ik kan me voorstellen als je een 600 watt kast erachter gooit is het niet goed en een 200 kast ook niet echt ofwel?

en zijn er wle kasten van 4 ohm te krijgen? of kun je ze allemaal schakelen? dus 4 of 8 ohm?

:???:

[Phyrexian]

de hartke 3500 heeft dus 350 watt bij 4 ohm
als ik dus 1 4x10 kast er bij wil kopen, moet ik dus een kast zoeken van 300/400 watt bij 4 ohm, en dan levert de versterker het volle vermogen aan 1 kast?

350 watt bij 4 ohm:
je kan ofwel één 4 ohm cabinet aansluiten die de volle 350 watt krijgt.
ofwel twee 8 ohm (= 4 ohm) cabinets die elk 175 watt krijgen.

ofwel één 8 ohm cabinet die 175 watt krijgt.





en maakt het dan nog uit hoeveel watt ik neem? ik kan me voorstellen als je een 600 watt kast erachter gooit is het niet goed en een 200 kast ook niet echt ofwel?

het maakt zeker uit wat voor een cabinet je neemt! gezien je head 350 watt is, dan zou'k voor een cabinet van 300 watt of minder gaan (als je één cab gebruikt).




en zijn er wle kasten van 4 ohm te krijgen? of kun je ze allemaal schakelen? dus 4 of 8 ohm?

dit varieert van merk tot merk. bekijk de betreffende websites eens; alles specificaties staan daar op.

[emielow]

hoezo 300 watt of midner? dan kunje de hele handel toch opblazen?
kun je dan niet beter een 400 watt kast zoeken? zit je altijd goed toch?

[Phyrexian]

hoezo 300 watt of midner? dan kunje de hele handel toch opblazen?
kun je dan niet beter een 400 watt kast zoeken? zit je altijd goed toch?

nee... je krijgt een beter geluid als je kast minder aankan dan je head. Je head moet daarom niet zo luid staan om het nodige volume te bereiken.
Zoiets heet headroom. Zoek eens rond op het forum; het is al vaker uitgelegd. Net zoals die hele ohms-toestand.

Laat zeker weten wat je kocht qua cabinet.

[emielow]

ja ok, maar kun je de boel dan niet opblazen?

(laatste vraag hoor :-D )

[Phyrexian]

ja ok, maar kun je de boel dan niet opblazen?

(laatste vraag hoor :-D )

niet echt... als je het opblaast zit je volume op zo'n hoog level dat eerst je oren al opgeblazen zijn ;)

[emielow]

nog een laatste vraag dan..

kan dit cabinet goed bij een HA350 top??

http://www.ashdownmusic.com/bass/content.asp?product=MAG%20410T%20Deep%20Cabinet

tis 350@8 ohm.

en weten jullie misschien wat meer over ashdown, en dan de MAGserie?

:???:

[wimpie]

Wattage and speakers and Ohms...oh my!

1. How can I get my speaker's Ohms lower so my amp will put out more power?
2. What do series and parallel mean?
3. What are impedance and resistance?
4. How do I calculate impedance?
5. Do I need 400 Watts to drive a 400 W speaker?
6. Can you really under-power a speaker?
7. What is clipping?
8. How much power do I need?
9. What is headroom?
10. Why isn't this 400 Watt amp twice as loud as my old 200 Watt amp?
11. How do I make it LOUDER?!?!

These questions and many more like them get asked every day. And depending on whom you ask, you can get a wide range of (sometimes very wrong or misleading) answers. Once again this is a subject that could cover volumes. This will be the abridged "layman's" version. So if you already know all of this and it sounds like I'm being overly simplistic, please bear with the rest of us.
Most of you know that your power amp is rated to put out a certain amount of power into a certain Ohm load...right? You know, in the specs where it states 800W @ 4 Ohms, 500W @ 8 Ohms, etc. First off, why does it put out more power into lower Ohms? Ohms are a measurement of resistance or impedance (yup, they mean the same thing). So think of it like plumbing. Which pipe will flow more water: a 1/2" pipe or a 1" pipe? The 1" pipe right? Sure. And the reason is that it poses less of a hindrance (resistance) to the water. With that in mind, which speaker will let your amp "flow" more power: an 8 Ohm or 4 Ohm? You got it! The 4 Ohm has less resistance, so the amp will push more power into that load. Does this mean that a 4 Ohm speaker is louder than an 8 Ohm speaker? All other things being equal, not really.
This takes us to a common misconception: "more Wattage = more volume". Many people think that if they need more volume, they need to pump up the power. While more power will surely increase volume, the power must grow exponentially to make a major difference in volume. In other words, it takes 10 times the power to double your volume (and that's assuming your speakers can handle 10 times the power). The best way to increase your volume is to increase the number of speakers. Say you have an amp that puts out 500W per channel @ 8 Ohms and 800W per channel @ 4 Ohms driving two 8 Ohm 15" woofers in their own cabinets. Right now the woofers are getting up to 500W each. If you traded your amp for one that puts put 1000W per channel @ 8 Ohms your volume capability would only slightly increase (because you still only have two 15" speakers). On the other hand, if you added two more identical speaker cabinets with the same amp, you would double your coverage (actually, your acoustic output could quadruple). In this set-up, each speaker box would only be getting 400W vs. the 500W or 1000W but you would have up to 4 times the acoustic output.
Why? Your ears work by picking up the way air is moved. More speakers move more air, period. I told you it might sound simple...
Why do two 8 Ohm speakers = 4 Ohms? It's the LAW I say, it's the LAW! Ohm's law that is. Yeah, Ohm was a real person and he figured out the physics of electrical resistance and made up some cool equations to help us calculate impedance. First, you need to know whether the speakers are wired in "series" or "parallel". Series is wired positive to negative to positive to negative (fig. 1). For series wiring the equation is simple addition. Just add up the total impedance (in Ohms) of all speakers in the loop. Two 8 Ohm speakers in series = 16 Ohms. Very Easy. For parallel, it isn't as easy. Parallel wiring is positive to positive, negative to negative (fig. 2) and the equation is: "The quotient of the inverse of the sum of the inverse." Huh?! Calm down. Take those same two 8 Ohm speakers and invert their impedances, and then add them together: 1/8 + 1/8 = 2/8. Then invert again and divide: 8/2 = 4. It's a little tougher with non-like numbers, but if you're up on your fractions you should be fine (or you can always get some 8 year old to help you).
Now that you are all experts at calculating impedance, keep in mind to never load an amp down below its rated impedance. If you do, it will "try" to push more power into the lower resistance beyond its capabilities and at best it will thermally shut-off (Carvin amp), and at worst (with the other guy's amp)...poof! - you have an expensive new paper-weight! What's with the ratings on speakers and how much power do I really need? Good questions. Power ratings on speakers are just that: Ratings. Power ratings don't determine how loud it will be, how good it will sound, or even how it will stand up to physical abuse. The power rating tells you one thing: how much heat the speaker's voice coil can dissipate (in Watts) before it burns up.
Then why not just run 10 Watt amps driving 10 Watt speakers? Wouldn't that create the same amount of volume? Actually, that would work fine at low volumes. Your everyday home stereo 100W amp, although rated much higher, typically doesn't run at more than 5 to10 Watts RMS average. It may peak at 80 to 100 Watts, but the average RMS output is far lower than you'd think. But you don't get something for nothing. Let's face it, a race car goes faster than a passenger car because it has a ton more power. Same idea works for speakers. If you want to move a lot of air, as in a pro sound environment, you need a device (speaker) that is big enough and mechanically capable of moving that amount of air. Then, you need a certain amount of power (Wattage) to properly motivate that device. Big device, moving lots of air = lots of power.
And you also want "Headroom" Headroom is basically available power that you don't use most of the time. Then why pay for it? Well, as stated earlier, your home stereo may only average 10 Watts RMS, but on loud passages in the music, it may peak to its full 100 Watt potential. These peaks may only last fractions of a second but without that reserve power, the sound of your music would suffer terribly. . So what that other 90 Watts you paid for does is prevent your amp from clipping (distorting) during peaks. Think of it as "sound insurance". Headroom is the reason you may see a sound engineer running an amp that seems much too powerful for the speakers. An experienced sound engineer knows that most speakers are blown due to a power amp running out of "clean" power and clipping and not from being "over-powered" with clean Wattage. I have heard it so many times: "why did my speakers blow?!? They can handle 600 Watts and I was only running a 200 Watt amp on them!!" What that person failed to realize was that by badly mismatching his amp and speakers, he ended up pushing the power amp so hard that it was constantly clipping. Clipping causes the amp to put out damaging DC (direct current) to the speakers and eventually burns them up. That is where the old myth that "you can under-power" a speaker comes from. You can't really under-power a speaker as long as the power is clean. But using a low powered amp to try and push high powered speakers will inevitably lead to clipping and damaged speakers. This doesn't mean you can just throw tons of clean power at your speakers and feel safe, it just means you have to think ahead when putting together your system. Don't go over-board or under-board. If you're going to run some 600 Watt mains, then use a quality amp that will deliver between 400 and 800 Watts at the speaker's rated impedance. Go on the high side if you think you will be really pushing the speakers hard so your amp will be able to handle the peaks without distorting. If your speakers will never see anything larger than a coffee-house, the lower powered amp will probably be fine. Just watch and listen for clipping.
So let's recap: You now know how to calculate your total impedance, you know that the best way to get more volume is to add more speakers, and you know how to properly match your amp and speakers so that you have sufficient headroom and prevent clipping. No matter what speakers and amp you use, always keep your eyes and ears alerted for signs of something being pushed too hard. There are usually warning signs long before something goes "boom". If it sounds crisp, clean and punchy, and not distorted, muffled and muddy, you're doing it right.
Now pay no attention to that man behind the curtain...

[Phyrexian]

en weten jullie misschien wat meer over ashdown, en dan de MAGserie?


Reviews over gear:
http://www.bgra.net/
http://www.harmony-central.com/User_Reviews/

[AntY]

ik heb zelf een Trace Elliot combo.

130W, 1x10".

Ik kan er nog een tweede 8 ohm speaker op aansluiten. gister heb ik daar een ampeg fridge op aangesloten.

maar dat is dus slecht blijkbaar, daar kan ik de boxen mee opblazen?

kan iemand me hier meer over vertellen?
ik ben ook op zoek naar een cab hiervoor, wil er een gaan kopen.

[Phyrexian]

Een amp die te lage power heeft naargelang de cabinet (bv. een 100 watt amp voor een 600 watt cabinet) is niet goed: de amp moet te hard werken om de zware speakers van die cabinet te doen werken. De amp doet dus serieus 'overuren' en dit kan uiteindelijk tot schade leiden.

Een amp die te hoge power heeft naargelang de cabinet kan enerzijds slecht zijn (bv. een 600 watt amp en een 200 watt cabinet; wanneer je de power van de amp volledig opendraait), maar anderzijds ook goed (= headroom!!! wanneer dezelfde head bijvoorbeeld maar op half-power draait).

Een amp die gelijke waarde heeft tov de cabinet kan zeker geen kwaad.

Hopelijk verklaart dit?