Jazz toonladders

[if19mt]

Hey allemaal,

Kan iemand me misschien vertellen welke toonladders ik het best kan gebruiken voor een lekker jazzjam? Bedankt!

[_Gràve_£ord]

:o allemaal :-D

G.

[Iced Dragon]

modi van natuurlijke, melodische en harmonische toonladders, verscheidene pentatonische, verminderde toonladders, bebop, chromatisch, arpeggios, enz.

[guitarmonk]

goeie, als je perfect jazz kan spelen heb je een goeie techniek theorie etc etc.

[_Gràve_£ord]

zoals ik dus al zei: je kan quasi alle toonladders en modi gebruiken, je moet ze juist op het juiste moment weten uit te kiezen. Er bestaat een soort "landkaart" van akkoordprogressies en toonladder en moduli overgangen, ik raakte er na een kwartier nog steeds niet echt wijs uit, toen wist ik dat ik geen geboren jazz gitarist ben :-D
Het vergt idd een vergevorderde theoretische kennis, als je in het genre geïnteresseerd bent, luister es naar aka moon, die jongleren met zowel ritmes als toonladders, als je de helft begrijpt van wat zij doen, dan heb je nog een toekomst :-D

G.

[Stratman70]

Er is dat bekende citaat: "It's jazz, so let's play all notes." Wat daar een beetje op neer komt.
Ik verbaasde mezelf laatst dat ik wat soleerde op muziek van Jan Akkerman (dat ik op dat moment voor het eerst hoorde) en het klonk! Ik wist bij god niet wat ik deed (ik heb alleen de bluesladder ooit eens geleerd, maar heb door mijn jarenlange ervaring wel "noten toegevoegd" met het idee: "als het maar klinkt" en zo speel ik dus ook solo's op de jazz-accorden die ik hoor. Het klinkt niet als jazz wat ik speel, maar het is wel harmonieus met de accoorden. Ik speel dus geen valse noten.

[taylor]

de moeilijkheid van jazz zit hem niet in de ladders die kun je iedereen aan leren.

[Lacrymosa]

nou is jan akkerman niet echt hele heftige jazz, nou ken ik em niet heel goed, maar ik hoor weinig tot geen modulaties

Maar ik zou zeggen, leer eerst de arpeggios uit je hoofd van alles akkoorden

leer dan in 1 positie de bebehoorde mode van alle akkoorden (dorisch voor mineur, naturel majeur voor Maj7, en lydisch (klot die naam, ben dr nooit zo heel goed in die namen) voor Dominant akkoorden)

zorg dat je dat door en door kent, dan heb je een goede basis

maar echt jazz leren spelen is echt conservatorium werk, waar ik binnenkort aan ga beginnen

CheerS!!

[Lacrymosa]

nou is jan akkerman niet echt hele heftige jazz, nou ken ik em niet heel goed, maar ik hoor weinig tot geen modulaties

Maar ik zou zeggen, leer eerst de arpeggios uit je hoofd van alles akkoorden

leer dan in 1 positie de bebehoorde mode van alle akkoorden (dorisch voor mineur, naturel majeur voor Maj7, en lydisch (klot die naam, ben dr nooit zo heel goed in die namen) voor Dominant akkoorden)

zorg dat je dat door en door kent, dan heb je een goede basis

maar echt jazz leren spelen is echt conservatorium werk, waar ik binnenkort aan ga beginnen

CheerS!!

[taylor]

weet niet, je kunt op het conservartorium zeker wel jazz leren.
maar het is denk ik zeker niet de enigste manier ofzo.
om rock te leren hoef je ook niet naar de rockacademie(of hoe heet die shit) toch??

[_Gràve_£ord]

nee, maar rock is dan ook een pak eenvoudiger lijkt me :cool:
om effectief degelijk jazz te pielen en liefst nog half te snappen waar je mee bezig bent kunnen enkele jaartjes les geen kwaad

G.

[Iced Dragon]

ja, ooit nog van plan geweest om naar de jazz-studio te gaan, heb wel eens een vakantiecursus gevolgd. Ik was me wat in de Jazz aan't vediepen maar nu heb ik daar helemaal geen tijd meer voor door mijn studies.
Kwestie van veel oefenen eigenlijk. heb oa Jazz Theory van Levine (die vorig jaar naar de Jazz curus gekomen is in Dworp, maar ben ook nie kunnen gaan :( ) en the guitar compendium, kun je wel genoeg dinges in vinden om je bezig te houden.
Leer een stukje theorie en pas het toe in alle toonaarden.
Eigenlijk zou ik nog 's deftig moeten leren moduleren. Kan de basisprincipes wel maar sommige liedjes nemen een heel exotische wending waar je je echt niet aan verwacht maar die heel vlot klinken. Da zou ik nu ne keer willen kunnen zie...

[ReinoutV]

Perfect voorbeeld van veel moduleren: All The Things You Are. Zo'n beetje iedere 4 maten een nieuwe toonsoort. Ik ben hiermee bezig voor mijn lessen (eind van dit jaar toelating doen) en heb ook de tip gekregen eerst maar eens met de arpeggio's te beginnen. En daarnaast moet je natuurlijk weten/zien/horen welk stuk in welke toonsoort staat, zodat je weet welke ladders je kunt gebruiken om te improviseren.

[Jimi Hendrix]

Wat bij mij altijd beter werkte dan dat in zijn uitwerking nogal schools klinkende arpeggio gebeuren, was: terts naar terts spelen.
Dus bij all the things: op fm: ab - loopje in de toonsoort - naar Bbm: Db etc, je kunt dan ook oefenen kwint naar kwint, negen naar negen, terts naar kwint etc etc etc, is wat creatiever dan jezelf te beperken door alleen maar 'akkoordtonen' te spelen.

[ReinoutV]

Ja, ok, maar dan ben je gewoon met bebop-lijnen bezig. Dat heeft niet meer met arpeggio's te maken, die ook erg handig zijn om te zien waar de akkoordtonen zitten (die belangrijk zijn om je lijnen uit op te bouwen).

[Jimi Hendrix]

't is maar net wat je wil.
Met beboplijnen heeft terts naar terts weinig te maken, het wordt pas bebop met bepaalde chromatische voorhoudingen etc.
Terts naar terts (etc) kan over elke muziekstijl goed werken, arpeggio's is slechts een oefening en niet een erg creatieve.
Je moet natuurlijk weten welke noten waar zitten op de hals etc etc en de arpeggio's uiteraard wel in de vingers hebben, uiteindelijk, maar voor 'muzikale' resultaten is terts naar terts een hele goede.
En je wil toch muziek maken over een jazz standard? ipv de 'goede' noten spelen? Ik zou dus niet over een II-V-I arpeggio's oefenen, maar terts-naar-terts, terts naar kwint, kwint naar negen weet ik veel.
Arpeggio's kun je dan 'droog' oefenen, net zoals toonladders.

[Jimi Hendrix]

't is maar net wat je wil.
Met beboplijnen heeft terts naar terts weinig te maken, het wordt pas bebop met bepaalde chromatische voorhoudingen etc.
Terts naar terts (etc) kan over elke muziekstijl goed werken, arpeggio's is slechts een oefening en niet een erg creatieve.
Je moet natuurlijk weten welke noten waar zitten op de hals etc etc en de arpeggio's uiteraard wel in de vingers hebben, uiteindelijk, maar voor 'muzikale' resultaten is terts naar terts een hele goede.
En je wil toch muziek maken over een jazz standard? ipv de 'goede' noten spelen? Ik zou dus niet over een II-V-I arpeggio's oefenen, maar terts-naar-terts, terts naar kwint, kwint naar negen weet ik veel.
Arpeggio's kun je dan 'droog' oefenen, net zoals toonladders.

[Jimi Hendrix]

't is maar net wat je wil.
Met beboplijnen heeft terts naar terts weinig te maken, het wordt pas bebop met bepaalde chromatische voorhoudingen etc.
Terts naar terts (etc) kan over elke muziekstijl goed werken, arpeggio's is slechts een oefening en niet een erg creatieve.
Je moet natuurlijk weten welke noten waar zitten op de hals etc etc en de arpeggio's uiteraard wel in de vingers hebben, uiteindelijk, maar voor 'muzikale' resultaten is terts naar terts een hele goede.
En je wil toch muziek maken over een jazz standard? ipv de 'goede' noten spelen? Ik zou dus niet over een II-V-I arpeggio's oefenen, maar terts-naar-terts, terts naar kwint, kwint naar negen weet ik veel.
Arpeggio's kun je dan 'droog' oefenen, net zoals toonladders.

[Jimi Hendrix]

't is maar net wat je wil.
Met beboplijnen heeft terts naar terts weinig te maken, het wordt pas bebop met bepaalde chromatische voorhoudingen etc.
Terts naar terts (etc) kan over elke muziekstijl goed werken, arpeggio's is slechts een oefening en niet een erg creatieve.
Je moet natuurlijk weten welke noten waar zitten op de hals etc etc en de arpeggio's uiteraard wel in de vingers hebben, uiteindelijk, maar voor 'muzikale' resultaten is terts naar terts een hele goede.
En je wil toch muziek maken over een jazz standard? ipv de 'goede' noten spelen? Ik zou dus niet over een II-V-I arpeggio's oefenen, maar terts-naar-terts, terts naar kwint, kwint naar negen weet ik veel.
Arpeggio's kun je dan 'droog' oefenen, net zoals toonladders.

[Jimi Hendrix]

't is maar net wat je wil.
Met beboplijnen heeft terts naar terts weinig te maken, het wordt pas bebop met bepaalde chromatische voorhoudingen etc.
Terts naar terts (etc) kan over elke muziekstijl goed werken, arpeggio's is slechts een oefening en niet een erg creatieve.
Je moet natuurlijk weten welke noten waar zitten op de hals etc etc en de arpeggio's uiteraard wel in de vingers hebben, uiteindelijk, maar voor 'muzikale' resultaten is terts naar terts een hele goede.
En je wil toch muziek maken over een jazz standard? ipv de 'goede' noten spelen? Ik zou dus niet over een II-V-I arpeggio's oefenen, maar terts-naar-terts, terts naar kwint, kwint naar negen weet ik veel.
Arpeggio's kun je dan 'droog' oefenen, net zoals toonladders.

[Jimi Hendrix]

't is maar net wat je wil.
Met beboplijnen heeft terts naar terts weinig te maken, het wordt pas bebop met bepaalde chromatische voorhoudingen etc.
Terts naar terts (etc) kan over elke muziekstijl goed werken, arpeggio's is slechts een oefening en niet een erg creatieve.
Je moet natuurlijk weten welke noten waar zitten op de hals etc etc en de arpeggio's uiteraard wel in de vingers hebben, uiteindelijk, maar voor 'muzikale' resultaten is terts naar terts een hele goede.
En je wil toch muziek maken over een jazz standard? ipv de 'goede' noten spelen? Ik zou dus niet over een II-V-I arpeggio's oefenen, maar terts-naar-terts, terts naar kwint, kwint naar negen weet ik veel.
Arpeggio's kun je dan 'droog' oefenen, net zoals toonladders.

[Jimi Hendrix]

't is maar net wat je wil.
Met beboplijnen heeft terts naar terts weinig te maken, het wordt pas bebop met bepaalde chromatische voorhoudingen etc.
Terts naar terts (etc) kan over elke muziekstijl goed werken, arpeggio's is slechts een oefening en niet een erg creatieve.
Je moet natuurlijk weten welke noten waar zitten op de hals etc etc en de arpeggio's uiteraard wel in de vingers hebben, uiteindelijk, maar voor 'muzikale' resultaten is terts naar terts een hele goede.
En je wil toch muziek maken over een jazz standard? ipv de 'goede' noten spelen? Ik zou dus niet over een II-V-I arpeggio's oefenen, maar terts-naar-terts, terts naar kwint, kwint naar negen weet ik veel.
Arpeggio's kun je dan 'droog' oefenen, net zoals toonladders.

[Jimi Hendrix]

't is maar net wat je wil.
Met beboplijnen heeft terts naar terts weinig te maken, het wordt pas bebop met bepaalde chromatische voorhoudingen etc.
Terts naar terts (etc) kan over elke muziekstijl goed werken, arpeggio's is slechts een oefening en niet een erg creatieve.
Je moet natuurlijk weten welke noten waar zitten op de hals etc etc en de arpeggio's uiteraard wel in de vingers hebben, uiteindelijk, maar voor 'muzikale' resultaten is terts naar terts een hele goede.
En je wil toch muziek maken over een jazz standard? ipv de 'goede' noten spelen? Ik zou dus niet over een II-V-I arpeggio's oefenen, maar terts-naar-terts, terts naar kwint, kwint naar negen weet ik veel.
Arpeggio's kun je dan 'droog' oefenen, net zoals toonladders.

[Jimi Hendrix]

't is maar net wat je wil.
Met beboplijnen heeft terts naar terts weinig te maken, het wordt pas bebop met bepaalde chromatische voorhoudingen etc.
Terts naar terts (etc) kan over elke muziekstijl goed werken, arpeggio's is slechts een oefening en niet een erg creatieve.
Je moet natuurlijk weten welke noten waar zitten op de hals etc etc en de arpeggio's uiteraard wel in de vingers hebben, uiteindelijk, maar voor 'muzikale' resultaten is terts naar terts een hele goede.
En je wil toch muziek maken over een jazz standard? ipv de 'goede' noten spelen? Ik zou dus niet over een II-V-I arpeggio's oefenen, maar terts-naar-terts, terts naar kwint, kwint naar negen weet ik veel.
Arpeggio's kun je dan 'droog' oefenen, net zoals toonladders.

[Jimi Hendrix]

't is maar net wat je wil.
Met beboplijnen heeft terts naar terts weinig te maken, het wordt pas bebop met bepaalde chromatische voorhoudingen etc.
Terts naar terts (etc) kan over elke muziekstijl goed werken, arpeggio's is slechts een oefening en niet een erg creatieve.
Je moet natuurlijk weten welke noten waar zitten op de hals etc etc en de arpeggio's uiteraard wel in de vingers hebben, uiteindelijk, maar voor 'muzikale' resultaten is terts naar terts een hele goede.
En je wil toch muziek maken over een jazz standard? ipv de 'goede' noten spelen? Ik zou dus niet over een II-V-I arpeggio's oefenen, maar terts-naar-terts, terts naar kwint, kwint naar negen weet ik veel.
Arpeggio's kun je dan 'droog' oefenen, net zoals toonladders.

[moretel]

Ik studeer nieuwe nummers vaak in door arpeggio's van de akkoorden, is erg leerzaam.
Verder is Jazz naast theoretische kennis vooral veel spelen.
In die zin is goed rock gitaar spelen net zo moeilijk als goed jazz spelen, het is maar net wwar je je tijd in stopt als werkende mens.

[Jimi Hendrix]

't is maar net wat je wil.
Met beboplijnen heeft terts naar terts weinig te maken, het wordt pas bebop met bepaalde chromatische voorhoudingen etc.
Terts naar terts (etc) kan over elke muziekstijl goed werken, arpeggio's is slechts een oefening en niet een erg creatieve.
Je moet natuurlijk weten welke noten waar zitten op de hals etc etc en de arpeggio's uiteraard wel in de vingers hebben, uiteindelijk, maar voor 'muzikale' resultaten is terts naar terts een hele goede.
En je wil toch muziek maken over een jazz standard? ipv de 'goede' noten spelen? Ik zou dus niet over een II-V-I arpeggio's oefenen, maar terts-naar-terts, terts naar kwint, kwint naar negen weet ik veel.
Arpeggio's kun je dan 'droog' oefenen, net zoals toonladders.

[Jimi Hendrix]

't is maar net wat je wil.
Met beboplijnen heeft terts naar terts weinig te maken, het wordt pas bebop met bepaalde chromatische voorhoudingen etc.
Terts naar terts (etc) kan over elke muziekstijl goed werken, arpeggio's is slechts een oefening en niet een erg creatieve.
Je moet natuurlijk weten welke noten waar zitten op de hals etc etc en de arpeggio's uiteraard wel in de vingers hebben, uiteindelijk, maar voor 'muzikale' resultaten is terts naar terts een hele goede.
En je wil toch muziek maken over een jazz standard? ipv de 'goede' noten spelen? Ik zou dus niet over een II-V-I arpeggio's oefenen, maar terts-naar-terts, terts naar kwint, kwint naar negen weet ik veel.
Arpeggio's kun je dan 'droog' oefenen, net zoals toonladders.

[Orville]

De essentie ligt in het chordal playing. Zoek bij elke akoord zoveelmogelijk opties en pas die toe in een phrasing. Bijvoorbeeld (de basis):

A m7: A pentatonisch, D pentatonisch, B pentatonisch, Am arpeggio, Em arpeggio, CM arpeggio, A phrygisch, A dorisch, G dominant arpeggio,

Dominante akoorden: septiem arpeggio's, verminderde ladders vanaf een halve toon ervoor etc.

En zo kies je alles per accoord, op een gegeven moment kan je op elke progressie iets spelen. En dan is het de kunst om mooie phrases te maken! Luister maar eens naar Wes Montgomery. Elke solo is een nieuw verhaal.


Dit is trouwens allemaal vanuit acoorden gedacht, wat ook kan is vanuit 7 en twaalf tonige stelsels te denken. Zoals Pat Martino doet of Alan Holdsworth.

SUCCES!

[Orville]

De essentie ligt in het chordal playing. Zoek bij elke akoord zoveelmogelijk opties en pas die toe in een phrasing. Bijvoorbeeld (de basis):

A m7: A pentatonisch, D pentatonisch, B pentatonisch, Am arpeggio, Em arpeggio, CM arpeggio, A phrygisch, A dorisch, G dominant arpeggio,

Dominante akoorden: septiem arpeggio's, verminderde ladders vanaf een halve toon ervoor etc.

En zo kies je alles per accoord, op een gegeven moment kan je op elke progressie iets spelen. En dan is het de kunst om mooie phrases te maken! Luister maar eens naar Wes Montgomery. Elke solo is een nieuw verhaal.


Dit is trouwens allemaal vanuit acoorden gedacht, wat ook kan is vanuit 7 en twaalf tonige stelsels te denken. Zoals Pat Martino doet of Alan Holdsworth.

SUCCES!

[Orville]

De essentie ligt in het chordal playing. Zoek bij elke akoord zoveelmogelijk opties en pas die toe in een phrasing. Bijvoorbeeld (de basis):

A m7: A pentatonisch, D pentatonisch, B pentatonisch, Am arpeggio, Em arpeggio, CM arpeggio, A phrygisch, A dorisch, G dominant arpeggio,

Dominante akoorden: septiem arpeggio's, verminderde ladders vanaf een halve toon ervoor etc.

En zo kies je alles per accoord, op een gegeven moment kan je op elke progressie iets spelen. En dan is het de kunst om mooie phrases te maken! Luister maar eens naar Wes Montgomery. Elke solo is een nieuw verhaal.


Dit is trouwens allemaal vanuit acoorden gedacht, wat ook kan is vanuit 7 en twaalf tonige stelsels te denken. Zoals Pat Martino doet of Alan Holdsworth.

SUCCES!