PDA

View Full Version : Klopt de FAQ wel?



bert k
22 augustus 2003, 15:36
Hé, ik zat in de FAQ te lezen en ik trof deze tekst aan:

Intoneren: het octaaf zuiver maken. Dit doe je door een snaar goed te stemmen het liefst met een stemapparaatje. Vervolgens speel je een flageolet boven de twaalfde fret (het fretdraad) en kijkt op het stemapparaatje of dit ook een zuivere toon is (als het goed is dezelfde als de losse snaar). Is dit niet het geval en de losse snaar is wel zuiver maar de flageolet op twaalf niet? Dan moet je het zadeltje onder deze snaar met een schroevendraaier verstellen. Dit doe je met alle snaren. Het is een vervelend werk maar het scheelt een hoop. Controleer het altijd even als je er nieuwe snaren op hebt gezet van een andere dikte of ander merk.

Dit klopt niet volgens mij. Als je stemt, een losse snaar speelt en dan een flageolet op 12 speelt, krijg je ALTIJD dezelfde toon. Het gaat juist om het verschil tussen de flageolet op 12 en de ingedrukte toon op 12. Die moeten gelijk zijn en dat stel je in met de brugzadeltjes.
Heb ik gelijk?

pimmetje
22 augustus 2003, 15:45
Je hebt geen gelijk.

De 12e fret hoort precies op de helft van de mensuurlengte te zitten. Als je intonatie niet goed afgesteld staat, zit de 12e fret dus net naast het midden van die mensuurlengte. Dan is dus de flagiolet op 12 niet gelijk aan de open snaar. Daarom wijzig je dan ook de mensuurlengte door je zadeltjes te verschuiven totdat de 12e fret wel PRECIES op de helft zit.

Zelf stel ik ook altijd de gitaar octaafzuiver door 12e fret flagiolet met 12e fret gefret gelijk te trekken... maar ik check 'm dan (uit pure neurose) toch altijd nog ff met de open snaar.

bert k
22 augustus 2003, 15:55
Mijn redenatie (van de gitaarbouwer geleerd) Stel, je 12de fret zit precies op de helft. Dan zit de flageolet er precies boven. Als ik de snaar nu indruk dan neemt de spanning ietsje toe, dus zal de ingedrukte toon ietsje hoger klinken dan de flageolet. Door het zadeltje iet terug te draaien, dus de lengte iets groter te laten worden, compenseer ik voor die hogere spanning. Daarom moet ik ook opnieuw intoneren als ik een hogere actie instel: de spanning bij het indrukken wordt iets hoger.

Twee opmerkingen over jouw theorie:
Wat heeft het voor nut dat de flageolet precies boven 12 zit? beetje ervoor of erna kan je toch wel pakken.

En als jij gelijk zou hebben, waarom heeft een gitaar dan verstelbaren brugzadels? Dan kunnen ze beter een brug maken op precies de goede plaats, nl. twee keer de afstand 0 - 12

MarshallSG
22 augustus 2003, 15:57
@Bert Je hebt wel gelijk pim leest niet goed. Bert zegt precies het zelfde wat jij zegt maar dat staat niet in de faq. de faq vergelijkt de losse snaar met de flageolet op de 12de ipv de ingedrukte noot op de 12 fret.

wietse
22 augustus 2003, 15:58
die zijn er ook wel voorgeintoneerde bruggen , niet alle bruggen zijn te intoneren.

bert k
22 augustus 2003, 16:26
Ja, dan denk je waarschijnlijk aan akoestische gitaren. Daar valt niet veel aan te doen, nee. Of die bruggen van dikbuik-jazzbakken, die kan je alleen maar in zijn geheel verschuiven.
Maar om weer on-topic te komen. zoals het in de FAQ staat, klopt het niet.

wietse
22 augustus 2003, 16:58
kijk maar naar prs hebben zo'n voorgeintoneerde wraparound brug ,is niks aan te doen.
zie maar topic nieuwe gitaar in huis!!! staat een hele duidelijke foto van.
jazzmaster en jaguar bruggen ,en ook die van de mustang kan je niks aan doen (tenminste de oudere modellen).
en zo zijn/waren er wel meer.

Negative K3 fan
22 augustus 2003, 19:06
Flageoletten ontstaan doordat beide helften van de snaar trillen, daarmee is dus een losse snaar altijd hetzelfde als een flageolet op dee helft (hoe slecht hij ook geintoneerd is, maar dan zul je het wel moeilijk krijgen om precies boven de 12e fret een flageolet aan te slaan).

dit plaatje laat het wel een beetje zien (maar dit klopt niet helemaal aangezien de lijnen voorbij de nut lopen wat dus nergens op slaat :))
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/music/imgmus/spkup.jpeg

nog 1:
http://www.harmony-central.com/Guitar/harmonics-f3.gif

de faq is dus ongelijk


offtopic: deze plaatjes demonstreren dus ook waarom je met een element op de plaats van fret #24 geen harmonic op fret 5 kunt maken, die liggen precies op zon scheidingspunt waar de snaar dus nauwelijks beweegt.

casino
22 augustus 2003, 20:03
zo'n "scheidingspunt" noem je een knoop. Tussen 2 knopen noem je een buik; maar dat terzijde :)

Nocki
22 augustus 2003, 22:41
geweldig. dit gaat ergens over!!!

is het niet zo dat je intoneerd om een ghoed geluid te krijgen over de hele hals. dus de 12e fret ingedrukt moet klinken als een octaaf hoger. dus als je intoneerd met flageoletten druk je de snaar niet in en verschilt je toon toch. tenzij je alles met flageoletten speelt. maar je stemt en ontoneert op je spel. niet op je bijgeluiden. en als je intoneer met een ingedrukte 12e dan klopt je flageolet ook beter...

NOcki

sebass
23 augustus 2003, 02:00
Ik zal het eerdaags wel even aanpassen.

bert k
23 augustus 2003, 02:03
Yo Nocki, das pas een warrig verhaal :) Maar ik begrijp het wel ongeveer.
Je intoneert NIET om je flageolet goed te krijgen. Flageoletten zijn altijd goed. Je intoneert om je ingedrukte ton net zo te laten klinken als je flageolet. Want je wilt dat de ingedrukte tonen allemaal zuiver klinken.(Die speel je het meest uiteindelijk)
En je doet het op de 12de fret omdat dat makkelijk is, maar het werkt door naar alle andere frets.

bert k
23 augustus 2003, 02:03
Sebass, mijn dank! :)

Negative K3 fan
23 augustus 2003, 04:03
je kunt je gitaar ook goed (of eigelijk beter) op de zeventiende fret stemmen, daar zit ook een flageolet, dat is wat preciezer, om hem zo perfect mogelijk te krijgen moet je hem op de 12e en 17e fret bijna goed hebben (bij de één iets te hoog bij d ee ander iets te laag) omdat een gitaar nooitmperfect zuiver is/kan zijn.

reachie
23 augustus 2003, 04:03
Als we dan toch de FAQ aan het corrigeren zijn wil ik m'n steentje ook nog wel bijdragen :) , de volgende tekst kan ook nog wel wat aanpassingen gebruiken:

Q: Wat is het verschil tussen Humbucker en een Single coil?

A: Een ander woord voor Humbucker is dubbelspoel element een ander woord voor single coil is enkelspoel element. Dit verklaart al meteen een hoop. Een humbucker zijn eigenlijk twee aan elkaar geplakte enkelspoel elementen. Omdat de humbucker uit twee enkelspoel elementen bestaat die tegen elkaar aanliggen net op een andere plek onder de snaren onderdrukken de HB?s de ruis vandaar de naam humbucker.

Humbuckers onderdrukken ruis omdat de beide spoelen andersom gewonden zijn. Dit zorgt ervoor dat de ruis signalen diedoor de twee spoelen worden opgevangen (van tl-balken en andere nare dingen) omgedraaid t.o.v elkaar worden. De ruis die de spoelen opvangen heft elkaar dus precies op, omdat de signalen van de twee spoelen tegengesteld aan elkaar zijn. Het signaal van je snaren zou dus eigenlijk ook uitgedoofd worden. Dit voorkomen ze door de magneten in de twee single-coils ook omgedraaid tov elkaar te plaatsen. Hierdoor telt het "snaarsignaal" van de twee spoelen juist op en het ruis signaal wordt als het goed is precies nul.


mm beetje vaag verhaal geworden hoop dat de algemene lijn beetje duidelijk is :(

iig het belangrijkste is dat humbuckers minder ruis hebben en meer output :)

Nocki
23 augustus 2003, 11:26
ok.... en nu iemand die buzz feiten tuning uit kan leggen. dan is je gitaar pas helemaal lekker gestemd. niet op het aantal herzen maar op ehoor zodat alles goed klinkt... maar helaas ik ben er nooit echt helemaal wijs uit geworden...

Nocki

Negative K3 fan
23 augustus 2003, 12:26
met het bnuzz feiten systeem wordt er ook geintoneerd aan de topkam geloof ik.

En het menselijk gehoor is ook niet perfect, lage tonen klinken met het juiste aantal herz 'vals' voor oons en moeten iets worden verhoogd voor een zuivere klank, dat in combinatie met een gitaar die je nooit zuiver krijgt zorgt er gewoon voor dat je gitaar nooit perfect is geintoneerd (ook niet met buzz feiten, al komt dat een heel eind in dee richting).

sebass
25 augustus 2003, 01:41
Ik heb de faq iets aangepast. De reden dat ik altijd met flageoletten stem is dat flageoletten niet afhankelijk zijn van de kracht die je uitoefend op de snaar wat de toon beinvloed. De flageolet zal inderdaad altijd goed zijn als je het midden van de snaar pakt maar je moet heb ook precies boven de fret pakken en dan kun je wel vergelijken of het midden van de snaar zich wel degelijk boven de twaalfde fret bevindt.

Ik maak wel even een topic over de faq. Het was in eerste instantie ook de bedoeling om een faq in aanbouw te maken. Het is ook nog niet compleet. Ik heb hem een tijd geleden gemaakt. Dat was nog voor de vernieuwing van het forum en het was bedoeld als basis om de faq op te baseren. Ik zal als ik weer wat meer tijd heb de faq wel een goed onder handen nemen en ook zorgen dat deze wat overzichtelijker wordt.

bert k
25 augustus 2003, 13:05
De flageolet zal inderdaad altijd goed zijn als je het midden van de snaar pakt maar je moet heb ook precies boven de fret pakken en dan kun je wel vergelijken of het midden van de snaar zich wel degelijk boven de twaalfde fret bevindt.

t.
Het is je nog steeds niet helemaal duidelijk. Bij een goed geintoneerde gitaar zit de flageolet NET NIET boven de 12de fret. Dat is nou juist de truc. :)

urezna
25 augustus 2003, 14:49
inderdaad...
en het is ook helemaal niet interessant of je flageolet exact boven de fret zit. het is WEL interessant te weten of je ingedrukte snaar op dezelfde toonhoogte zit, als de overeenkomstige flageolet.

ik stem voor dat bert gelijk heeft ;-)

Negative K3 fan
25 augustus 2003, 16:56
De flageolet zal inderdaad altijd goed zijn als je het midden van de snaar pakt maar je moet heb ook precies boven de fret pakken en dan kun je wel vergelijken of het midden van de snaar zich wel degelijk boven de twaalfde fret bevindt.

t.
Het is je nog steeds niet helemaal duidelijk. Bij een goed geintoneerde gitaar zit de flageolet NET NIET boven de 12de fret. Dat is nou juist de truc. :)

dan zit ie er net naast, maar als je dan op de 12e positie een flageolet doet krijg je (tenzij hij ECHT slecht geintoneerd is) wel een e flageolet, alleen niet zo hard, duidelijk.

sebass
25 augustus 2003, 19:05
Oke het is verbeterd. Kijk maar even of het nu wel klopt.