PDA

View Full Version : Jazz Blues(12-matig): een langer accoorden-schema.



willem1940
19 augustus 2003, 15:05
Ongeveer het meest in zowel traditionele als moderne jazz gebruikte "lange accoordenschema" voor 12-matige blues/boogie-woogie (kan zeker in de 2e helft NIET over het versimpelde "Nederlandse" blues-schema 1-4-1-5-4-1 heen gespeeld worden omdat het 5-4-1 stuk in feite een "eetbare fout" is) geeft een zeer sterke uitdaging aan solisten om zich "uit hun dak" te improviseren.

Alles 4 slagen:

1-2m-3m-1
4-4m-3m-6
2(m)-5-1....

om te herhalen, alles 2 slagen: 1-6-2-5

om af te sluiten, alles 1 slag: 1-1-2-2m-1-5-1

Uitgewerkt in toonsoort G (alles 4 slagen):

G(maj7)-Am7-Bm7-G7(9)
C(maj7)-Cm(7)-Bm7-E7
A(m)(7)-D7-G(maj7)....

(alles 2 slagen, voor herstarten):
G(maj7)-E7-A7-D7

(alles 1 slag, om af te sluiten)
G(maj7)-G7-C(maj7)-Cm-G-D7-G(maj7)

N.B: wat tussen () staat MAG, hòeft niet (maar wel erg lekker)

Extra kunstjes:
ieder "gewoon" 7 of 9 accoord in deze reeks mag "stoeien" met het mineur-accoord van 1 hele toon hoger (of met het 6-accoord van een HALVE toon HOGER (de parallel, komt op hetzelfde neer), als voor- of tussenslag. Dus D7 kan "schommelen" met Cm of Eb6 en E7 met Dm of F6, G7 met Fm of G#6.

In de "eerste regel" kun je ook, totdat G7 in MOET, G-Am-Bm-Am-G-Am-Bm leuk heen-en-weer-trekken.

Bij sommige melodische wendingen gaat ipv C-Cm-Bm-E7 mooier: C-C#dim-G òf Bm-E7

Pas op: dit is geen uitvinding van Willem1940, het is mij bijgebracht door een paar echt zeer grote jongens, die op deze en vergelijkbare basis-reeksen nog veel meer doorgangen kenden, inclusief tritonus-vervangingen en zulk raffinement.

Het kan nòg veel sterker, maar ik zie geen kans om de talloze wendingen van pianisten/kerkorganisten als Count Basie en Fats Waller te ontleden (ALS er in boekjes al gitaar-accoorden staan bijgenoteerd dan zijn het zeer povere benaderingen, hooguit "onschadelijk" naast de piano).

En af en toe kom ik een muzikant tegen die dat allemaal wèl weet en kan en dan moet ik mij beperken tot ademloos luisteren/kijken ....
Gelikkig dat íemand het tenminste echt doet.

Mithrandir
19 augustus 2003, 15:10
Ik vroeg me ineens af of jij ook die solo-theorie stukjes op gitaarnet geschreven hebt?

Verder ga ik dit hierboven thuis eens rustig doornemen :)

willem1940
19 augustus 2003, 16:45
Solo's? Nee, heel SOMS schiet ik even "los" uit de accoorden-schuiverij en nog minder vaak lukt dat echt naar mijn zin. Wel zitten er veel toontjes "om mijn accoorden heen", zodra ik een vinger "over" heb.

Mijn "plek" in een groepje is echt toch "begeleiden", op een licht-agressieve manier maar altijd vrij zacht, "uitdagend" zo goed als dat maar lukken wil en zonder accenten op slag 1 of 3 in "even" maatsoorten.

Probeer dat "lange" blues-schema eens uit met de melodie van "Route-66"; ALLE kunstjes kun je er afwisselend in kwijt.

Polytheme Pam
19 augustus 2003, 17:06
Ik vroeg me ineens af of jij ook die solo-theorie stukjes op gitaarnet geschreven hebt?

Verder ga ik dit hierboven thuis eens rustig doornemen :)


+1...als ik tijd heb...

moretel
19 augustus 2003, 23:55
Dank je , ik ga het eens bestuderen, ben de laastste tijd met met wat Jazz zaken bezig.

Ik ben wel benieuwd wie die grote jongens zijn.

willem1940
20 augustus 2003, 01:34
"Grote Jongens" op muziekgebied (en die bereid waren mij iets te verklappen) waren in ca. 1962 pianist Peter Snoei in Rotterdam en vrij kort geleden pianist/zanger/gitarist Arthur de Boer die hier ergens in Nederlands Zuid-Limburg woont, ik tref hem zo nu en dan in

Country-café Jan van Cep in Amstenrade
(woensdagavond levende muziek)

en ook in mijn favoriete muzikanten-trefpunt

Café-chantant "Classic", Cauberg 22, Valkenburg,
open op vrijdagavond na 20:30 (soms geboekt optreden met meestal EUR 5- entrée) maar anders "open podium" zoals op zaterdag na 20:30 en zondag na 14:30, gesloten op officiële feestdagen en gedurende Carnaval.

Maar, met zulke "waarheids-"accoordenschema's:
gebruik je ze eenmaal, dan ga je ook opeens anders LUISTEREN en je hoort steeds dat de Jazzo's, vooral Amerikanen (de uitvinders) inderdaad volgens zulke hoofdlijnen spelen. Thelonious Monk bijvoorbeeld, die er weer heel eigen overgangen en opscherpingen in bracht, maar ook de oude opnamen van Louis Armstrong (All Stars), zanger Frank Sinatra vooral met het orkest van Nelson Riddle, The Ink Spots, hier in Nederland het oude Dutch Swing College, wijlen de boogie-woogie-pianist Rob Hoeke, "The Amazing Stroopwafels", Fay Lovsky / The Lovskies, verscheidene zeer sterke Belgische combo's zoals Vaya con Diós en Gare du Nord en niet te vergeten de Zigeuners zoals Lollo Meier, The Rosenbergs, Roger Moreno en "vroeger" uiteraard Django Reinhard & Stéphane Grappelli.

O, ik hoorde er zo veel (maar ik luister ook al heel lang), wil dit verhaal kort houden.

Heel af en toe ontmoet je er een die het niet alleen allemaal kan spelen, maar ook nog aan je doorvertellen in zulke eenvoudige bewoordingen dat je er wat van onthoudt. Dat is weer een aparte kwaliteit: doorvertellen.

Muziek is een fijne hobby.

Sellars
20 augustus 2003, 11:19
Leuk stuk willem!

Ik zal vanavond eens wat proberen :)

willem1940
20 augustus 2003, 15:06
Vaak komen, in iets anders gestructureerde blues zoals wisselingen tussen 8- en 12-matig (St Louis Blues, Basin Street Blues, Aunt Hagar's Blues) als het ware "brokken" van het voorbeeldschema in een iets andere volgorde aan bod.

Basin Street Blues vind ik aardig lukken, zo (alles 1 slag):

won't you come along with me
C - Dm - D7 - Em

(echo) ......
C - Dm - D7 - Em

to the Mississippi
C - A7 - Dm - G7

(echo)
C - A7 - Dm - G7

we'll take the boat to the Land of Dreams
C-C-C7-C7-F-F-Fm-Fm (òf: C-Dm-Em-C7-F-F-Fm-Fm)

steam down the river, to New Orleans
Em-Em-A7-A7-Dm-G7-C-C (òf: Em-Bb6=Gm-A7-A7-Dm-G7-C-C)

~~~~
Now, Basin Street
C-C-C-C

is the street
E7-E7-E7-E7

where dark and lite, they
A7-A7-A7-A7

all ever meet
Bb6-Bb(7)-A7-A7 (meer routings mogelijk, ipv Bb, bijvoorbeeld enig dim-accoord of Dm)

in New Orleans
D7-D7-D7-D7

Land of Dreams, you
G7(9)-G7(9)-G7(9)-G7(9) (de 2e òf 3e slag MAG G#6=Fm zijn)

never know how much it seems and yet how much it really means
C-C-A7-A7-Dm-Dm-G7-G7 (òf: C-Em-Bb6-A7-Dm-G#6-G7(9)-G7)

Glad to be
C-C-C-C

yes Sir-eee, where
E7(9)-E7(9)-E7-E7 (de eerste 2 slagen MOGEN Bm7 zijn)

welcome's free, dear to me, where
A7-A9-A7-A7-Dm-Dm-A(7)-A(7)

I can lose
D7(9)-D7(9)-D7(9)-D7(9)

my Basin Street Blues
G7-G7-G7-C~~~~~(C7-F-Fm-C-G7-G-G)

willem1940
20 augustus 2003, 15:13
Als je barree-grepen gebruikt, heb je vaak de pink vrij; kun je mooi korte extra-toontjes bij-rommelen.

moretel
20 augustus 2003, 22:37
Ik speel veel accoorden tegenwoordig zonder barres, veel drie en tweeklanken, inversies e.d.
Ik vind al die theorie wel leuk maar ook verwarrend, onze bassist is er ook erg goed in , met tertsen en kwinten, cirkels e.d., ik speel dan het liefst op gehoor, ik blijf een echte rockgitarist maar wel met jazz, funk en blues invloeden.
Maar stapje voor stapje snap ik er steeds meer van.

taylor
21 augustus 2003, 00:07
de theorie is eigenlijk heel simpel.

maar je moet denk wel juist les hebben gehad daarin dus met iemand die voorbeeld geeft van dingen op zijn instrument(gitaar,piano)

ik kan me goed voorstellen als je dat bv uit en boek hebt dat je geen touw meer aan vast kunt knopen,wordt vaak veelste complex uitgelegd.

willem1940
21 augustus 2003, 14:24
Info is info, gewoon pakken wat je gebruiken kunt. Ik had als jochie les op een trap-orgeltje of "harmonium", je weet wel zo'n psalmpomp met pedalen. Droevig, gestopt met 11 vanwege de verplichte strafwerk-muziek. Op mijn 16e als leerling-verkopertje in De Bijenkorf (Rotterdam) gespiekt op naastliggende grammofoonplaten-afdeling wat de songtitels waren die ik mooi vond en daar bladmuziek van gekocht toen op de boekenafdeling. Toen werden mijn ouders op hun beurt verdrietig want boogie-woogie en Blues lukten ook op dat trap-ding ....

Met 19 in een muziekwinkel in Delft werkend, gitaar geleend en aan het nadenken/knoeien. Op mijn 22e een stuk of 10 lessen bij een zeer goede pianist gehaald, heel fijn maar het hielp vooral voor gitaar: zoveel mogelijk zelf accoorden leren vinden, "horen aankomen". De vertaalslag van notenschrift naar accoorden lukt mij wel enigszins, maar ik kan niet van noten spelen op gitaar.

Jammer genoeg lukt het mij niet met alle muziek die ik lekker vind. Zo'n nummer als "Bye Bye Blackbird" krijg ik niet naar mijn zin, wel 10 zettingen onder ogen gehad en allemaal knoeiboel "ertegenaan", want ik heb het door Jazzici echt mooi horen spelen en dat leek daar niet op en ik kom niet achter de WAARHEID.

Ook: "Cry me a River", "Angel eyes", "Summertime" (Porgy en Bess) en, heel erg: Bossa Nova's lukken mij ook NIET zoals ik het hebben/horen wil. Wel blijf ik zwoegen om er achter te komen wat de "harde hoofdlijnen" zijn zodat ik er accoorden tegenaan kan zetten die in IEDERE omkering/positie bruikbaar blijven. Eerst spelen en als dat lukt, alleen opschrijven als iemand het van mij weten wil om bijvoorbeeld samen te spelen.

De schema's die ik hier hoger in deze thread postte komen niet uit een boekje, ik heb ze met de gitaar op mijn knie ingetikt.

willem1940
30 augustus 2003, 18:32
Ik hoorde ooit, ongeveer 1958, vibrafonist Lionel Hampton met band het oud-Nederlandse liedje "Toen onze Mop een mopje was" prachtig bewerken.

Dit is zo'n "eenvoudig" liedje - wat in werkelijkheid bijna niemand "even" kan spelen, het zit gewoon gehaaid in elkaar.

Met de melodie tamelijk vertraagd en dus het aantal maatslagen dubbel kan je het ding echt laten swingen.

Mijn maniertje om zoiets te benaderen:

Toen onze Mop een mopje was, was't
(D7/) G/// D7/// G G Am Am Bm Bm G7 G7

aardig hem te zien, nu
C/// C#dim/// G G D7 D7 G G6 G7 G7

bromt hij alle da-a-a-a-gen en
C/// Cm/// Bm Bm F6 F6 E7///

bijt nog bovendien ----------------Waf
A(m)7/// D7(Cm)D7 D7 G G G6 G6 G G G6 G

woef waf woef, waf woef waf woef 't was
Am/// D7 D7(Cm)D7 G G Am Am Bm Bm G7 G7

aardig hem te zien, nu
C/// C#dim/// G G D7 D7 G (Am Bm) G7

bromt hij alle da-a-a-a-gen en
C/// C#dim Bm Bm Dm Dm E7///

(schijt/bijt) nog bovendien
A(m)7/// Cm Cm D7 D7 G(6)~~~~~~

willem1940
20 september 2003, 22:18
Net als "Mopje" hierboven, is Doctor Jazz niet (zuiver) "Blues" doch minstens zo verraderlijk "eenvoudig" om naar te LUISTEREN - ja, ja, Traditional Jazz.

In de meeste passages zijn meerdere routings/ schema's voor de accoorden mogelijk - ik zou best eens willen horen wat bijvoorbeeld Brazilianen hiervan zouden maken, tritonus-specialisten die ze zijn (ik niet).

In de 50/60-er-jaren hoorde ik heel mooie bewerkingen van dit ding, beter dan ik ooit zal benaderen. Maar ik houd het graag (niet TE, maar redelijk) "eenvoudig", o.a liever niet meer dan 1 accoord per maatslag, het moet "begeleiden" blijven en liefst direct te volgen voor een toevallig aanwezige Pianist.

Ik beloofde o.a mtlhead in de Chat om de door mij gevonden oplossing hier te posten; eigenlijk is het een "gemiddelde" van mijn oplossinkjes want het ging nog geen 2x exact eender.

Starten doe ik met deze accoorden gewoonlijk in barree op fret 6 ("opgeschoven A" wordt Eb), ga in het beginstukje overwegend "hoog" maar kom toch in het latere gedeelte met D7, G en F ook vaak "onderaan" de hals. Hoe dan ook, ik heb in zoverre (weer) mijn zin dat deze accoorden in elke positie hun waarde voor de begeleiding behouden, hoog of laag naar keuze van het moment.

Ik hoop dat ik goed heb opgeschreven wat ik mijn vingers zag doen, zonder tikfouten want ik word zelf een beetje duizelig bij het teruglezen.

Grapje: met een paar woorden tekst-veranderen kun je er een VROUWELIJKE dokter van maken
he/she, his/her, guy(man)/gal etc..


Doctor Jazz

VERSE
Every-body gets the blues now and then
2xEb 2xG7 4xC7

and don't know what to do//I've
2xFm 2xBb7 Eb Cm(7) Fm(7) Bb7

had it happen many times to me/
2xEb 2xG7 4xC7

And so have you.///
4xF7 4xBb7

But those days have gone and past/
2xFm 2xBb7 2xEb 2xCm7

I've found out what to do at last,
2xFm 2xBb7 4xEb

when I feel all Down and out/
2xD 2xD7 2xG 2xG6(=Em)

You will hear me Shout!///
2xAm(7) 2xD7 G7 C7 F7 Bb7 ~~~~~~(rekken naar keuze/afspraak)
-----------------------------------------------------------------------------
CHORUS:
Hello Central, give me Doctor Jazz/// ////
2xEb 2xCm(7) 2xFm(7) 2xBb7 2xEb 2xCm(7) 2xFm(7) 2xBb7

He's got just what I need, I'll say he has/// ////
2xEb 2xCm(7) 2xFm(7) 2xBb7 2xEb 2xFm 2xGm 2xEb7

When the world goes wrong//And I/ got the blues///
4xAb 4xAbm(7) 2xGm 2xAm 4xC7

He's the man who makes me get out
4xF7 2xF#6(=D#m) 2xF7

both my dancing shoes.///
4xBb7 2xB6(=G#m) 2xBb7
------------------------------------------------------------------------------
The more I get, the more I want it seems/// ////
4xEb 2xFm(7) 2xBb7 2xEb 2xFm 2xGm 2xEb7

I page old Doctor Jazz in all my dreams./// ////
8xAb 8xG7

When I'm trouble bound and mixed
4xBb 4xD#dim òf Bm

He's the guy that gets me fixed,
2xEb 2xG7 4xC7

Hello Central, give me Doctor Jazz./// ////
4xF7 4xBb7 Eb~~~~~~ (sluit of na-spel of tussen-accoordjes om te her-starten)

Toch nog een paar tikfoutjes gevonden en gecorrigeerd.

hoofd
23 september 2003, 00:32
Hmm, zodra ik 's wat vrije tijd heb ga ik me hier zeker in verdiepen. Thanx Willem :).