Vraagje over splitten en weer samenvoegen van speakersignaal

[Fobo]

Stel dat ik het speakersignaal met een Y-pedaal split, om elk van die twee een aparte ‘nabehandeling’ te geven, kan ik die twee gescheiden signalen daarna gewoon weer samenvoegen en op de speaker aansluiten? En zo ja, moet die aansluiting dan nog aan speciale eisen voldoen?

[D3nnis]

Is er een reden dat je dit na de poweramp wil doen ipv tussen pre en poweramp?

[Erik de Perik]

Da's wel de meest onhandige plek om een signaal te splitsen. Misschien als je uitlegt wat je wilt bereiken?

[Fobo]

Kort geleden heb ik de Tone King Imperial Pre-amp gekocht, die me zeer goed bevalt. De pre-amp is middels de 4-kabelmethode aangesloten op mijn versterker, waaraan ik dan verder niets meer kan regelen.
Wat ik er jammer aan vind is, dat het verschil in volume (in de pre-amp) tussen super clean en smerig overstuurd erg/te groot is.
Nu gebruik ik een attenuator om het verschil in volume te 'levelen’.
Mijn gedachte was om het signaal ná de versterker te splitten: de ene clean en de andere overstuurd, beide geregeld door een attenuator.
Als ik het zo terug lees klinkt het wel een beetje zot, maar ik weet geen andere oplossing.

[Rinze]

Als je versterker een buizenbak is moet je er rekening mee houden dat er bij het schakelen geen (erg korte maar toch) onderbreking van de belasting mag zijn. En dat alles qua weerstand klopt.

Om bijvoorbeeld twee versterkers op één kast aan te sluiten heb je wel speciale switchers om dat goed te regelen van bijvoorbeeld Radial en nu geloof ik ook van Behringer. Daar zou je het weer samenvoegen mee kunnen doen.

Ik denk dat je vóór de attenuators ook nog een speciale switcher nodig bent waarmee je veilig 2 speakers op en buizenversterker kunt aansluiten en schakelen.. Zullen er vast ook zijn.

Je kunt de attenuators wel zonder switcher parallel aansluiten maar dan werken ze allebei continu om de versterker te beperken. Je moet er ook nog rekening mee houden dat er flink verschil in attenuators zit qua kwaliteit en prijs..

Ik zou er een kundige versterker-reparateur naar laten kijken. Een denkfout is als amateur snel gemaakt en je wilt geen risico's lopen dat je iets molt. En dan is het on nog de vraag of het wel werkt zoals je je voor stelt.

Behoorlijk gedoe om je spul dan elke keer aan te sluiten als je niet alleen maar thuis speelt.. En je moet elke keer minstens een keer extra schakelen als je van geluid switcht.

Een schakelbare volumepot in een doosje tussen de uitgang van je preamp pedaal en de return van de versterker is misschien handiger? Niet moeilijk om te bouwen, vast ook te koop. Nadeel is dat je extra moet trappen elke keer dat je je preamp schakelt. Ik weet niet hoe vaak je schakelt tussen die geluiden.

Ik ben geen expert en net wakker maar misschien heb je hier wat aan, just my 2 cents..

Verstuurd vanaf mijn ANE-LX1 met Tapatalk

[Rinze]

Ik zie dat die preamp een schakelbare effectloop heeft? Dan kun je een volumeknop in bakje in die loop hangen. Als je niks anders in de loop hebt tenminste. Ik heb wel een schema voor zo'n bakje geloof ik, misschien heb ik zelfs het bakje in kwestie nog ergens rondslingeren.

Het hangt van veel factoren af of dit soort aanpassingen werkt. En je merkt pas of het klankmatig echt doet wat je je voor stelt wanneer je het probeert.


Verstuurd vanaf mijn ANE-LX1 met Tapatalk

[Fobo]

Dank voor je reactie. Uit je eerste post begrijp ik dat mijn idee nergens op slaat, dus dat is klaar. Overigens gebruik ik tegenwoordig een goedkope (passieve) attenuator (Bugera PS1 Power Soak) die me erg goed bevalt, maar dat terzijde.
Dat van die schakelbare effectloop heb ik dan natuurlijk weer niet gelezen, dus werk aan de winkel.
Nogmaals dank!

[D3nnis]

Hoe werkt dat eigenlijk bij die preamp? Volume is dan eigenlijk een gain regelaar of zo, zodat je de hoeveelheid drive niet onafhankelijk van het volume kunt instellen?

[Erik de Perik]

Het rhythm kanaal opschonen met het volume op je gitaar werkt niet?

[Fobo]

Hoe werkt dat eigenlijk bij die preamp? Volume is dan eigenlijk een gain regelaar of zo, zodat je de hoeveelheid drive niet onafhankelijk van het volume kunt instellen?
In mijn woorden: de volumeknop is in feite de gain, en de de attenuator het eindvolume, meyt de aantekening dat die ook heel veel bijdraagt aan de voicing.


Het rhythm kanaal opschonen met het volume op je gitaar werkt niet?
Nou, is nicht im frage, juist om dat in die uiterste settings de vocings zo evident verschillend zijn. Dat los je niet met de volumepot van je gitaar op, overigens nog afgezien dat je de individuele controle over de reverb en tremolo mist.

[Erik de Perik]

Dus jij zoekt eigenlijk iets programmeerbaars met de uitstraling van "het is alleen mijn versterker en mijn vingers". :seriousf:


:hide:

[Fobo]

Dus jij zoekt eigenlijk iets programmeerbaars met de uitstraling van "het is alleen mijn versterker en mijn vingers". :seriousf:


:hide:

Sorry Erik, ik begrijp ‘m echt niet...

[Erik de Perik]

Sorry Erik, ik begrijp ‘m echt niet...

Geeft niets, ik begrijp mijzelf ook vaak niet. De output van de preamp wat dempen, lijkt mij de gemakkelijkste oplossing.

[Fobo]

Geeft niets, ik begrijp mijzelf ook vaak niet. De output van de preamp wat dempen, lijkt mij de gemakkelijkste oplossing.
Dan demp je de cleane modus ook, dus dat schiet niet écht op... Wat ik zou willen is - zonder volumecorrectie - in de juiste balans van super clean naar smerig overstuurd en v.v.

[Erik de Perik]

Oké dus jouw preamp heeft drie standen: clean, dirt en lead. Ik heb het plaatje er even bij gepakt, maar het lijkt erop dat jouw clean de bypass is, die preamp wordt ook als twee-kanaals verkocht. Het vervelende zit 'm in het gemis aan een eindvolume, want wat daar voume genoemd wordt, zal eerder gain zijn.

https://images.musicstore.de/images/0960/tone-king-imperial-preamp_1_GIT0063237-000.jpg

[Fobo]

Bijna goed: de bypass reken ik niet als stand mee. De volumeregelaars zijn inderdaad meer de gain, en de attenuators het (eind)volume, hoewel die ook heel veel bijdragen aan de sound.
Eigenlijk ontbreekt de balansregeling tussen rythm- en leadkanaal; dat is eigenlijk mijn punt.
Hèhè, duurde effe....

[Rinze]

Bijna goed: de bypass reken ik niet als stand mee. De volumeregelaars zijn inderdaad meer de gain, en de attenuators het (eind)volume, hoewel die ook heel veel bijdragen aan de sound.
Eigenlijk ontbreekt de balansregeling tussen rythm- en leadkanaal; dat is eigenlijk mijn punt.
Hèhè, duurde effe....Maar zijn die attenuator pots niet juist bedoeld om de volumes mee op elkaar af te stemmen?

Verstuurd vanaf mijn ANE-LX1 met Tapatalk

[Erik de Perik]

Bijna goed: de bypass reken ik niet als stand mee. De volumeregelaars zijn inderdaad meer de gain, en de attenuators het (eind)volume, hoewel die ook heel veel bijdragen aan de sound.
Eigenlijk ontbreekt de balansregeling tussen rythm- en leadkanaal; dat is eigenlijk mijn punt.
Hèhè, duurde effe....

Dus het zijn twee kanalen, waarvan jij de Rhythm super clean wil hebben?


Maar zijn die attenuator pots niet juist bedoeld om de volumes mee op elkaar af te stemmen?

Verstuurd vanaf mijn ANE-LX1 met Tapatalk

Het blijkt een verdomd ingewikkeld apparaat te zijn voor slechts 650 EUR.

[Fobo]

Maar zijn die attenuator pots niet juist bedoeld om de volumes mee op elkaar af te stemmen?

Ja en nee, ze dragen ook bij aan de kleur van het geluid. Binnen het apparaat vind ik het verschil in volume bij smerig overstuurd en super clean gewoon te groot. Pots op gitaar gebruiken vind ik niet prettig, daarm dacht ik dus nog aan een extra (externe) attenuator, te gebruiken om die twee verschillende volumes te levelen.
Ik weet echt niet hoe ik het duidelijker kan uitleggen.

[Fobo]

Het blijkt een verdomd ingewikkeld apparaat te zijn voor slechts 650 EUR.
Nee, allerminst, alleen ik schijn een moeilijke vraag te stellen.

[Erik de Perik]

Mij lijkt het eerder dat je na de koop pas na bent gaan denken over de praktijk. Ik heb ook zo'n soort dingetje trouwens.

https://muzikercdn.com/uploads/products/99/9941/thumb_large_d_gallery_base_3e77a45c.jpg

[Rinze]

Ja en nee, ze dragen ook bij aan de kleur van het geluid. Binnen het apparaat vind ik het verschil in volume bij smerig overstuurd en super clean gewoon te groot. Pots op gitaar gebruiken vind ik niet prettig, daarm dacht ik dus nog aan een extra (externe) attenuator, te gebruiken om die twee verschillende volumes te levelen.
Ik weet echt niet hoe ik het duidelijker kan uitleggen.Ah op die manier. Bij het gebruik van een volume pot in de effectsloop maakt het dan ook nog uit waar die loop in de signaalketen zit. En ook zo'n extra potmeter kan weer effect hebben op de klank, naast het volume.

Bij de karaoke band gebruikte ik zo'n potmeter in een doosje om mijn volume voor slag wat omlaag te brengen zodat wanneer ik de effectsloop uit schakelde ik voor solos een volume bump had. Werkte op zich prima maar moest erg precies afgesteld worden in combi met de kanaalmaster en hoofdmaster volumes. Die versterker (H&K Switchblade) bleek heel gevoelig voor de afregeling van de master. Iets teveel terug regelen en het slag geluid was ineens alle druk kwijt, dun, slap. Niet altijd ideaal bij optredens.

Zoals ik al eerder opmerkte, bij dit soort oplossingen merk je pas hoe het in de praktijk bevalt wanneer je het uit probeert. Met de kans dat je bezig blijft. Al kun je dat ook weer als onderdeel van de hobby zien.

Verstuurd vanaf mijn ANE-LX1 met Tapatalk

[Pepe]

Hetzelfde probleem had ik met mijn 80's boogie (2 pre/1 master) waarvan het onderlinge volume te groot was; een algemene klacht. Dat kwam omdat die Boogie ontworpen was met een post eq op het lead kanaal waarmee je tevens het volume kon regelen. Die eq was een optie dus wanneer die niet op je amp zat had je dat volume probleem.
Ik heb dat destijds opgelost door op de plaats waar de eq hoorde te zitten een simpele volumepot te zetten en wellicht kan dat bij jou ook.

Aan speaker volumes zitten... over het algemeen ben ik geen voorstander van oplossingen die de boel ingewikkelder maken, doorgaans levert dat weer nieuwe problemen op en ga je van de regen in de drup.

[Fobo]

Mij lijkt het eerder dat je na de koop pas na bent gaan denken over de praktijk. Ik heb ook zo'n soort dingetje trouwens.
Niet helemaal: ik heb tig filmpjes gezien, en je zou denken dat zoiets als issue wordt meegewogen bij reviews. Niet dus.
Ik had het er ook niet voor gelaten; zo is het ook wel weer. Nogmaals, het is geen halszaak.

[Fobo]

Hetzelfde probleem had ik met mijn 80's boogie (2 pre/1 master) waarvan het onderlinge volume te groot was; een algemene klacht. Dat kwam omdat die Boogie ontworpen was met een post eq op het lead kanaal waarmee je tevens het volume kon regelen. Die eq was een optie dus wanneer die niet op je amp zat had je dat volume probleem.
Ik heb dat destijds opgelost door op de plaats waar de eq hoorde te zitten een simpele volumepot te zetten en wellicht kan dat bij jou ook.

Aan speaker volumes zitten... over het algemeen ben ik geen voorstander van oplossingen die de boel ingewikkelder maken, doorgaans levert dat weer nieuwe problemen op en ga je van de regen in de drup.
Grappig dat je het over Mesa Boogie hebt: ik heb een Mesa 50/5 Express gehad. Die had twee kanalen/vier voices, en daar mee kon ik op het zelfde geluidsniveau prachtig clean en smerige scheur krijgen. Daar moest ik dus aan denken.
Ik denk dat je gelijk hebt met die volumepot; dan ergen tussen pre-amp en eindversterker.
Ga ik eerst maar eens proberen.
Weer een prachtig idee in schoonheid gestorven...;)

[Fobo]

Bij het gebruik van een volume pot in de effectsloop maakt het dan ook nog uit waar die loop in de signaalketen zit. En ook zo'n extra potmeter kan weer effect hebben op de klank, naast het volume.
Zoals ik al eerder opmerkte, bij dit soort oplossingen merk je pas hoe het in de praktijk bevalt wanneer je het uit probeert. Met de kans dat je bezig blijft. Al kun je dat ook weer als onderdeel van de hobby zien.
Dat dus, ja...

[denis.hermans]

Wellicht een domme opmerking maar : er is toch ook een editor voir die tone king. Zit daar niets van volumeregeling in die je kan instellen ?

[Fobo]

Wellicht een domme opmerking maar : er is toch ook een editor voir die tone king. Zit daar niets van volumeregeling in die je kan instellen ?
Ja, ontzettend domme opmerking...:seriousf:
Ik heb de editor nog niet gebruikt, maar ik heb niet de illusie dat de digitale instelling en ander bereik zou hebben dan de analoge.