Zelfbouw hybride versterker

[marter544]

In dit topic wil ik de voortgang van mijn zelfbouw bijhouden, een hybride gitaarversterker. Buizen preamp, class D poweramp. Ik heb ervaring met elektronica ontwerpen, maar gitaarversterkers zijn nieuw.

Ik heb in het verleden een GH50L gehad van Laney, en een Engl Blackmore. Beide vond ik mooi klinken zijn naar wat ik begrijp Marshall-achtige preamps. Daarom heb ik gekozen om een JCM800 preamp te maken als basis, kan het ding altijd modden/aanpassen om de sound te tweaken.

Om het project budgetair leuk te houden, én om wat vermogen in een kleine behuizing te stoppen, wordt de eindversterker een klasse D chip van TI, de TPA3118. De FX loop wordt parallel met een mixer.

Het ding zal gevoed worden met een externe dubbel geïsoleerde 24V voeding. Voor de gloeispanning gebruik ik een buck converter, voor de anode spanning een flyback converter.

Voor de liefhebbers, hier is het schema in PDF: klik (https://www.dropbox.com/scl/fi/pt5axlanq124u0l2jlisr/HeathkitAmpPCA.pdf?rlkey=aylybnjeaooksxrl49xt59zva&st=8lzoj21r&dl=0)

Het wordt een head, als behuizing gebruik ik een oude signaal generator van Heathkit: klik (https://www.dropbox.com/scl/fi/dputlcg47my81wavjrtnp/Heathkit-IG-72-Audio-Generator_88585__76123.jpg?rlkey=abq44rxua62ogmzzl rz4yj0yf&st=jsgo5qnt&dl=0)

https://www.dropbox.com/scl/fi/dputlcg47my81wavjrtnp/Heathkit-IG-72-Audio-Generator_88585__76123.jpg?rlkey=abq44rxua62ogmzzl rz4yj0yf&st=uvw9gd8y&dl=0

https://www.dropbox.com/scl/fi/dputlcg47my81wavjrtnp/Heathkit-IG-72-Audio-Generator_88585__76123.jpg?rlkey=abq44rxua62ogmzzl rz4yj0yf&st=xfebsshd&dl=0

[tmms]

Leuk projekt! Misschien een idee om de brightcaps schakelbaar de maken, maakt 'm veelzijdiger.

[Erik de Perik]

Lijkt mij een leuk project! Ik neem aan dat je die eindtrap niet zelf gaat bouwen, daar zijn die modules te absurd goedkoop voor. Zou zo'n kant-en-klare LED 24V voeding niet goed genoeg zijn?

[Rinze]

Interessant. Heb je een idee hoe je voor en eindversterker tot een geheel gaat smeden qua geluid?

Mijn ervaring met class D eindtrapjes is dat ze zo uit de doos niet erg gitaarversterker-achtig klinken en voelen. Ik heb een los eindtrapje wat met diverse voorversterkers niet wil klinken zoals ik het wil. Dan is er mijn bluguitar amp1 iridium waarvan de eindtrap beter klinkt maar vooral met de eigen voorversterker. Deze week toevallig een EHX Magnum 44 in huis om te proberen, die is meer mid-focused dan de amp1 eindtrap maar ook hier mist iets, het klinkt op zich best aardig maar het voelt zo raar, qua verbinding tussen vinger gevoel en wat ik hoor.

Ik ben dus erg benieuwd hoe je dat gaat aanpakken en hoe je ervaring qua gevoel en geluid gaat zijn. En vriend van me had in de jaren tachtig een jcm800 preamp gebouwd die hij versterkte door een ilp eindtrap. Dat klonk ook niet als een full tube amp maar wel beter en "echter" dan waar ik tot nog toe aan class d heb gehoord.

Verstuurd vanaf mijn ANE-LX1 met Tapatalk

[Erik de Perik]

Class D is inderdaad erg recht qua karakteristiek. Ilp modules roepen warme herinneringen aan de Sessionette versterkers op. :blast:

[tmms]

Misschien kan er de valvestate schakeling in gefrut worden?

Sessionette ken ik eigenlijk niet. Torren he? Maar hebben die iets speciaals behalve de prijs?

[Erik de Perik]

Misschien kan er de valvestate schakeling in gefrut worden?

Sessionette ken ik eigenlijk niet. Torren he? Maar hebben die iets speciaals behalve de prijs?

Ik heb zo'n 19" Valvestate stereo eindtrap en die klinkt verbazingwekkend goed. De Sessionette 75 was in de jaren '80 nogal een sensatie of van mijn part hype.
https://www.muzines.co.uk/articles/sessionette-sg-75-112-mark-ii-combo/12648

[Rinze]

Vorig jaar nog uit een nalatenschap een Sessionette verkocht. Had er vroeger ook een, wist meteen weer waarom ik die weg heb gedaan. Wat een schel, dozig geluid. Om over de vervorming nog maar niet te spreken. Dan was de Marshall tegenhanger (75 Reverb) een stuk prettiger.

Er staat hier nog een Sessionette uit dezelfde nalatenschap, defect. Ook de speaker is naar zijn grootje, jammer want op zich goede Celestion. Maar je kunt er wel mooi een deur mee open houden.

Verstuurd vanaf mijn ANE-LX1 met Tapatalk

[Erik de Perik]

Dat geluid kwam met name door de kleine dichte kast. Op een 412 kast kwam hij wat beter uit de verf. Maar hype en hij was wel lekker klein en licht.

[Dirk_Hendrik]

Volgens mij ga je nat met je enkelzijdige opampvoeding. Je genereert wen een Vref op 2.5V maar je gebruikt em niet bij je post-toonregeling schakeling.



Het wordt een head, als behuizing gebruik ik een oude signaal generator van Heathkit: klik (https://www.dropbox.com/scl/fi/dputlcg47my81wavjrtnp/Heathkit-IG-72-Audio-Generator_88585__76123.jpg?rlkey=abq44rxua62ogmzzl rz4yj0yf&st=jsgo5qnt&dl=0)
https://www.dropbox.com/scl/fi/dputlcg47my81wavjrtnp/Heathkit-IG-72-Audio-Generator_88585__76123.jpg?rlkey=abq44rxua62ogmzzl rz4yj0yf&st=uvw9gd8y&dl=0
https://www.dropbox.com/scl/fi/dputlcg47my81wavjrtnp/Heathkit-IG-72-Audio-Generator_88585__76123.jpg?rlkey=abq44rxua62ogmzzl rz4yj0yf&st=xfebsshd&dl=0
Da's een buizendoos. Check even of dat plaatje asbest was Heatkits nogal eens bovenin de kast hadden zitten wél weg is.

[Dirk_Hendrik]

lp modules roepen warme herinneringen aan de Sessionette versterkers op. :blast:

Letterlijk of figuurlijk? Die ILP-en gaven nogal eens de geest.


Dat geluid kwam met name door de kleine dichte kast. Op een 412 kast kwam hij wat beter uit de verf. Maar hype en hij was wel lekker klein en licht.

Klein wel... maar licht? Tsja, vergeleken een 100W Head misschien.


Wat een schel, dozig geluid.
IK heb er heel wat jaren live met SG75's gespeeld met de aantekening dat die Sessionette;s allemaal gemodificeerd waren voor wat meer laag-midden en m'n favoriete een beam blocker had. Prettige was dat die dingen keurig hun eigen plekje in de mix hadden en je dus op een vrij laag volume kom spelen.

[Erik de Perik]

Ik ken de verhalen over die Ilp modules, maar heb het zelf nooit gezien, terwijl er een tijdje was dat zowat 'iedereen' op zo'n ding speelde. Het gewicht viel mij toen mee vergeleken bij de andere monsterversterkers van Fender en zo. Als ik de 16 kilo van die SG75 vergelijk met m'n Fender SuperSonic combo, scheelt dat altijd nog 8 kg en dan heb ik het lagere gewicht van de Eminence Cannabis waar ik de standaard V30 mee vervangen heb.

[marter544]

Bedankt voor al jullie reacties! Hieronder de antwoorden op de vragen/opmerkingen


Leuk projekt! Misschien een idee om de brightcaps schakelbaar de maken, maakt 'm veelzijdiger.

Dit gaat helaas niet zonder extra gaten in de behuizing te boren, dat doe ik liever niet. Ik kan altijd een beetje variëren met de caps op de testbank tot ik het geluid aangenaam vind.



Lijkt mij een leuk project! Ik neem aan dat je die eindtrap niet zelf gaat bouwen, daar zijn die modules te absurd goedkoop voor. Zou zo'n kant-en-klare LED 24V voeding niet goed genoeg zijn?

Jawel, ik laat het geheel maken bij JLCPCB (zowel bareboard als al het SMD grut), en die chips hebben ze daar op voorraad voor een paar euro. Dan is het mooi geïntegreerd en ik hoef minder te solderen.





Volgens mij ga je nat met je enkelzijdige opampvoeding. Je genereert wen een Vref op 2.5V maar je gebruikt em niet bij je post-toonregeling schakeling.


Da's een buizendoos. Check even of dat plaatje asbest was Heatkits nogal eens bovenin de kast hadden zitten wél weg is.


Er zaten nog wat foutjes in inderdaad. Work in progress laat maar zeggen. Hier een update van het schema, ook ESD bescherming, AC ontkoppeling + betere mixer toegevoegd op FX loop:

Klik (https://www.dropbox.com/scl/fi/jod86yc96f0yp8kzs2nfn/Schema-V0.2.pdf?rlkey=1gmqe8ckgbxihgcrww3lh2pug&st=iptczerv&dl=0)

Wat betreft class D en het geluid: de voorversterker en de luidspreker moeten het werk doen. Ik verwacht niet dat dit de best klinkende versterker ooit gaat worden, maar ik ben heel benieuwd.

De ILP versterkers ken ik niet, maar het lijken lineare transistor versterkers voor audio te zijn. Een objectief "goede" audio is vlak en heeft weinig vervorming.

De moderne class D versterkers zijn zeer vlak en hebben weinig vervorming (<0.1% THD zolang je niet in de buurt van de voedingsrails komt, wanneer je post filter feedback gaat toevoegen wordt het nog een factor 10 tot 100 beter). Ik denk niet dat je verschil gaat horen tussen een goede schakelende versterker en een goede lineare versterker.

Gitaarversterkers zijn natuurlijk nooit vlak en vervorming is het hele doel. Ik wil er een eventuele jamsessie mee kunnen doen en dan is wat vermogen wel prettig, maar zal em hoofdzakelijk thuis gebruiken. De bruikbaarheid van een schakelende versterker weegt dan voor mij zwaarder dan de extra vervorming en compressie van een buizeneindtrap.

[tnijland]

Ik heb zelf in de afgelopen 30 jaar vrij veel ervaring opgedaan met het combineren van preamps en power-amps. Met als resultaat dat de preamp (in geval van medium to high-gain) inderdaad veel invloed heeft op de sound. Dus de redenatie om een JCM800 preamp in combinatie met een class-D amp te bouwen is in dat opzicht wel begrijpelijk.

Alleen mis je dan wel de typische power amp karakteristieken die mogelijk in de totale sound beleving uiteindelijk behoorlijk kunnen gaan tegenvallen. Ik zou je dus wel willen aanraden om eens te experimenteren of bijvoorbeeld een overstuurde Mosfet eindtrap niet een betere response gaat geven.

[marter544]

Ik heb zelf in de afgelopen 30 jaar vrij veel ervaring opgedaan met het combineren van preamps en power-amps. Met als resultaat dat de preamp (in geval van medium to high-gain) inderdaad veel invloed heeft op de sound. Dus de redenatie om een JCM800 preamp in combinatie met een class-D amp te bouwen is in dat opzicht wel begrijpelijk.

Alleen mis je dan wel de typische power amp karakteristieken die mogelijk in de totale sound beleving uiteindelijk behoorlijk kunnen gaan tegenvallen. Ik zou je dus wel willen aanraden om eens te experimenteren of bijvoorbeeld een overstuurde Mosfet eindtrap niet een betere response gaat geven.

Bedankt voor de tip, heb je een referentie circuit voor een mosfet eindtrap? Nadeel daaraan is wel de dissipatie. Een schakelende versterker is ontzettend efficiënt, en kan af met een thermal pad en een goed ontworpen PCB. Voor een mosfet of BJT eindtrap heb je een behoorlijke heatsink nodig wat het mechanisch wat complexer maakt.

[tnijland]

Ik heb geen ervaring met het zelf bouwen van Mosfet power amps. Er zijn waarschijnlijk veel anderen op dit forum die je betere links kunnen geven dan ik dat zou kunnen. Maar mijn persoonlijke ervaring wel is dat de Rocktron Velocity Mosfet power amp een hele goede aanvulling was op de verschillende preamps dit ik gebruikte.

Mocht je er behoefte aan hebben, ik heb diverse preamps (o.a. Twin, Bassman, Deluxe, Vox, Matchless, Marshall/Soldano, Dumble, Mesa etc.) die ik zelf momenteel combineer met power amp simulatie oplossingen (Two-Notes digitale en Axion analoge power amp simulatie etc.). Op afspraak vrij te beluisteren in mijn studio ;-)

[Erik de Perik]

Het schijnt zo te zijn dat Mosfet beter, meer natuurlijk klinkt. Dat wordt/werd tenminste altijd beweerd. Ik heb ze nooit zij aan zij uit kunnen proberen. Wel ooit een Carver PM-1.5 langere tijd gehuurd voor het sub-laag van een PA. Totdat het een keer niet kon, omdat ik te laat was met huren en toen een HH V800 heb gehuurd. De class D Carver zou 2x450 watt bij 8 ohm doen en die Mosfet HH slechts 2x200. Toch klonk die HH veel harder (we moesten het volume van de scheidingsfilters zelfs bijstellen) en dynamischer. Ik schat het gewicht van die V800 + case rond de 25 kg.

[Dirk_Hendrik]

U203 zit nog steeds niet op 2.5v ;-)

Maar ook,
Als je 24V beschikbaar hebt, waarom zit je dan te klooien met 5V opamps. Genereer dan een virtuele ground op 12V en gebruik gewone (TL072 etc) opamps en geniet van de vette headroom die je cadeau krijgt. Na je treble pot pas je nu een verzwakker van bijna 34dB toe om in die 5V range te komen. Dat kan een stuk minder heftig.

[Erik de Perik]

En....... hoe gaat het met de hybride versterker?