channel switcher voor twee amps

[VincentZaalberg]

Hey,

het betreft een dual amp setup met een Triple Rectifier (pre 2010) en JCM900.
Het doel is was op beide amps te kunnen kunnen wisselen tussen clean en vervormd met één knop.
Het signaal pad is van elkaar gescheiden dmv een Palmer Y-Box om een brom te voorkomen, dat werkt prima.
Met veel switchers die ik heb getest krijg je een enorme brom zodra je de twee amps ook via de channel jack verbindt. Voor een tijdje werkte het beide amps te switchen via een Harley Benton FXL8 Pro pedaal, deze heeft twee programmeerbare triggers.
Helaas heeft dit na maanden geresulteerd in een kapotte verbinding in de amp. Of dit aan het pedaal heeft gelegen of dat de amp gewoon ouder is toevallig kapot ging bij de betreffende jack weet ik niet.

Mijn vraag is of het verbinden van de channel switch jacks van twee amps tot een defect kan leiden?
Zo niet, dan zoek ik een vervanging voor de nogal grote Harley Benton FXL8 Pro. Heeft iemand een suggestie voor een channel switcher waarmee ik twee amp van kanaal kan wisselen dmv één knop?

Vincent

[FNaRK]

Kemper ?
Fractal ?

[D3nnis]

Helaas heeft dit na maanden geresulteerd in een kapotte verbinding in de amp. Of dit aan het pedaal heeft gelegen of dat de amp gewoon ouder is toevallig kapot ging bij de betreffende jack weet ik niet.

Bedoel je met "kapotte verbinding" dat er een draadje los was van de (switch) jack in de amp?
Dat lijkt me bijna niet mogelijk door het gebruik van de FXL8 Pro.

[VincentZaalberg]

Gewoon de echte amps (zie foto).
https://www.dropbox.com/scl/fi/tarqdy4ei8rx00ojunzp9/amps.jpg?rlkey=x2tgef4r5o2tcbquc2is1wea4&st=h3vap5ll&dl=0

https://www.dropbox.com/scl/fi/tarqdy4ei8rx00ojunzp9/amps.jpg?rlkey=x2tgef4r5o2tcbquc2is1wea4&st=h3vap5ll&dl=0

[VincentZaalberg]

Ja het leek mij ook onwaarschijnlijk.
Precies die ene switch jack socket waar de FXL8 in zat doet het ineens niet meer. De rest van de switch jacks wel. Ik zat aan een soort kortsluiting te denken die de aansluiting heeft beschadigd.

[Thiez]

De brom komt waarschijnlijk door een aardlus omdat je de aarde van beide amp footswitches aan elkaar hangt.

Als beide amps werken met een simpele aan/uit footswitch. Dan koop je:
- deze kabel https://www.thomann.de/nl/cordial_eu_6_pp_elements.htm
- dit doosje https://www.newtone-online.nl/catalog/product_info.php?cPath=21&products_id=526
- twee van deze jacks https://www.newtone-online.nl/catalog/product_info.php?cPath=26&products_id=47
- en deze schakelaar https://www.newtone-online.nl/catalog/product_info.php?cPath=22_23&products_id=34

Dan heb je dezelfde situatie als 2 losse footswitches (aarde los van elkaar), behalve dat je ze bediend met 1 schakelaar.

[VincentZaalberg]

Thiez aan zoiets zat ik ook te denken twee losse schakelaars in één behuizing die je beide met één stamp kunt switchen. Met een Pete Cornish LD-3 of AMT FS-2MIDI schakelen beide amps wel. Jammer is dat deze behuizingen niet even hoog zijn en daardoor lastig tegelijk in te trappen. Eén behuizing zou beter zijn en ruimte op het pedalboard schelen. Het enige wat wel handig is om erop te hebben is een LED om aan te geven op welk kanaal je zit. Of zou een stroom circuit voor een LED beide amps weer in verbinding met elkaar brengen?

[VincentZaalberg]

De brom komt waarschijnlijk door een aardlus omdat je de aarde van beide amp footswitches aan elkaar hangt.

Als beide amps werken met een simpele aan/uit footswitch. Dan koop je:
- deze kabel https://www.thomann.de/nl/cordial_eu_6_pp_elements.htm
- dit doosje https://www.newtone-online.nl/catalog/product_info.php?cPath=21&products_id=526
- twee van deze jacks https://www.newtone-online.nl/catalog/product_info.php?cPath=26&products_id=47
- en deze schakelaar https://www.newtone-online.nl/catalog/product_info.php?cPath=22_23&products_id=34

Dan heb je dezelfde situatie als 2 losse footswitches (aarde los van elkaar), behalve dat je ze bediend met 1 schakelaar.

Deze footswitch komt op hetzelfde neer of niet?
https://www.thomann.de/nl/mission_engineering_tt_2_2_button_footswitch.htm?s hp=eyJjb3VudHJ5IjoibmwiLCJjdXJyZW5jeSI6MiwibGFuZ3V hZ2UiOjd9&reload=1

[D3nnis]

Deze footswitch komt op hetzelfde neer of niet?
https://www.thomann.de/nl/mission_engineering_tt_2_2_button_footswitch.htm?s hp=eyJjb3VudHJ5IjoibmwiLCJjdXJyZW5jeSI6MiwibGFuZ3V hZ2UiOjd9&reload=1

Daar staat bij dat ie "unlatching" is.

Als je mesa hetzelfde schakelt als de mijne via de switching jacks dan heb je latching nodig, dus dan zou deze niet werken.

[Thiez]

En die footswitch heeft 2 schakelaars en je wilde er maar 1 toch?
En zelf maken kost je 20 euro ipv 66 euro.

[VincentZaalberg]

Okay goed om te weten, dank je Dennis.

[VincentZaalberg]

Thiez, ja ik wil er maar één maar ik dacht dat je de schakelaar knoppen zelf ook gescheiden moest houden om een hum lus tussen de twee amps te voorkomen.
Maar ik begrijp uit jouw reactie dat dit niet het geval is. Toch maar eens bestellen dan die onderdelen.
Ik zie dat de switch 9 pootjes heeft en de jack sockets vier. Ik kan wel een gokje wagen maar weet je toevallig op welke manier ik de boel aan elkaar soldeer?

[Thiez]

Die switch zijn eigenlijk 3 switches in 1. Dus je houdt beide amps gescheiden.


Je soldeert hem op deze manier, en de andere jackplug soldeer je op dezelfde manier aan de linker kant van de switch.
https://diyeffectspedals.com/wp-content/uploads/2021/02/single-footswitch-guitar-amp-footswitch.jpg.webp

Van de jack pak je de pootjes waar het lipje opgetilt wordt zodra je er een plug in steekt, dus de kant met de 'boogjes'.
https://images.musicstore.de/images/1280/neutrik-nmj2hc-s-inbouw-jackplug-6-35mm-2-polig_1_ACC0003654-000.jpg

[VincentZaalberg]

Die switch zijn eigenlijk 3 switches in 1. Dus je houdt beide amps gescheiden.


Je soldeert hem op deze manier, en de andere jackplug soldeer je op dezelfde manier aan de linker kant van de switch.
https://diyeffectspedals.com/wp-content/uploads/2021/02/single-footswitch-guitar-amp-footswitch.jpg.webp

Van de jack pak je de pootjes waar het lipje opgetilt wordt zodra je er een plug in steekt, dus de kant met de 'boogjes'.
https://images.musicstore.de/images/1280/neutrik-nmj2hc-s-inbouw-jackplug-6-35mm-2-polig_1_ACC0003654-000.jpg

Okay dat had ik zelf niet gevonden. Te gek bedankt voor je hulp Thiez. Hiermee kan ik het in elkaar zetten!

[Dirk_Hendrik]

Okay dat had ik zelf niet gevonden. Te gek bedankt voor je hulp Thiez. Hiermee kan ik het in elkaar zetten!
Mooi. Dan weet je meer dan ik. Want waar ik precies begrijp wat je wil, snap ik niet helemaal hoe dat bovenstaande bouwtekeningetje dat gaat oplossen. (maar dat kan aan mij liggen).

Wel ben ik van mening dat je 2 problemen hebt: Een switcher die schakelt tussen amp 1 en amp2, en een bromprobleem. Zelf zou ik die 2 uit elkaar trekken. Dus eerst zorgen dat je goed switcht: Als de ene amp geselecteerd is is de andere gemute en vice versa, en daarna de analyse waar je aardlus ontstaat en hoe je die verbreekt.

[D3nnis]

Wel ben ik van mening dat je 2 problemen hebt: Een switcher die schakelt tussen amp 1 en amp2, en een bromprobleem.

Volgens mij ging het om het simultaan schakelen van de kanalen van twee versterkers, niet om het schakelen tussen twee kanalen.

Het bromprobleem was er met de huidige switcher juist niet.

[VincentZaalberg]

Volgens mij ging het om het simultaan schakelen van de kanalen van twee versterkers, niet om het schakelen tussen twee kanalen.

Het bromprobleem was er met de huidige switcher juist niet.

Klopt. Het gaat om een dual amp setup, dus twee amps tegelijkertijd in gebruik. Zonder kanaal switch is er geen brom dmv een Palmer signal splitter. Die amps wil ik dan vervolgens beiden simultaan van kanaal kunnen wisselen tussen clean/vervormd zonder brom te introduceren inderdaad.

[Riky]

Wellicht begrijp ik het verkeerd, maar is een Lehle Little Dual of gewone dual niet de oplossing? Kost wel wat centen (zijn ook 2e hands wel in omloop), maar het is topspul en je heb nou niet echt kinderachtige amps:)

[Thiez]

Hij wil met 1 footswitch beide amps van clean naar drive switchen.

De oplossing die ik gaf is een basic oplossing. Je kan ook heel je switching naar midi halen en alle vrijheid hebben met een midi controller.

[D3nnis]

De oplossing die ik gaf is een basic oplossing. Je kan ook heel je switching naar midi halen en alle vrijheid hebben met een midi controller.

Voor de volledigheid, met de midi switchers is het wel/ook weer opletten geblazen; er zijn typen waarbij alle jacks geïsoleerd zijn tov elkaar, maar ook typen waar de grounds aan elkaar hangen. Die laatste wil je in dit geval niet, anders heb je veel geld uitgegeven om weer brom te introduceren, welke Thiez met een schakelaar van een paar euro had opgelost.

[VincentZaalberg]

Wellicht begrijp ik het verkeerd, maar is een Lehle Little Dual of gewone dual niet de oplossing? Kost wel wat centen (zijn ook 2e hands wel in omloop), maar het is topspul en je heb nou niet echt kinderachtige amps:)

Oh ik had je reactie even gemist Riky. de mail waarschuwingen van gitaarnet komen niet echt in mijn inbox binnen als iemand een nieuwe comment toevoegt ondanks dat ik wel geabonneerd ben op deze discussie.


Anyway bedankt voor je suggestie. Die Lehle Little Dual is meer een signaal splitter. Het gaat mij puur om een kanaal schakelaar dus die heeft geen hoogwaardige kwaliteit signaal door te geven.

[VincentZaalberg]

Voor de volledigheid, met de midi switchers is het wel/ook weer opletten geblazen; er zijn typen waarbij alle jacks geïsoleerd zijn tov elkaar, maar ook typen waar de grounds aan elkaar hangen. Die laatste wil je in dit geval niet, anders heb je veel geld uitgegeven om weer brom te introduceren, welke Thiez met een schakelaar van een paar euro had opgelost.

Klopt Dennis. Sterker nog ik had ooit een jaar op tien geleden alles via midi met een Voodoo Lab Ground Control. Is vooral leuk als je met één versterker volledige controle wilt hebben met effect loops in combinatie met switchen inderdaad. Maar ga je met twee versterkers werken en verbind je de kanaalswitch midi aansluitingen tussen de versterkers met elkaar via een Voodoo Lab Control Switcher dan maak je direct het hele switching systeem in de Dual/Triple Rectifier versterkers kapot. Je hoort wat chaotisch geklik van de midi switchers van een paar seconden waarna ze compleet moeten worden vervangen. Geen aanrader inderdaad.
Momenteel moet de Triple Rectifier ch.2 jack switcher ook worden gerepareerd omdat die er blijkbaar ook niet tegen kon in verbinding te staan met de JCM900 switcher.
Dat zijn dus al twee ervaringen die mij vertellen dat je kanaalswitches tussen amps echt moet scheiden van elkaar.

[D3nnis]

Oh, dat is wel een dingetje ja.
Ik had eigenlijk verwacht (niet op basis van kennis, maar op basis van naar ik dacht gerenommeerde naam) dat juist een merk als voodoo lab dat wel voor elkaar had.
Ik heb een Fender midi switcher, en een RJM, en bij beide units delen de switches geen ground.

[VincentZaalberg]

Oh, dat is wel een dingetje ja.
Ik had eigenlijk verwacht (niet op basis van kennis, maar op basis van naar ik dacht gerenommeerde naam) dat juist een merk als voodoo lab dat wel voor elkaar had.
Ik heb een Fender midi switcher, en een RJM, en bij beide units delen de switches geen ground.

Op de Voodoo Lab Control Switcher zit geloof ik maar een simpele midi thru dus ik had zelf voorzichtiger moeten zijn ;)

[D3nnis]

Ik weet niet of we het over hetzelfde hebben, maar ik betwijfel dat.
Het midi "protocol" schrijft toch sowieso een galvanische isolatie voor?
Lapt voodoo lab dat aan zijn laars?

[VincentZaalberg]

Ik weet niet of we het over hetzelfde hebben, maar ik betwijfel dat.
Het midi "protocol" schrijft toch sowieso een galvanische isolatie voor?
Lapt voodoo lab dat aan zijn laars?

Geen idee. Ik weet alleen dat ik die midi poorten achterop de mesa boogies niet meer aan elkaar ga verbinden of er nou een apparaat tussen zit of niet ;)

[D3nnis]

Eerder had je het over jacks (waarmee het schakelen van de versterker wordt bewerkstelligd), maar nu over midi poorten.
Hebben we het nu over het eerste of over het laatste?



Als je met 1 druk op een knop simultaan wilt schakelen, zal er toch érgens iets aan elkaar geknoopt moeten zitten.
Als dat geen optie is dan zijn we wel klaar.

[VincentZaalberg]

Eerder had je het over jacks (waarmee het schakelen van de versterker wordt bewerkstelligd), maar nu over midi poorten.
Hebben we het nu over het eerste of over het laatste?



Als je met 1 druk op een knop simultaan wilt schakelen, zal er toch érgens iets aan elkaar geknoopt moeten zitten.
Als dat geen optie is dan zijn we wel klaar.

Dennis, we hebben het inderdaad over switchen dmv jacks.
Je gaf aan dat je moet oppassen met midi switchen met twee amps, ik bevestigde dat slechts met mijn ervaring ermee ;)

Inmiddels ben ik erachter dat een simpele TRS Marshall footswitch wel werkt met de Triple Rectifier in tegenstelling tot de Harley Benton FS Pro 8. Volgens mij moet ik dus een footswitch laten bouwen met 1 knop en 2 niet verbonden TRS uitgangen die in de switch jacks achterop de amps worden gestoken.

[D3nnis]

TRS heb je niet nodig; het schakelen via de switching jacks is simpelweg tip met sleeve verbinden.

Maar wat ik niet begrijp....de fxl 8 pro deed het wel, maar toen ging er iets kapot in de versterker, en nu doet de fxl 8 pro het niet meer, maar een Marshall footswitch wel.

Waarom werkt de fxl8 pro dan niet meer?

[VincentZaalberg]

TRS heb je niet nodig; het schakelen via de switching jacks is simpelweg tip met sleeve verbinden.

Maar wat ik niet begrijp....de fxl 8 pro deed het wel, maar toen ging er iets kapot in de versterker, en nu doet de fxl 8 pro het niet meer, maar een Marshall footswitch wel.

Waarom werkt de fxl8 pro dan niet meer?

Ja dat snap ik dus zelf ook niet helemaal. Exact wat je zegt, de Marshall switcher doet het maar dat ligt dan misschien niet aan de TRS jack inderdaad. Misschien is het gewoon dat ik de FXL8 niet op de goede manier gebruik. Het ook een beetje een groot pedaal als je hem alleen als channel switcher gebruikt dus ik ben gestopt me in de FXL8 programmering te verdiepen.
Het goede nieuws is dat ik een pedaal heb gevonden dat hiervoor speciaal is gemaakt: Radial BigShot SW2.
Ik wilde die bestellen maar is naast prijzig ook nergens meer verkrijgbaar helaas. Balen.

[D3nnis]

Is die fxl8 misschien (onbewust?) op momentary terecht gekomen ipv latching?

[VincentZaalberg]

Dennis, zoiets denk ik. Het pedaal is ook veel te groot dus ik ben nu gewoon een kleiner alternatief aan het zoeken dat ik puur als channel switcher kan gebruiken. Maar het lijkt erop dat zelfbouw de enige optie is inderdaad.