Silent conquest

[edje kadetje]

Silent conquest
Al veel eerder geschreven en gespeeld (2021). Nu tekst en zang aan toegevoegd.

https://youtu.be/ZTm-8CffXwE

[Fobo]

Als eerste vind ik dat het nummer te hard inkomt, het mist opbouw: het klinkt bij het begin alsof het al daarvoor bezig was.
De compositie heeft wel wat (moest weer aan Justin Hayward / Moody Blues denken). Bij een aantal stemmen dacht ik van, vooruit doe het dan nóg een keer, dan stáát het er.
Ik vind de opnames ook wat ‘hoekig’ (net als bij je andere opnames), er zit geen lekkere flow in. Oh ja, bij de zang in het begin vind ik de chorusgitaar wat te nadrukkelijk aanwezig maar had je al een reden voor gegeven. Het wreekt zich natuurlijk wel.
Ik weet niet wat je verder aan nabewerking hebt gedaan, maar wellicht valt daar ook nog winst te behalen.
Negatief verhaal? Nee hoor; ik vind het een dappere poging en daar moet je gewoon mee doorgaan. Valt heel wat moois van te maken.

[edje kadetje]

Als eerste vind ik dat het nummer te hard inkomt, het mist opbouw: het klinkt bij het begin alsof het al daarvoor bezig was.
De compositie heeft wel wat (moest weer aan Justin Hayward / Moody Blues denken). Bij een aantal stemmen dacht ik van, vooruit doe het dan nóg een keer, dan stáát het er.
Ik vind de opnames ook wat ‘hoekig’ (net als bij je andere opnames), er zit geen lekkere flow in. Oh ja, bij de zang in het begin vind ik de chorusgitaar wat te nadrukkelijk aanwezig maar had je al een reden voor gegeven. Het wreekt zich natuurlijk wel.
Ik weet niet wat je verder aan nabewerking hebt gedaan, maar wellicht valt daar ook nog winst te behalen.
Negatief verhaal? Nee hoor; ik vind het een dappere poging en daar moet je gewoon mee doorgaan. Valt heel wat moois van te maken.

Ha, ja, dat harde inkomen. Heel bewust gedaan. Jarenlang liedjes gemaakt die altijd heel rustig begonnen. Deze wilde ik echt met een bang laten beginnen. Is misschien wat 'té' geworden.

Chorusgitaar is inderdaad behoorlijk aanwezig. Ik weet eigenlijk zelf niet wat ik daar voor verklaring voor gaf. Die zou wel een tandje minder kunnen daar.

Eigenlijk niks in nabewerking, beetje eq op de mastertrack.
Maar van masteren enz weet en kan ik echt niks. Tips zijn meer dan welkom.

M'n productiemiddelen zijn ook heel beperkt. Ik gebruik garageband op m'n iphone. M'n antieke roland gp100 zorgt voor de gitaar- en basgeluiden. De bas is een HB van 100 euro. M'n eigen synth is een '92 Yamaha SY22, maar als ik synth programmeer gebruik ik de klanken uit garageband. Als microfoon gebruik ik meestal de interne microphone van de iphone - I kid you not.

Investeren in apparatuur die ik toch niet kan gebruiken, zie ik niet echt als verbetering.

Ik vind je commentaar ook zeker niet negatief. Ik probeer verbeteringen te doen in mijn proces obv je commentaar. Wel meer voor volgende projecten.

[Fobo]

Ik weet zeker dat Garageband zaken als compressor, limiter en meer van dat spul voor een eindmix aan boord heeft. Gewoon gaan proberen met You Tube-filmpjes erbij, dat levert best wat op.
De aanwezigheid van de chorusgitaar was volgens jou zelf bedoeld om je stem(men) wat eh... minder opvallend te maken.
Overigens vind ik dat je met vrij beperkte middelen heel wat hebt neergezet!

[pasqual]

i'm with Fobo in deze: zit echt wel potentieel in maar door de belabberde mix moeilijk te luisteren. Met een fatsoenlijke mix fleurt dit gegarandeerd op!

[edje kadetje]

i'm with Fobo in deze: zit echt wel potentieel in maar door de belabberde mix moeilijk te luisteren. Met een fatsoenlijke mix fleurt dit gegarandeerd op!

Dank je.
Zelf denk ik dat ik dit (nu) niet veel beter kan. Maar ik zal me er verder in verdiepen.

Kun je me helpen door te benoemen wat je niet bevalt aan deze mix?

[Fobo]

De fuzzgitaar (althans dat denk ik) bijvoorbeeld overstemt alles, daar zou, naast de volumepot, een limiter/compressor wat aan kunnen doen. Ik denk dat je niet/nauwelijks ge-EQ’d hebt (hele ‘dunne’ drums en bas). Ik hoor geen diepte; wel reverb maar de verhouding dry/wet kan i.m.h.o. beter. En, zoals gemeld, de chorusgitaar en de plek van de zang.
Volgens mij heb jij gedacht: het staat er zonder al te veel fouten op, en ik vind het verder wel goed zo....;)

[edje kadetje]

De fuzzgitaar (althans dat denk ik) bijvoorbeeld overstemt alles, daar zou, naast de volumepot, een limiter/compressor wat aan kunnen doen. Ik denk dat je niet/nauwelijks ge-EQ’d hebt (hele ‘dunne’ drums en bas). Ik hoor geen diepte; wel reverb maar de verhouding dry/wet kan i.m.h.o. beter. En, zoals gemeld, de chorusgitaar en de plek van de zang.
Volgens mij heb jij gedacht: het staat er zonder al te veel fouten op, en ik vind het verder wel goed zo....;)

Dat laatste, niet echt. Ik weet echt wel dat dit veel beter kan klinken dan het nu doet. En gelukkig heb ik er ook stappen in gemaakt, maw het klonk nog veel beroerder.
Het nummer ligt er al drie jaar, ik heb er best veel aan geknutseld. Ik heb uren per week in de trein naar werk. Maar ik krijg de mix gewoon niet beter.

De overstuurde gitaren heb ik veel compressie op gezet (en de klank zelf is al erg compressed), en daar werd het veel beter van, vond ik. Geciviliseerder vooral. En ook met de eq aan de gang geweest, maar ik denk dat dat veel beter kan (maar ik kan dat niet of nog niet). Ik kan niet echt de vertaling maken van wat ik hoor, naar de frequentiegebieden. bv 'dunne' bass: ik weet dan niet goed waar ik moet draaien om dat te verbeteren. Ik heb het zeker wel geprobeerd.

Drums (uit garageband) heb denk ik verder niks aan gedaan.
Zang allemaal flink compressed.

Dus de chorusgtr en de overstuurde gtr beide zachter in de mix (dat kan ik).
Met 'plek' van de zang bedoel je niet de panning denk ik, maar het volume. Die kan dus harder - of gelijk blijven als de gitaren al zachter .zijn.

Meer 'diepte' wil ik ook, maar ik weet niet hoe.

[Fobo]

Ik heb uren per week in de trein naar werk. Maar ik krijg de mix gewoon niet beter.
Dat gaat je in de trein ook niet echt lukken, denk ik....


Dus de chorusgtr en de overstuurde gtr beide zachter in de mix (dat kan ik).
Limiter kan denk ik ook geen kwaad...


Met 'plek' van de zang bedoel je niet de panning denk ik, maar het volume. Die kan dus harder - of gelijk blijven als de gitaren al zachter .zijn.
Meer 'diepte' wil ik ook, maar ik weet niet hoe.
Dat bedoel ik eigenlijk wél, maar ook het gebruik van reverb per kanaal/voice. Met verschillende soorten reverb en de verhouding dry/wet ontstaat ruimte, diepte. Zoals het nu klinkt het vlak. Maar op dit forum zijn er zat mensen die er veel meer (en verstandiger) over kunnen praten dan ik.

@: Wat je ook zou kunnen proberen is de boel in Soundcloud of Sounclick te laten masteren. Wat ik heb begrepen kun je voor een paar centen ge-uploade bestanden laten ‘mixen e/o masteren’. Hoe het precies werkt, geen idee, maar misschien de moeite van het uitzoeken waard.

[pasqual]

Dank je.
Zelf denk ik dat ik dit (nu) niet veel beter kan. Maar ik zal me er verder in verdiepen.

Kun je me helpen door te benoemen wat je niet bevalt aan deze mix?

De balans is ver zoek. De drums staan op de gang lijkt het. De scheur gitaren missen body, het melodietje van de synth lijkt wel een blokfluit. De melody is dan niet veel mis mee maar de sound wat je gebruikt komt in de ze mix totaal niet tot z'n recht (blokfluit). Het clean gitaartje mist ook body. Daarnaast hoor ik een storend geluid, getik. In eerste instantie dacht ik dat het geluid was van toetsen die ingedrukt worden van een keyboard maar volgens mij is het het gekletter van de basgitaarsnaren tegen de frets.

[edje kadetje]

De balans is ver zoek. De drums staan op de gang lijkt het. De scheur gitaren missen body, het melodietje van de synth lijkt wel een blokfluit. De melody is dan niet veel mis mee maar de sound wat je gebruikt komt in de ze mix totaal niet tot z'n recht (blokfluit). Het clean gitaartje mist ook body. Daarnaast hoor ik een storend geluid, getik. In eerste instantie dacht ik dat het geluid was van toetsen die ingedrukt worden van een keyboard maar volgens mij is het het gekletter van de basgitaarsnaren tegen de frets.

Thanx.
Je hebt precies mijn vraag beantwoord: wat is er mis met deze mix.
M'n zoektocht zal verdergaan de komende tijd. Dank dat je daar een slinger aan hebt gegeven.


Volgende zoektocht:
Hoe los ik dit allemaal op?
Op de een of andere manier mis ik de kennis die nodig is om deze omschrijvingen om te zetten in concrete veranderingen in de mix.

De balans is zoek.
De drums op de gang. Betekent dat dat ze harder moeten? Of is er meer aan de hand?
De scheurgitaren missen body. Hoe krijgen ze meer body? Zit dat in de Eq? En om welke frequency-gebieden gaat het dan? Hier zal ik de cheat charts die ik wel tegenkom, er nog eens bijnemen.
De synth-melodie klinkt als een blokfluit. Ik kan andere klankjes uitproberen of de 'fluit' aanpassen. Compressie, EQ?
Clean gitaar mist ook body. Waar kan ik die vinden?
Dat getik is inderdaad de basgitaar. Ik vond het zelf niet storend. Maar allicht dat ik daar toch iets aan moet doen.

[edje kadetje]

Dat gaat je in de trein ook niet echt lukken, denk ik....


Limiter kan denk ik ook geen kwaad...


Dat bedoel ik eigenlijk wél, maar ook het gebruik van reverb per kanaal/voice. Met verschillende soorten reverb en de verhouding dry/wet ontstaat ruimte, diepte. Zoals het nu klinkt het vlak. Maar op dit forum zijn er zat mensen die er veel meer (en verstandiger) over kunnen praten dan ik.

@: Wat je ook zou kunnen proberen is de boel in Soundcloud of Sounclick te laten masteren. Wat ik heb begrepen kun je voor een paar centen ge-uploade bestanden laten ‘mixen e/o masteren’. Hoe het precies werkt, geen idee, maar misschien de moeite van het uitzoeken waard.

Dat mixen in de trein is een probleem omdat?
Waarschijnlijk omdat ik alleen met koptelefoon kan luisteren?

Limiter ga ik induiken.

Reverb per kanaal verschillend instellen (ik denk inderdaad dat die nu vooral ongeveer hetzelfde zijn ingesteld). Ga ik proberen.
Panning: Nu staan de gedubbelde stemmen allemaal per stem op één plek. En de verschillende harmonies staan daar dichtbij. Lead middenin en de harmonies vlak ernaast links en rechts. Meer uit elkaar halen de harmonies dan? De gedubbelde stemmen houd ik graag bij elkaar omdat ze dan doen waar ze voor zijn: de mankementen aan m'n zang verdoezelen.

Dat idee van soundcloud/soundclick ga ik ook eens naar kijken.

Dank weer.

[pasqual]

Tja, moeilijk om uit te leggen hoe je een mooie balans krijgt. Het is vooral een kwestie van je oren gebruiken. Je weet zelf ook wel wat je mooi vind. Meestal is het in een mix zo dat een opzichzelf staand geluid ( bijvoorbeeld een gitaar) in een mix voor geen meter werkt. In jouw gitaarsound hoor ik vooral veel hoog, geen midlaag en overige middentonen. Dan wordt het al snel iel. En je drums mogen zeker harder in de mix. Maar misschien moet je de afzonderlijke drumtrack(s) eens afzonderlijk luisteren. Als die van zichzelf al ruk is qua balans wordt dat al lastig

[Fusion]

Edje, de grootste en echt meest belangrijke 3 tips die ik je kan geven, naast dat je waarschijnlijk uren en uren en uren moet worstelen met compressors, limiters, EQ, multiband versies, side chaining, reverb, pre-delay settings, dampening settings, visueel versus met je ogen mixen en daarna nog eens uren en uren en uren losgaan in nog veel exotischere plugins, zijn:

1) zorg dat je je mixing ruimte zo goed mogelijk hebt ingericht en behandeld qua reflecties, en in tandem,
2) leer je mixing ruimte zo goed mogelijk kennen aan de hand van reference mixes
3) de meeste mixes hebben naast levels eigenlijk alleen maar EQ, compressie en reverb nodig om goed te klinken, de rest is alleen maar fancy schmancy

Mocht je op hoofdtelefoonmixen is 1) uiteraard niet echt van toepassing, maar zorg i.i.g. dat je een hoofdtelefoon hebt die goed werkt voor jou.

[Fusion]

Oh, en tip nummer 4 en 5, ook echt belangrijk:

4) neem om de zoveel tijd pauze, je oren en hersenen vinden na 15 min (of whatever tijd) alles best en zijn gewend aan zelfs de meest horrible mix
5) luister je tussentijds mixes ook af op een mobieltje, autoradio, crappy bluetooth oortjes etc. Als t daar goed is, weet je dat in ieder geval in t meest gangbare frequentiegebied alles op zijn plek in de mix zit

[edje kadetje]

Tja, moeilijk om uit te leggen hoe je een mooie balans krijgt. Het is vooral een kwestie van je oren gebruiken. Je weet zelf ook wel wat je mooi vind. Meestal is het in een mix zo dat een opzichzelf staand geluid ( bijvoorbeeld een gitaar) in een mix voor geen meter werkt. In jouw gitaarsound hoor ik vooral veel hoog, geen midlaag en overige middentonen. Dan wordt het al snel iel. En je drums mogen zeker harder in de mix. Maar misschien moet je de afzonderlijke drumtrack(s) eens afzonderlijk luisteren. Als die van zichzelf al ruk is qua balans wordt dat al lastig

Wat super dat jullie allemaal de tijd nemen om me verder te helpen.
Met deze gitaartips ga ik aan de slag. Drums dito.

[edje kadetje]

Edje, de grootste en echt meest belangrijke 3 tips die ik je kan geven, naast dat je waarschijnlijk uren en uren en uren moet worstelen met compressors, limiters, EQ, multiband versies, side chaining, reverb, pre-delay settings, dampening settings, visueel versus met je ogen mixen en daarna nog eens uren en uren en uren losgaan in nog veel exotischere plugins, zijn:

1) zorg dat je je mixing ruimte zo goed mogelijk hebt ingericht en behandeld qua reflecties, en in tandem,
2) leer je mixing ruimte zo goed mogelijk kennen aan de hand van reference mixes
3) de meeste mixes hebben naast levels eigenlijk alleen maar EQ, compressie en reverb nodig om goed te klinken, de rest is alleen maar fancy schmancy

Mocht je op hoofdtelefoonmixen is 1) uiteraard niet echt van toepassing, maar zorg i.i.g. dat je een hoofdtelefoon hebt die goed werkt voor jou.

Ook veel dank voor de moeite die je neemt om me verder te helpen.
Veel van wat je zegt waar ik tijd in moet gaan steken, heb ik nu alleen nog maar van horen zeggen. Van sommige snap ik de technische principes, maar geen idee hoe je dat doet. Dus zal dat inderdaad uren gaan kosten. Dat blijf ik doen.

En verder: ik heb geen mixingruimte, ik heb zelfs geen boxen (althans niet aangesloten op wat dan ook). Ik luister alle muziek de hele dag op oortjes of crappy blue tooth speakers (mono). Op m'n laptop heb ik heul slechte oortjes en op m'n telefoon gebruik ik (ook om te mixen in de trein op weg naar werk m'n best wel goede blue tooth oortjes. Om in te spelen heb ik daar natuurlijk niks aan vanwege de vertraging en gebruik ik een fijne sennheiser koptelefoon.

Ik had al gemerkt dat de mix op andere oortjes/speakers gelijk heel anders klinkt. Goed iig om dat steeds te checken.
Dank ook voor de tip over kort aan iets werken. Ik had dat gewenningseffect al wel gemerkt (gaat inderdaad heel snel). Maar goed om te realiseren dat je dus steeds kort moet werken.

[edje kadetje]

Ik ben begonnen met een paar dingen die ik snel kon oppakken:
- steeds kort iets doen en dan weer wegleggen
- met verschillende oortjes luisteren
- A-B-vergelijking gemaakt tussen de oude mix en de nieuwe mix
- gitaren zachter
- ik heb gezocht naar 'body' in de gitaren en op basis van cheat sheets heb ik in de eq rond 300 hz wat toegevoegd en volgens mijn oren helpt dat enorm
- galm op de verschillende zangkanalen geïndividualiseerd: verschillende reverbinstellingen ingesteld
- panning van de verschillende stemmen verder uit elkaar gehaald
- bass drum gescheiden van de rest van de drums en harder gezet

(Nog) niet gedaan:
- het gekletter van de bass: ik heb gezocht naar een frequentie om een cut te plaatsen, maar kan dat niet goed vinden. Opnieuw inspelen is denk ik de enige andere optie. Daar zie ik (nog) niet overheen. Dit was een one take, drie jaar geleden, en ik heb (zeker in de coupletten) geen idee wat ik daar gespeeld heb op de bass. En als ik ernaar luister, zakt de moed me in de schoenen: echt een lopende baslijn (die ik trouwens best wel goed vind)
-limiter op de bas. Ik heb wel een plugin gevonden die een limiter heeft, maar nog niet echt een idee waar te beginnen met instellen - verder induiken.

Tussenconclusie:
- volgens mijn oren is het er heel veel beter op geworden. Ik kan me niet meer voorstellen dat ik die eerdere mix wel aardig vond.
- ik denk wel dat er nog meer te winnen is, ik blijf nog even zoeken.

Dus voor nu al veel dank: het is er beter op geworden! (Volgens mijn oren althans.)

[Fusion]

Wat ik vooral mis is A-Ben tussen jouw mix en een pro commercieel product?

[edje kadetje]

Wat ik vooral mis is A-Ben tussen jouw mix en een pro commercieel product?

OK, voeg ik toe.

Ik ben er huiverig voor omdat ik dan constateer dat het nog niet daaraan voldoet en dat ik ook niet weet wat er verder moet gebeuren. Ik zou het wel onwijs tof vinden als het me wél lukt om iets te maken dat in de buurt komt bij wat ik zelf luister op spotify.
Reken vooral op meer hulpvragen!

[edje kadetje]

OK, voeg ik toe.

Ik ben er huiverig voor omdat ik dan constateer dat het nog niet daaraan voldoet en dat ik ook niet weet wat er verder moet gebeuren. Ik zou het wel onwijs tof vinden als het me wél lukt om iets te maken dat in de buurt komt bij wat ik zelf luister op spotify.
Reken vooral op meer hulpvragen!

Procesupdate:
Ik werk op dit moment aan het remixen van twee nummers simultaan.
Het Pink Floyd-achtige nummer (Bright side of the sun) en Silent conquest.
Ik probeer nog steeds alle tips op te volgen en elke keer ontdek ik nieuwe features aan plugins die me veel uren kosten om te doorgronden en dan het resultaat weer iets beter maken. Vervolgens kan ik die verworvenheid ook weer toepassen op het andere nummer en andere partijen en dan knapt het weer op - na de nodige tijdsinvestering.

En vervolgens merk ik dat ik steeds nieuwe problemen hoor. (bv een leadgitaar met een enorm snerpend geluid, waar komt dat ineens vandaan? Was dat gesnerp er al? Ja). En dan weer uren ploeteren met eq om dat eruit te krijgen en de rest van het geluid zoveel mogelijk in stand te houden.

Maar al met al lekker bezig.
Even geen nieuw werk. Alle tijd gaat nu zitten in leren en toepassen.

Frustratie: ook na vele verbeteringen klinkt het nog (lang) niet zoals ik wil en vooral niet zoals m'n referentienummers.