waardedaling tengevolge van (gerepareerde) headstock breuk

[MikeD]

Mag ik jullie wat vragen?
Vandaag een gitaar binnengekregen waar ik al heel lang mijn oog op had: een Tokai Les Paul Reborn LS 80 uit 1979. (oftewel: eendelige mahonie body, eendelige mahonie hals, massieve essen 'plain' top, 18 graden halshoek, fret-nibs en nitrolak met originele oude Tokai koffer (zwart met groen interieur). Gekocht bij de in Tokai-kringen bekende Mark Fletcher (japanguitars). UPS leverde 'm af en bij openmaken van de koffer bleek de headstock gebroken te zijn. Mark Fletcher claimt de schade nu bij UPS (we hadden de zending extra verzekerd) maar het is een waanzinnig mooie gitaar (old sunburst met een plain top, Seymour Duncan 59 in nek positie en een SD Pearly Gates bij de hals, gewikkeld door mevrouw Juarez) die ik al lang wilde hebben en ik denk er over om 'm toch te houden en de breuk te laten repareren. Nou is de vraag niet alleen wat het kost om de halsbreuk te laten repareren maar ook wat de waardevermindering is (oftewel: wat regelen Mark en ik met UPS). Bij Faber in Duitsland is recent zo'n gitaar verkocht voor ongeveer 2500 euro (wat ik er voor heb betaald, inclusief vintage Tokai koffer, laat ik even voor wat het is.). Mark denkt dat hij deze gitaar met gerepareerde halsbreuk zou verkopen voor 1500 euro. Maar dat is nu, en niet 'in de toekomst'. Bovendien: als ik uitga wat onze 'Oosterburen' voor een dergelijke gitaar 'zonder halsbreuk' zouden betalen dan fiets ik zomaar 1000 piek in waarde achteruit. En hoewel ik gitaren niet koop als beleggingsobject, heb ik als stelregel dat ik er bij verkoop na verloop van enige tijd graag voor terug kan krijgen wat ik er zelf voor heb betaald (per slot van rekening moet mijn weduwe ook een gunstig vooruitzicht hebben). Dus: SHOOT.... hoeveel is de waardedaling van zo'n 1979-er Tokai tengevolge van een goed gerepareerde headstock-breuk? Grtz, Mike.

[Pepe]

Ik zou me even over de verliefdheid heen zetten en gitaar linea recta terug naar MF incl alle sores.

MF verkoopt LS-80's voor 1800 dus ik snap zijn rekensommetje naar jou van 300 waardevermindering bij nekbreuk omdat hij verkoper is maar als koper heb ik ander rekensommetje:

Als een reparatie 300 eu kost en mijn gitaar is daarna nog maar 1000 eu waard dan wil ik daar niet meer dan 700 eu voor betalen.
Als ik er even van uitga dat je MF 2000 betaald hebt (1850 + 150 vervoer) dan moet hij jou 1300 eu retourneren.
Zit je nog met een gitaar waarvan je je afvraagt of je er gelukkig mee wordt en lastig te verkopen is.
Maar goed, MF wil jou nu 500 eu schadeloos stellen dus daar gaan jullie niet uitkomen hence: terug naar douce France.

Ik snap dat ik hem laat betalen voor de vervoerskosten maar moet ie maar beter inpakken.

[Erik de Perik]

Helemaal eensch met Pepe, MF probeert van zijn probleem nu even jouw probleem te maken. Volgens mij was jouw uitgangspunt een ongeschonden Tokai, niet een gerepareerde.

Op zich wel een bijzondere uitvoering natuurlijk, met een SD zowel bij de nek als de hals.... :seriousf:

[MikeD]

I get your point Pepe, echter: Mark heeft nog geen bedrag genoemd; hij maakt het ook niet mijn probleem. Het is alleen maar een afweging die ik zelf wil maken. De schadeclaim is in handen van UPS en hun verzekering. Persoonlijk heb ik blijkbaar minder moeite met een (= deze) gitaar met een goed gerepareerde headstock breuk, daar zijn er veel van en het hoeft geen afbreuk te doen aan geluid en bespeelbaarheid. Inderdaad is een gitaar met headstock-breuk niet een gitaar die ik gekocht zou hebben maar wanneer het 'mijn ' gitaar was en het was mij overkomen (wat mij nog nooit gebeurd is sedert 1975... en ik heb aardig wat gibson en gibson stijl gitaren (en gehad) dan zou ik 'm laten repareren en m houden. Als UPS mijn prijs uitkeert en het ding moet terug naar La Douce France; so be it. Moet ik een andere zoeken die ik net zo tof vind. Over verliefdheid heen zetten..... als ik dat had gedaan, had ik nu niet mijn vrouw uit duizenden gehad. Maar I'm a sucker.

[MikeD]

even ter illustratie: een paar geleden op reverb: https://reverb.com/item/6789050-tokai-ls-80-reborn-old-1980-europe
Ook met een gerepeerde halsbreuk en toen 1300 piek gevraagd.

[Pepe]

Als je er maar blij mee bent.
Je moet alleen wel begrijpen, het is MF's gitaar, zijn misfortune en zijn verzekering alleen staat die gitaar nu toevallig bij jou.

Met Reverb wordt vaak geschermd door verkopers maar je moet naar de verkoop prijs kijken niet waar het voor te koop staat.

[Midwolda]

Ik heb in ik weet niet hoeveel jaren ik weet niet hoeveel Les Pauls bespeeld en in bezit gehad, van Hondo via Ibanez en Tokai tot Gibson LP Custom. Uiteindelijk is die ene overgebleven die me het meest raakte, qua looks, feel & sound: een Gibson LP Studio uit 2001. Mijn Les Paul. En ja, die heeft een (keurig) gerepareerde kopbreuk, maar dat maakt dus gitaartechnisch of emotiegewijs niets uit.

Ik heb deze gekocht (met kopbreuk) in de tijd dat Studio's nog niet duur waren, zo'n 20% onder de toen gangbare prijs, en ik weet ook zeker dat ik er nu wel iets meer voor kan krijgen. Maar verkoopwaarde is geen argument meer als je DE Les Paul hebt gevonden. Mooie Les Paul? Duizenden euro's. Kopbreuk? Honderden euro's. Plezier van The One LP For You? Priceless.

Van het verhaal van TS word zelfs ik flauw. Man, je wacht al zo lang, dan heb je 'm gevonden, hij wordt eindelijk opgestuurd, dan maak je die koffer open en... &*#$*$@#8(^!. Je hebt nog geen eens de kans gehad om 'm te bespelen of te horen, dus dat kun je ook niet beoordelen. Het is wel een gitaar waar je naar gezocht hebt en moeite voor gedaan hebt, en je ziet er nog steeds potentie in dus dat telt ook. Hoeveel is de waardedaling? Geen idee. Hoeveel is het jou waard om DEZE gitaar te herstellen, te bespelen, aan de muur te hebben hangen? Ook geen idee. Maar het gaat dus niet alleen om geld.

[Pepe]

Maar het gaat dus niet alleen om geld.

Maar nu even wel.

Als emotie een factor is dan toch aan de zijde van verkoper die de gitaar 25 jaar geleden in Japan kocht en hem nu verkoopt, niet bij de koper die er nog geen noot op gespeeld heeft.

[Midwolda]

We zijn niet allemaal zo down to earth als jij, Pepe. ;)

[Pepe]

Fletcher ken ik heel lang onder zijn naam General Unrest op het Tokai en LP forum, later ebay en nog later zijn website. Hij is betrouwbaar maar een handelaar, het gaat om de centen.

Ik heb volgens mij wel 's een gitaar van hem gekocht, beetje raar dat ik dat niet zeker weet maar ach...
ik ben al lang blij als ik weet waar ik mijn sleutels gelaten heb.

[the sure thing]

Maar je kan de gitaar toch niet bespelen en voelen of het DE gitaar is voor jou met een kop breuk?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Erik de Perik]

Maar je kan de gitaar toch niet bespelen en voelen of het DE gitaar is voor jou met een kop breuk?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Precies dat ja, maar meestal gaat het om een 'erg mooie gitaar met hele goede specs' en dan wordt de rest er wel bij gevoeld.

[Pter]

"bij openmaken van de koffer bleek de headstock gebroken"

En de koffer is nog heel?

[MikeD]

"bij openmaken van de koffer bleek de headstock gebroken"

En de koffer is nog heel?

Ja maar er zat een kartonnen doos omheen en wanneer de afhandelaars van UPS met zo'n doos hebben gesmeten (zoals men niet zelden doet) dan kan dat wel degelijk een klap opleveren die tot een breuk leidt; bij een whiplash heb je ook wel degelijk letsel, ook al zie je dat misschien niet aan het hoofd.

[E-J]

Terugsturen (als het kan). De huidige waarde van zo’n gitaar (ik heb er zelf ook één) ligt rond de 1700-1800 euro. 2500 is een lachertje. Je ziet die prijzen op Reverb.com steeds meer voorbij komen. Die bij Faber was waarschijnlijk een LS100 of LS120. Ze zijn trouwens wel gebaat bij een nieuw setje pickups en potmeters, de originele zijn oké maar tegenwoordig maken ze betere.

[Pepe]

Over die Duncans kan ik niks zeggen maar vanaf LS 100 zijn het Dimarzio Paf's en dat is misschien geen instant Kossoff maar dat bluesy Snowy White/Gelling soundje zou ik persoonlijk niet willen inruilen voor iets anders.

[apekop]

Heb ik iets gemist een Tokai voor 2500 euro? en dan ook nog een nieuw setje pickups en potmeters erop moeten leggen (volgens E-J)? :???:
Terug sturen zou ik zeggen!

[D3nnis]

Geen antwoord op je eigenlijke vraag vwb waarde, maar deze quote geeft eigenlijk wel antwoord op het plan:


Inderdaad is een gitaar met headstock-breuk niet een gitaar die ik gekocht zou hebben

[Pepe]

1) verzenden is doorgaans voor risico van koper.

Ik neem aan dat de verkopende partij vervoeder gekozen en deze incl verzekering betaald heeft en daar zal dan ook mee gecommuniceerd worden (neem ik aan).
Als ik als koper geen enkele bemoeienis met inpak & vervoer heb gehad kan ik ook nergens verantwoordelijk voor worden gehouden.

Afgezien daarvan, als ik iets via internet koop heb ik wettelijk het recht om mijn aankoop terug te sturen.

[munkie]

Man, dit zuigt. Ik heb mijn early 90s Love Rock destijds nieuw gekocht, ligt veilig in de koffer. Ik heb de laatste tijd 5 gitaren verkocht, gewoon langskomen, testen en contant betalen. Is ook wel gezellig. Ik verstuur geen gitaren.

[benwave]

Bij verkoop van bedrijf aan consument is het simpel: de verkoper is aansprakelijk, dat staat letterlijk in de wet (art. 7:11 BW). Maar bij verkoop tussen consumenten onderling (art. 7:9 BW) staat er niet meer dan dat de verkoper moet zorgen dat de gekochte zaak wordt afgeleverd bij de koper.


Even los hiervan misschien een enquête houden "houden of terug sturen", Ik zeg iig ook terug sturen die handel.
Er zijn zat van Tokai's zo bijzonder is het allemaal niet

[Fobo]

Er zijn zat van Tokai's zo bijzonder is het allemaal niet
Dat denk ik ook, en waarschijnlijk meerdere onder ons. Maar dit is wel de natte droom van TS; derhalve lijkt hij niet geheel voor rede vatbaar...;)

[Pepe]

Ik weet niet waarom de Love Rock en Reborn die status kregen en de andere Japanners die zeker niet minder waren niet. Niet omdat er celebs op speelden (afgezien van een verdwaalde foto van Gibbons en SRV)
Pat en Doug hebben d'r wel 's een blindfold op losgelaten,


https://www.youtube.com/watch?v=Lpfs1M4HV6s

[the sure thing]

Een gitaar waar ik niet op kan spelen = een gitaar die ik dus nooit zou kopen. Terugsturen dus


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Erik de Perik]

Een gitaar waar ik niet op kan spelen = een gitaar die ik dus nooit zou kopen. Terugsturen dus


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Alles is wel zo'n beetje gezegd. Mike is aan de beurt :crazyhappy:

[MikeD]

Dank voor alle reacties. Hoe een 1979-er LS 80 Les Paul Reborn 'voelt' en 'speelt' is voor mij oude koek en tot nu toe heb ik nog nooit een niet-oplosbaar probleem met ongezien / niet bespeeld gekochte gitaren gehad (lucky me) . Tot aan de SG Special 60's Tribute aan toe die ik met verroeste frets idem snaren en idiote actie destijds (met korting) van Tonika binnen kreeg. Voor mij was overduidelijk waarom het bij Tonika een winkeldochter was geworden maar is uiteindelijk een super goed spelende gitaar gebleken. Een kwestie van 'tender loving care' en afstellen. Ik heb met Mark Fletcher een regeling getroffen; ik houd de gitaar en krijg een bommetje duiten terug. De breuk zit boven de topnut dus het bespeelbare deel van de hals is niet gecompromitteerd. Dus het heeft na reparatie meer weg van een aangescherfde kop en ook dat wordt doorgaans niet als probleem ervaren.

[Midwolda]

Lef! Wordt gewaardeerd.

Ben wel erg benieuwd naar de "voor" en "na" foto's straks. ;)

[MikeD]

de gitaar gaat voor de reparatie naar Francesogitaarbouw in Arnhem; echt een gitaarbouwer dus geen veredelde bouwpakketten-in-elkaar- zetter. Hij wordt ook wel eens ingehuurd door The Fellowship of Acoustics wanneer hun eigen gitaarbouwer overbezet is. Hem heb ik al eerder een oude flamencogitaar 'met een issue' onder handen laten nemen en dat heeft hij toen perfect gedaan voor een faire prijs. Als er wat gerefinished zou moeten worden, kan ik dat zelf. Ik heb al eens een compete gitaar (Flying V) gerefinished in nitrocellulose Pelham Blue met idem clearcoat dus daar heb ik geen vrees voor. Maar omdat Photobucket mijn account heeft geblokkeerd omdat ik foto's met name hier heb geshared, moet je me even helpen met een platform waar ik foto's kan plakken die ik dan hier kan sharen.

[Erik de Perik]

Bij https://imgur.com/ kun je plaatjes kwijt.

[Napoje]

Eigenlijk zou het verboden moeten worden one piece necks van het eigenlijk niet zo sterke mahonie te maken. Maar ja dat doen ze al 200 jaar zo bij gibson… en de namakers doen het dan ook maar zo. (bij het veel taaiere esdoorn halsen hoor je zelden over een nekbreuk, dit ter zijde).

[Erik de Perik]

Blijkbaar is een design-fout belangrijker, want vintage, dan een degelijke gitaar.

[motorhan]

Ik begrijp de startpost niet helemaal want TS heeft al een regeling getroffen met de verkoper en is daar blijkbaar content mee
hij wilde vanaf het begin een bevestiging van zijn overweging/beslissing is zijn goe recht.
veel plezier er mee. Ik had hem terug gestuurd het is net als met een flinke schade aan je auto al lijkt het perffect herstelt als je iets denkt te horen of voelen denk je meteen weer zie wel dus toch.
Ik hoop dat ie er ondanks de moeilijke start er veel plezier van heeft.