2x12 cab tips?

[Da Vinci]

Boys,

Nu ook mijn rockbandje na een korte pauze van zo’n 9 jaar weer tot leven komt en we mijn bruiloften- en partijenbandje wat vaker spelen met kleine PA wordt het weer tijd voor een cabinet.

Ik speel zelf altijd in-ear, maar voor het rockbandje moet het cabinet het zaalgeluid van mijn gitaar verzorgen (meestal kleine cafeetjes waar we met een zangsetje spelen). Bij de andere band met ik dat het geluid over de kleine PA (in kleine ruimtes) wel een cab kan gebruiken.

Voor mijn rockbandje was ik altijd wel tevreden over mijn Engl 212. Wat dat betreft zou dat weer een serieuze kandidaat zijn. Daar ben ik echt op zoek naar het strakke laag, de oohmp zegmaar.
Voor de andere band is die cab wat te strak.

Zou mooi zijn als ik een cab vind die voor beide geschikt zou zijn. Andere optie is toch een cab voor de rockband en bijv. een Kemper kabinet voor de andere band. Dat lijkt me ook wel prettig voor thuis, maar vrees dat die Kemper kab wat te licht is om het zaalgeluid in een kroeg neer te zetten.

Ben MP wat aan het afspeuren en kom daar oa. tegen;
- Kool & Elfrink cab met V30’s
- Zilla Super Fatboy met V30 en G12
- Bogner 212 V30 en Celestion Classic

De onderste twee zijn oversized. Lees zowel dat dat wat grootser klinkt, maar ook wat minder strak. Mn. die Bogner lijkt nogal bejubeld te worden online, maar ook die Zilla’s worden goed aangeschreven. De meeste soundsampels die ik daar vind (voor wat het waard is) zitten wel vooral en de hoek van de zware metalen dus dat geeft een wat eenzijdig beeld.

Zijn er hier leden die genoemde cabinets kennen en wat meer kunnen aangeven wat ik hiervan kan verwachten?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[guitarkid2]

Iets van balsa hout met neodymium speakers ?

[dr.distortion]

Een paar jaar geleden heb ik een cab gebouwd op basis van de maatvoeringen van een Zilla Fatboy. Niet de super fatboy, maar dus gewoon de fatboy. Op basis van mijn research naar eigen believen iets dieper bemeten, en daarbij de achterkant vastgelijmd. Speakers frontloaded en beamblockers toegepast. Ik kan bij de jack aan de achterkant komen door één speaker te lichten. Daarna heb ik ook wieltjes aan de onderkant gemonteerd, maar kunnen losgeschroefd worden. Het sjouwen valt hierdoor erg mee, ik til één kant in de kofferbak (stationwagen) van mijn auto, en vervolgens de andere kant van het cab in de laadbak. Uitladen idem dito, eerst één kant op de grond, en vervolgens de tweede kant. Cab is opgebouwd vanuit 18mm russisch berkenplex. Ondanks reuma / schade aan de wervelkolom geen enkel probleem qua belasting. De opties wieltjes (demontabel) en beamblockers maken een kant en klaar cab erg duur (vind ik). Speakers zijn V30 / G12H75. Klinkt waanzinnig en is veelzijdig, lang niet alleen in de metal-hoek, alhoewel dat geen enkel probleem is.

N.a.v. mijn geleuter: is een zelfbouw misschien een optie? Ik moet wel zeggen, ik had 2 V30's reeds voorhanden, dus dat maakte de beslissing om zelf te gaan klussen in mijn geval iets logischer.

[Da Vinci]

Thx voor je verhaal hoor :)
Zelfbouw ga ik niet aan beginnen want heb wél twee linker handen maar géén noodzakelijk gereedschap voor de klus ;)

Daarnaast verwacht ik dat het verschil met een tweedehands cab qua geld niet groot is om tegen de moeite op te wegen. Het te verwachte eindresultaat nog maar buiten beschouwing gelaten…

Qua gewicht had ik ook net zo gek veel moeite met mijn Engl, die tilde ik met die twee handvatten ook zo de kofferbak in.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Erik de Perik]

Zelfbouw is zeker voor zoiets amper interessant. Je koopt voor een scheet en twee knikkers al iets kant en klaar tegenwoordig. Ik heb zo'n Bogner 212 cab en die klinkt erg goed zowel qua oompf als hoog. Maar da's alleen op een 1963 Fender Showman, nooit ergens anders op geprobeerd.
Ohja en gaffa met een bierviltje waren voorheen de beamblockers, toen er nog geen bedrijf ingestapt was. Denk aan de rubbers van een bierfles en de Fender 'uitvinding.'

[dml]

De Bogner 2x12 OS is mijns inziens het meest onterecht bejubelde cab ooit.
Moet het persé een 2x12 zijn? Of mag het ook tweemaal 1x12 zijn? Op MP staan twee H&K Thiele cabs voor niet al teveel. Ik heb ze ook (naast mijn setje Mesa Thiele’s met EVM’s). De H&K’s zijn voorzien van G12H100’s en klinken ook te gek, veel oomph met meer dan voldoende definitie.

[dml]

Deze dus:
https://link.marktplaats.nl/m1843544998

[Da Vinci]

De Bogner 2x12 OS is mijns inziens het meest onterecht bejubelde cab ooit.
Moet het persé een 2x12 zijn? Of mag het ook tweemaal 1x12 zijn? Op MP staan twee H&K Thiele cabs voor niet al teveel. Ik heb ze ook (naast mijn setje Mesa Thiele’s met EVM’s). De H&K’s zijn voorzien van G12H100’s en klinken ook te gek, veel oomph met meer dan voldoende definitie.

Thx voor de tip. 2 1x12’s is zeker ook een optie. Echter heb ik hele beperkte ervaring met H&K (switchblade getest) en daar vond ik zo veel ‘fizz’ ofzo in zitten (een heel irritante sis als bijgeluid op de distortion) dat ik wellicht geheel onterecht wat negatief bevooroordeeld ben.

Zal eens kijken wat ik hier over kan vinden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[the sure thing]

Ik heb zooooo ontzettend veel 2x12 cabs gehad, waaronder ook de Bogner 2x12 OS, de Vernet (!), en enz enz.
Veruit mijn meest favoriete: de Orange 2x12 open back. Kwalitatief goed gebouwd, spreiding van het geluid vanwege de deels open achterkant, niet te groot en daardoor prim in je eentje te dragen. MET: een beam blocker.... die laatste vind ik nog de beste tip.

Op de 2e plaats: de Brunetti 2x12.

Op de 3e plaats: de Vernet 2x12

Op de 4e plaats: de Bogner 2x12 OS


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[guitarkid2]

Maar even .....opdat ik het ook een beetje denk te begrijpen
Je amp is een kemper met ir's ?

[Da Vinci]

Ja ik speel op een powered Kemper.

Zaalgeluid over een goede PA gaat prima. Maar over een kleine PA/zangsetje vind ik het niet zo lekker. Voor kleine gelegenheden bevalt een goed gitaarcabinet dan veel beter.

Btw over de powered amp gaat dan de speakersim uiteraard uit.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[D3nnis]

Veruit mijn meest favoriete: de Orange 2x12 open back. Kwalitatief goed gebouwd, spreiding van het geluid vanwege de deels open achterkant

Ik heb 1x over een Orange 2x12 mogen spelen, en die klonk écht heel dik. Was wel een diepe cab overigens.

Vwb cabs ben ik best wel bogner fan maar ik prefereer mn 4x12 boven zo'n oversized 2x12. Die 2x12 had wel heul veel laag.
Maar goed, da vinci wil hem met zijn kemper gebruiken, dus dan kun je nog wel een aantal eq's in de kemper plaatsen om dat te finetunen.

@Da Vinci, heb je ook passieve FRFR cabinetten overwogen (behalve het genoemde Kemper cabinet)?
Het speaker-gedeelte doet misschien wel meer dan het amp-gedeelte, dus je veelzijdigheid haal je en klein beetje weg met een gitaarcabinet. Hoeft natuurlijk geen probleem te zijn.

[Da Vinci]

Ja ik zie die FRFR speakers wel voorbij komen en weer eigenlijk niet zo goed wat ik er van moet vinden…

Het beste vond ik mijn Kemper nog klinken in mijn oude band over mijn Engl 212. Dat is naar mijn ervaring echt het beste van twee werelden in de zin van het gemak van een digitale alles in een oplossing en een amp in the room sound.
De Kemper kab vond ik (op bescheiden volume in gitaarwinkel getest) ook goed. Lijkt me sowieso een mooie aanvulling om thuis mijn geluiden op in te stellen. Op mijn studiomonitoren of floormonitor krijg ik voor mijn gevoel niet het beste resultaat. Alsof ik altijd te veel hoog heb en te weinig laag ofzo.

Vandaar dat ik mijn zoektocht nu richt op een traditionele gitaarcab. Die FRFR cabs hebben vaak ook een tweeter en daar zie ik het nut niet zo van in als ik het geluid van een traditioneel cabinet zoek, daar zitten er immers ook geen in.

Staat overigens ook een hele nette Mesa Boogie om de hoek op MP met Black Shadows. Iemand daar bekend mee?

https://link.marktplaats.nl/m1867738732?utm_source=ios_social&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_ios


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[guitarkid2]

Je "studio" en floor monitoren zijn van de nearfield ervaring
Om "alles" live uit een kemper te halen zou ikeens kijken gaan naar een hoge wattage niet nearfield studio monitor

Veel bekende gitaarpartijen zijn in de controlroom van studio's ingespeeld
2centen en some

[NLF]

2x12 is een beejte een appart verhaal. Voor mij is een 2x12 vooral geen 4x12 en ook geen 1x12 (een Hook 1x12 is zo groot dat ie bijna een 2x12 is, maar dat is dan een uitzondering). Dus: 2x12 is anders dan 4x12 en het liefst heb ik bij een 2x12 een open achterkant. Wil ik veel laag en veel druk en meer "hardrock" dan kom ik automatisch bij 4x12 uit. Ik hou dus absoluut niet van 2x12's die zogenaamd net zo klinken als een 4x12.

De Orange openback 2x12 is heel erg handig: niet te groot, 2 handels dus makkelijk te sjouwen, goed en stevig gebouwd en niet al te duur. Ik heb ook een Vox 2x12 en twee Marshalls (oude 1936 van hout die ik open back heb gemaakt en een 1965). Ik heb ooit heel veel 2x12's getest (Matchless, 65 amps etc etc). De combinatie met je amp is inderdaad belangrijk en natuurlijk ook welke speakers je wilt gebruiken.

[Speeddemon]

Ik ken de Engl 2x12 Vertical goed; erg strak met veel punch.
Jaren gehad, toen geswitched naar Engl 4x12 Pro. Ondertussen, paar jaartjes ouder, af en toe kleinere gigs, niet altijd zin meer om met een 4x12 te zeulen (heb 'm dus nog wel; bewijs van afgelopen juli met Sabbath Judas Sabbath in Zoetermeer (https://www.flickr.com/photos/88034129@N07/52261822705/in/album-72177720301009075/)), :cooler: dus nu gebruik ik een Mesa vertical 2x12; bovenin een G12-65 en onderin een Mesa V30 + beamblocker. Erg fijne, volle podium sound. Ietsje grootser dan de Engl denk ik, zonder te veel een specifieke 'metal' sound te hebben.

Alternatief: een Marshall 1966A/B of een 1965AB (=4x10"). Veel beter te tillen, 60x60x30cm. Lekker compact.
Heb thuis ook een setje Mesa Thiele's staan. Zou liever met 1 2x12 leuren van pak 'm beet 30-32kg dan 2x de Thieles met EVMs. Die cabs zijn bekant 17-18kg per stuk. :nervous:

[Chew]

Heb je de 2x12 van THD weleens geprobeerd? Long time ago ook op cabinet jacht geweest en kwam toen op de THD uit.

Klinkt groots maar licht van gewicht. Erg prettig als je moet sjouwen. Ik heb hem hier nog ergens :)

[Da Vinci]

Thx voor de reacties en tips!

THD nog nooit van gehoord overigens, maar je vind ze geloof ik ook niet op elke hoek van de straat geloof ik… :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Erik de Perik]

Zou zomaar iets kunnen zijn, ik heb het ook nooit geprobeerd. Zwaar is zelden beter ;)

[Da Vinci]

Nog niks op MP kunnen bemachtigen (blijkbaar denkt iedereen met de cabinet te koopt momenteel goud in handen te hebben) maar tijdens ons optreden zaterdag een Engl kunnen lenen.

Blijft toch een fijne cab voor mij (in deze band).
Zelf de horizontale gehad overigens, maar verticaal visueel wel mooie match met de Kemper (ja, de geluidsman wilde ‘m uitmicen en wekte niet bepaald de indruk open te staan voor alternatieven)…

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220926/90ad45f40b184eb0994e3f026b292237.jpg


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[miyaru]

Een Kemper uit versterken met een microfoon? Mmmm, beetje ....... raar ? :???:

[Da Vinci]

Ja van mij had het ook niet gehoeven (sterker nog, ik heb dus niet eens een eigen cab dus meestal is het überhaupt niet mogelijk), maar ik zie het wel vaker (op de socials van Kemper zelf die dan wat repost). Blijkbaar zijn er gitaristen of geluidsmensen die dat een beter resultaat vinden geven.

Hier was het overigens geen kwestie van smaak, eerder van gebrek aan kennis van de Kemper en/of de macht der gewoonte van de geluidsman. Had tijdens het opbouwen nog wel gezegd dat ik 'm zo een lijntje kon geven. Daarna werd het wat ongezellig op/voor het podium omdat zowel mensen van onze band als die van de band voor ons tegelijk op een veel te kleine ruimte moesten opbouwen terwijl de mensen het geluid óók nog bezig waren. Ik heb me dus maar even afzijdig gehouden en toen ik terugkwam stond die mic er.

Ik vond het verder niet de moeite om er een issue van te maken want als ik eerlijk ben boeit het me toch niet zo. Ik verdeel het publiek altijd in twee groepen; gitaristen die vaak toch wel wat te mekkeren hebben en de rest die het geen flikker uitmaakt.
Het grootste deel van het geluid kwam van het podium (klein café) met wat extra spreiding via de PA.

Overigens kwam de gitarist van de band voor ons nog even navraag doen naar de Kemper omdat hij eigenlijk een nieuwe buizenversterker wilde kopen maar nu toch wel wat nieuwsgierig was geworden naar een Kemper. Dat viel nog alles mee dus :)

[miyaru]

Het is niet de moeite waard die discussie aan te gaan. Het oude, eindeloze ja/nee gesprek......

En het gros van het publiek hoort het toch niet, wat je zelf al zegt. En de verdwaalde gitarist die er staat: de beste stuurlui staan aan wal!

Als jij maar lol had in het spelen, dat is het belangrijkste!!!

[Da Vinci]

Dat zeker! Was een soort reünie/tweede leven van mijn oude band of zoiets.

Van 2006 tot 2011 bestaan en toen uit elkaar gegaan wegens de rek eruit en wat gedoe tussen 2 van de 4 leden. Overigens zijn we verder onderling heel goed bevriend gebleven en zit ik nu al 4 jaar met de zangeres in een andere band en daarvoor met de bassist een paar jaar wat gedaan.

In coronatijd weer bij elkaar gekomen, omdat je verder niet veel kon. Iedereen zit ook nog in een andere band en ook allemaal een gezin dus niks moet, alleen zo nu een dan eens samen de repetitieruimte in en af en toe eens een optreden meepikken als het op ons pad komt.

Afgelopen zaterdag was onze eerste in 11 jaar en daar gaan we zeker nog wat vervolg aan geven.

[Erik de Perik]

Vroegâh had je, zeker in het amateur circuit alleen maar wijsneuzige geluidsmensen, is mijn ervaring. Ik had echt het idee dat ze niet eens echte muziek- of zelfs geluidsliefhebbers waren, de uitzondering daargelaten. Later meestal met eigen PA's gewerkt en de sporadische inhuur bleek zich inmiddels in tweeën gesplitst te hebben; nog steeds even onwillig, conservatief, vasthoudend aan de eigen routine en (extreem) coöperatieve lui. Zo speelde ik, inmiddels ook heel wat jaren geleden, in een grote kroeg. Ik was wat later, want moest werken en tot mijn stomme verbazing zie ik onze extreem klote en gigantische Yamaha tafel op het podium staan. Ik vraag de geluidsman, die ook Di-rect deed en hij zei "ja, zo wilden ze dat." Even de regie genomen in dit geval. Geluidsman was prima, zelfs zonder onze sound dodende Yamaha MG24/14FX.
Onze eigen geluidsman vindt alles goed wat ik wil zolang hij er maar iets bruikbaars van kan maken. Ik ben geen overtuigde IEM fan en vrijwel ieder optreden zegt hij dat hij er zo een floor bij mij neerzet, mocht ik dat fijner vinden :ok:
Momenteel nog steeds Fender combo met een 906 ervoor.

[miyaru]

Veel wannabee geluidsmensen vroeger waren er niet voor op school geweest, en dat was te merken......

Zelf heb ik een opleiding gedaan bij het SAE - Amsterdam. Ik studeerde studiotechniek, en waag me dan ook niet aan live sound. Vind ik een heel andere dicipline, waar heel andere dingen belangrijk zijn. Live telt snelheid, cordaat zijn en zorgen dat het zowel in de zaal als op het podium klopt. Of nu één persoon dat regelt of een team maakt daarbij niet uit mijn inziens.

In de studio is het vaak kennis hebben van zowel hardware als software, beiden combineren en precies werken. Nu wordt het laatste moeilijker voor me, omdat ik een constante piep in mijn oren heb de laatste maanden en ook behoorlijk doof word.

Nah, loop ook richting de 60, en werk en muziek heeft zijn sporen nagelaten.

https://i.ibb.co/JmtCZ0J/IMG-5882-kopie.jpg

[Speeddemon]

Ik vraag de geluidsman, die ook Di-rect deed
Ron, toevallig?

Deed laatst onze monitormix in de Boerderij in Zoetermeer.
Vroegah toen ik stage liep, ben ik op klus meegeweest via Purple Sound, waar we Di-Rect show moesten doen in de Time Out in Gemert. Toen was Ron FOH.... Ik heb toen meer pijn gehad dan vooraan bij Motörhead oktober '98 in Noorderligt.
Man, wat ging dat hard en scherp.

[Erik de Perik]

Veel wannabee geluidsmensen vroeger waren er niet voor op school geweest, en dat was te merken......

Zelf heb ik een opleiding gedaan bij het SAE - Amsterdam. Ik studeerde studiotechniek, en waag me dan ook niet aan live sound. Vind ik een heel andere dicipline, waar heel andere dingen belangrijk zijn. Live telt snelheid, cordaat zijn en zorgen dat het zowel in de zaal als op het podium klopt. Of nu één persoon dat regelt of een team maakt daarbij niet uit mijn inziens.

In de studio is het vaak kennis hebben van zowel hardware als software, beiden combineren en precies werken. Nu wordt het laatste moeilijker voor me, omdat ik een constante piep in mijn oren heb de laatste maanden en ook behoorlijk doof word.

Nah, loop ook richting de 60, en werk en muziek heeft zijn sporen nagelaten.

https://i.ibb.co/JmtCZ0J/IMG-5882-kopie.jpg

Mijn oren zijn goddank nog steeds prima in orde. Toevallig laatst nog een test van het LUMC goed doorlopen.


Ron, toevallig?

Deed laatst onze monitormix in de Boerderij in Zoetermeer.
Vroegah toen ik stage liep, ben ik op klus meegeweest via Purple Sound, waar we Di-Rect show moesten doen in de Time Out in Gemert. Toen was Ron FOH.... Ik heb toen meer pijn gehad dan vooraan bij Motörhead oktober '98 in Noorderligt.
Man, wat ging dat hard en scherp.

Hij had wel een korte naam, dus Ron zou zomaar kunnen. Ik mix live ook kort en hard.... nahja ook wel zompig laag. Boerderij is ooit nog een maat van mij met een gebroken fles in z'n keel gemodificeerd.