Beste custom gitaarbouwer in NL/Europa?

[Justinschut]

Wat zijn jullie ervaringen (persoonlijk of online goede dingen over/van gehoord) wat betreft custom gitaarbouwers? Dan heb ik het niet over mensen die strats en tele's in elkaar zetten met eventueel een relic, maar echt moderne beesten met alles er op en er aan (denk: waanzinnig mooi hout in mooie kleuren, stainless steel frets, flamed roasted maple halzen, carbon fiber neck reinforcement, gave inlays, etc etc). Hoeven geen grote bekende namen te zijn, ik ben juist benieuwd naar de onbekende bouwers die geweldige dingen bouwen met prachtige afwerking.

Zie hier wat foto's ter illustratie. Deze komen van LEF Custom Guitars. Zit helaas in de US, anders had ik ondertussen al wat moois besteld daar :D

https://static.wixstatic.com/media/7b26a2_b4ed917ff00641a2a1095f271c4736ee~mv2.jpg/v1/fill/w_1027,h_685,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/7b26a2_b4ed917ff00641a2a1095f271c4736ee~mv2.webp
https://static.wixstatic.com/media/7b26a2_1a0df64303c24a4f82e72684d1efeee2~mv2_d_4608 _3456_s_4_2.jpg/v1/fill/w_913,h_685,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/DSCF0948_JPG.webp
https://static.wixstatic.com/media/7b26a2_baefce2ca1cb4feea6bacab59d3b752c~mv2.jpg/v1/fill/w_457,h_685,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01/7b26a2_baefce2ca1cb4feea6bacab59d3b752c~mv2.webp
https://static.wixstatic.com/media/7b26a2_88d9c6c7c12843d89b1df47bfa368517~mv2_d_3000 _4496_s_4_2.jpg/v1/fill/w_457,h_685,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01/DSC_0076_JPG.webp
https://static.wixstatic.com/media/7b26a2_e279e515d30c4b6e879a0f36dc2c57f0~mv2_d_4496 _3000_s_4_2.jpg/v1/fill/w_1027,h_685,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/DSC_0039_JPG.webp
https://static.wixstatic.com/media/7b26a2_e2f4a70393b24cf5bcce2b37ddfb3b7f~mv2_d_3456 _4608_s_4_2.jpg/v1/fill/w_514,h_685,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01/DSCF2043_JPG.webp

[Pepe]

Voor mij is dat niet modern, dat is Ed Roman, jaren 90 :D
Heavy wood, custom shape, bright transparant lacguers.... dan denk ik gelijk aan onze Orpheo,
zit hier nog maar weinig, kan je vinden op Facebook

[Erik de Perik]

Ed Roman en Kiesel zijn de eerste die mij zo te binnen schieten. 30 Jaar geleden was dat modern.

[Justinschut]

Ed Roman en Keisel zijn beide geen kleine bouwers uit de EU ;) Was Ed Roman niet dood en/of een oplichter oid?

[no 1 hops]

tja, wat is de beste bouwer? das natuurlijk Bob de Bouwer.
Maar wie maakt, ontwerpt en bouwt originele modellen?
dan blijft voor my altime favorit Karel Phlix van Guttlin guitars
http://www.guttlin.be/home.htm

het zijn dan wel niet van die straaljager typen die in de TS openingspost staan, maar voor mij staat dit toch wel als een huis
http://www.guttlin.be/pics/Gutt%20models/Classic%20King
http://www.guttlin.be/pics/Gutt%20models/JOKER%20STEPH.jpg

[Thiez]

Wel guitars in Goes. Kleine bouwer met oog voor detail en afwerking https://www.welguitars.com/work-2/

Fab guitars, heel eigenzinnig stijltje maar leuk spul https://fabguitars.be/

[Napoje]

Of het de beste gitaarbouwer is weet ik niet maar het zit wel in shred en scheurhoek en het ziet er erg fraai uit.

https://www.vandermeijguitars.com/gallery/

[D3nnis]

+1 voor van der meij.

En aristides natuurlijk. Weliswaar niet volledig custom, want een iets dikkere hals of ander profiel lijkt me onmogelijk met de gebruikte productiemethode, maar absoluut modern en heel mooi verfwerk (vind ik).

Verder mog Ran, Blackat, Daemoness voor de scheurijzers.

Uit NL vind ik verder Basta nog een leuke bouwer, designtechnisch.
En unquendor.

En Patrick Koopman kan denk ik ook nog wel een heel eind komen, maar dat is toch alweer een generatie die wat minder actief is op social media, dus dan zie je het vakwerk niet...

[Gather38]

Ik ben nog niet bij andere bouwers geweest maar wel in de loop van de jaren al een paar keer bij Frank binnen gelopen.

Planken en akoestisch bouwt hij, als ik het geld had (niet dat hij duur is) …… maar wat ik van hem gezien heb :mmmm:
Op zijn site zie ik nu niet helaas veel van zijn eigen hand Frank de Haan guitars (https://www.dehaanguitars.nl/de-gitaren/)

Of hij nog opdrachten aanneemt?

[Pepe]

Op zijn site zie ik nu niet helaas veel van zijn eigen hand Frank de Haan guitars (https://www.dehaanguitars.nl/de-gitaren/)

Of hij nog opdrachten aanneemt?


Frank vindt internet niet zo belangrijk hè,
geen van zijn social media links werken en zijn elektrische gitaren zitten ergens verstopt achter een linkje die naar een andere site gaan?

[apekop]

pff...er zijn er heel veel in Europa. Zelfs in Nederland.

Op basgebied vind ik deze wel toffe dingen maken, maar wel wel erg prijzig, maar dat is iedere goede custom bouwer.
Ik heb ooit gedacht om zo'n Barcelona model 6 snarig fretloos te laten maken, maar de prijs was me toch wat te gortig (vanaf 6000 euro ongeveer). Ik vind het wel een fantastisch model:
https://www.jerzydrozdbasses.com/

[Napoje]

Misschien is dit iets voor je... Ziet er wel naar uit dat ie dingen op dat gebied maakt.

https://www.welguitars.com/service/op-maat-gemaakt/

[Orpheo]

Roasted maple? Check.
Fancy hout? Check.
Inlay? Check.
Stainless steel frets? Check.
Leuke, keuken kleurtjes? Check.

Maar dit is nier zo bizar allemaal.

Custom shapes: jup. Doe ik ook.

Ik ken bijna niemand die dat doet. Vandermeij sowieso niet.

Je kan me altijd een bericht sturen om eens te brainstormen. Ik heb onlangs een bericht op m'n profiel geplaatst over de toekomst van hoe ik Orpheo Guitars aan ga sturen maar de "tl;dr"-versie is dat zolang mijn website niet online staat, ik nog orders aanneem volgens de originele prijslijst (wat neerkomt op 50% korting ten opzichte van een marktconforme prijs voor een gitaar gemaakt in de EU).

Vragen staat vrij.

[Midwolda]

Bo-El (https://bo-el.com/) in Arnhem en Rikkers (https://www.rikkersgitaarbouw.nl/en/guitars/) in Groningen zijn ook (vind ik dan he) toppers met eigen modellen,
waar vantevoren vast wel over de specs te praten valt.

[D3nnis]

Planken en akoestisch bouwt hij, als ik het geld had (niet dat hij duur is) …… maar wat ik van hem gezien heb :mmmm:
Op zijn site zie ik nu niet helaas veel van zijn eigen hand Frank de Haan guitars (https://www.dehaanguitars.nl/de-gitaren/)

Of hij nog opdrachten aanneemt?

Stoney Creek guitars is toch ook van deze man?

[apekop]

Wat ik toch veel zie bij custom bouwers zijn varianten op strats, Les Paul, Telecasters of andere klassieke modellen. Dat vind ik jammer. Ik hou bij custom toch meer van afwijkende eigen modellen, zonder dat het meteen heel extreem moet zijn. Ik denk dat je met een goed en opvallend eigen ontwerp veel meer opvalt tussen de rest en wellicht meer kans van slagen hebt.

[Gather38]

Stoney Creek guitars is toch ook van deze man?
Jah, inderdaad. Niet dat ik wil adverteren (of daarvoor gevraagd ben), maar ik heb altijd diep bewondering voor “handarbeid”.
Het uurloon is slecht betaald in Nederland.

p.s.
Mag ik nog (ongestraft) een linkje plaatsen? :???:
stoneycreekguitars (https://stoneycreekguitars.com)

[Justinschut]

Mag ik nog (ongestraft) een linkje plaatsen? :???:
stoneycreekguitars (https://stoneycreekguitars.com)

Dat mag uiteraard :D Bedankt voor alle suggesties, keep em coming! Is al een aardig lijstje zo. RAN Guitars is ook een waar ik aan dacht, maar volgens mij zijn die niet meer actief

[Rinze]

Dat mag uiteraard :D Bedankt voor alle suggesties, keep em coming! Is al een aardig lijstje zo. RAN Guitars is ook een waar ik aan dacht, maar volgens mij zijn die niet meer actiefIk weet nog dat wijlen Tho een RAN V had besteld waar ie niet blij van werd. Daarna wel meer minder positieve berichten over ze gelezen.

Het is altijd afwachten bij de nieuwe kleine bedrijfjes of ze erin slagen een beetje fatsoenlijke bedrijfsvoering op poten te zetten. Winstmarge, onkosten, kwaliteitscontrole, dat soort dingen.

Verstuurd vanaf mijn ANE-LX1 met Tapatalk

[arjanb01]

Ik weet niet of hij echt custom bouwt, maar Kaufmann in Alphen ad Rijn bouwt/assembleert naast strats en teles ook wel afwijkende dingen.
Erik vd Haar ook, die bouwt naar wat je maar wenst, niet alleen strats en teles.
Of beiden dat betaalbaar kunnen doen weet ik niet, denk het niet want alle materialen zijn schaats dus duur zeker als Poetin oorlogje gaat voeren met andere landen.
De beste optie vond ik ook Orpheo denk ik.
Stuur hem eens een PM met je wensenlijst en wie weet !

[D3nnis]

Materiaalprijs is volgens mij een relatief kleine factor bij een custom gitaar.

Ik zie trouwens veel bouwers genoemd worden die eigenlijk niks te maken lijken te hebben met wat TS zoekt. Ligt dat aan mijn beperking?

[Thiez]

Dat ligt aan jouw beperking denk ik (jk ;-)).
Dat is het mooie van een custom bouwer, die bouwt op smaak van de klant. Wanneer jij dus een bepaalde houtsoort wil in een bepaald kleurtje, dan maakt hij dat.
Het valt mij op dat er echt gigantisch veel bouwers zijn in de benelux, en dat tegenwoordig ook bijna elke hobbybouwer een cncfrees heeft staan.

[D3nnis]

Dat is het mooie van een custom bouwer, die bouwt op smaak van de klant. Wanneer jij dus een bepaalde houtsoort wil in een bepaald kleurtje, dan maakt hij dat.

Heb je gelijk in!
Maar, als ik Blackmachine achtige gitaren zoek (om wat te noemen) zou ik niet direct denken om naar Guttlin te stappen.
En andersom hetzelfde.

Het zou inderdaad mijn beperking kunnen zijn; een vorm is immers maar een vorm, dus dát zou het probleem niet per definitie hoeven zijn, maar iemand die alles af weet van metaallegeringen van vintage tele bruggen hoeft niet se de persoon te zijn die me het beste kan adviseren welke double locking trem ik moet hebben.

[Napoje]

Ik zou altijd een bouwer zoeken die jou stijl begrijpt. Ik weet wel zeker dat barno van guttlin zo’n gitaar kán bouwen maar zijn hart ligt daar natuurlijk niet.

Ps, weet iemand of oigun van gun guitars nog actief is? Die zou het zeker kunnen en neemt ook custom orders aan alleen op internet is ie nauwelijks bezig.

[Thiez]

Ik snap je punt wel. En tuurlijk is het beter een bouwer te zoeken in je richting. Maar goed, de antwoorden op een forum zijn net zo breed als de vraag van de topic starter. Aan de ene kant vraagt hij om moderne gitaren, maar aan de andere kant om de 'beste custom bouwer van nederland/europa'.

[barno]

thx voor de shout out Hops!
en ja D3nnis en Napoje hebben gelijk,waar de TS naar op zoek is, staat diametraal tov wat ik zelf mooi vind en doe (is smaak ding, geen waarde oordeel)
Ja Eugen/Oigun bouwt nog maar is nog bezig met zijn nieuwe atelier na zijn verhuis. Oigun en ik zitten beide eerder in de vormentaal en sound van de 50/60's.
Qua "beste" bouwer in Europa wil ik graag even mijn vriend Adam Berten van https://www.bertenguitars.com vernoemen, weliswaar totaal niet in de moderne snelheidsmachines, maar zijn niveau/bouwkwaliteit is ... onwerkelijk hoog.
Voor TS: idd Maikel van der Wel lijkt me zeker het uitchecken waard.

[Napoje]

De beste bouwer, dat is zo’n discussie. Draadjes genoeg over te vinden hier. De een hemelt een bouwer helemaal op, de andere vindt het weer helemaal niets. De beste bouwer is er een die jou wensen vertaald naar een voor jou fantastisch instrument. Zeker zo’n 100% custom instrument vraagt nog al wat communicatie, engineering en afstemming. Niet elke bouwer heeft daar zin in, die bouwt liever zijn vertrouwde modelletjes met als opties een wat dikkere hals, andere kleurtjes en elementen.

[Justinschut]

Misschien dat de vraag qua "beste" niet ideaal is verwoord, maar ik vind het wel cool om al deze bouwers langs te zien komen (en te kijken wat ze te bieden hebben). Ik wil inderdaad wat gaan bestellen, maar het is denk ik ook een mooie verzamelthread voor goede bouwers in NL/Europa.


Ik weet nog dat wijlen Tho een RAN V had besteld waar ie niet blij van werd. Daarna wel meer minder positieve berichten over ze gelezen.

Ik heb zelf 2 RAN V's gehad (1 zal ik nooit weg doen) en verder weinig negatieve dingen wat betreft de kwaliteit gelezen.

[Erik de Perik]

Het is hooguit een verzamelthread van bouwers waarvan iemand de link heeft gegeven.

Wat de echte ervaring is, het gewicht wat hieraan gegeven moet worden en het anekdotische hiervan..... dat moeten we wellicht niet te hoog inschatten. De meeste lui zijn op zoek naar iets speciaals maar wel binnen de getekende lijntjes. Zoek je iets bijzonders dan kun je daar nog steeds terecht en wil je iets anders dan kom je meestal weer bij dezelfde modellen als die vroegah 'anders' genoemd werden of een mix daarvan. Ik heb in het verleden op best wel wat custom bouwsels gespeeld (ik geef toe, al heel lang niet meer) en ik vond ze vaak tegenvallen, meestal qua ergonomy. Ook op een gitaar van Eef Alberts gespeeld, dat was een of andere Westone of zo en dat was helemaal niks, Eef vond dat ook maar wilde per se dat het iets beters werd.

[Rinze]

Misschien wat de vraag qua "beste" niet ideaal verwoord, maar ik vind het wel cool om al deze bouwers langs te zien komen (en te kijken wat ze te bieden hebben). Ik wil inderdaad wat gaan bestellen, maar het is denk ik ook een mooie verzamelthread voor goede bouwers in NL/Europa.



Ik heb zelf 2 RAN V's gehad (1 zal ik nooit weg doen) en verder weinig negatieve dingen wat betreft de kwaliteit gelezen.Kijk, dat valt dan weer mee

Verstuurd vanaf mijn ANE-LX1 met Tapatalk

[Luke-wannabe]

Wel guitars maakt heel mooie moderne dingen! Die zou ik zeker even checken als ik jou was, TS! Zit volgens mij in Goes.

[apekop]

Voor als je wat aparts wil, en een hele dikke beurs hebt, bij de zuiderburen. http://www.taoguitars.com/the-tao-guitar/

[D3nnis]

Als we dan toch ook bouwers aandragen die niet specifiek in de metal scheurijzer hoek zitten, wil ik nog wel graag Arjan Lensen van Lensen guitars uit Almelo aandragen.
Is ook niet vies van wat flamed maple links en rechts :D

[munkie]

Die Tao gitaren zijn museumwaardig! De Wandre van deze tijd. Blijf posten die links! Meer gitaarporno! :punk:

Aristides is bekend neem ik aan: https://aristidesinstruments.com/

[Napoje]

Deze bedrijven maken hun eigen modellen naar hun eigen specificaties en doen verder niets custom… wat ze in deze draad doen begrijp ik niet hoe mooi hun producten ook zijn.

[Tupelo]

Die Toa zit wel snor ja.

[apekop]

Deze bedrijven maken hun eigen modellen naar hun eigen specificaties en doen verder niets custom… wat ze in deze draad doen begrijp ik niet hoe mooi hun producten ook zijn.

Volgens mij kun je van alles kiezen en is er van alles mogelijk bij de meeste van die bouwers, dus er zit wel degelijk een custom aspect aan. Dat ze hun eigen modellen hebben verandert daar niks aan. Bij de Fender custom shop hebben ze ook gewoon hun standaard modellen. Een eigen model bouwen dat de klant heeft ontworpen dat doen de meeste bouwers niet. De meeste gaan gewoon uit van hun eigen modellen met eventueel kleine aanpassing en dat is ook meestal waarom je die specifieke bouwer kiest.

[Napoje]

Dat zeg ik toch? Alleen orpheo doen custom custom. En voor weinig blijkbaar.

[Jay75]

Daguet guitars voor exacte crestwood replicas en mosrite gitaren https://www.daguetguitars.fr/en/boutique/guitars-fr/crestwood-deluxe/

En ik speelde onlangs toen ik een gitaar ging kopen bij iemand op een van deze bouwer zijn gitaren, ook erg (duur) goed: https://www.vuorensaku.fi/custom-guitars-and-basses/

[Infx]

Mozer is ook wel iets om naar te kijken. En Unquendor inderdaad. Die laatste zag ik onlangs bij The Guitar Factory hangen. Stevig prijskaartje wel maar er komt geen cnc aan te pas. Alles met de hand. Zag er wel ontzettend goed uit met erg goede hardware. Patrick James Eggle vind ik persoonlijk top.

[Erik de Perik]

Stevig prijskaartje wel maar er komt geen cnc aan te pas. Alles met de hand.

Ik snap dat je meer betaalt voor het handwerk, maar wat is daar de meerwaarde van?

[Infx]

Ik snap dat je meer betaalt voor het handwerk, maar wat is daar de meerwaarde van?

Wie heeft het over meerwaarde dan? Ik verklaar alleen het stevige prijskaartje ;)

[Napoje]

Ik snap dat je meer betaalt voor het handwerk, maar wat is daar de meerwaarde van?

Met die redenatie kan je ook meteen een harley benton kopen.

[miyaru]

Ik snap dat je meer betaalt voor het handwerk, maar wat is daar de meerwaarde van?

Ik zie dat ook niet helemaal, goed cnc geproduceerd materiaal is zuiverder aan de maat dan handwerk. Ik heb voor mijn bas een hals laten maken bij Vox Humana, dat gaat met cnc, maar is perfect spul. Misschien heeft handgemaakt voor jou meer mojo, maar dat komt altijd met een prijskaartje.......

[miyaru]

Met die redenatie kan je ook meteen een harley benton kopen.

Altijd leuk om dat eindeloos te herhalen......

[Infx]

Ik zie dat ook niet helemaal, goed cnc geproduceerd materiaal is zuiverder aan de maat dan handwerk. Ik heb voor mijn bas een hals laten maken bij Vox Humana, dat gaat met cnc, maar is perfect spul. Misschien heeft handgemaakt voor jou meer mojo, maar dat komt altijd met een prijskaartje.......
Heb je het nu tegen mij? Want nogmaals, ik verklaar alleen het hoger prijskaartje. Niet of iets beter is of niet.

[miyaru]

Heb je het nu tegen mij? Want nogmaals, ik verklaar alleen het hoger prijskaartje. Niet of iets beter is of niet.


Sorry, ik dacht dat het voor jou een soort voorwaarde was om handgebouwd te hebben....... Niet dat daar iets mis mee is, maar zoals je zelf al aangeeft dat het een stukje duurder kan en zal uitvallen. No offense!

[Infx]

Nee, ik ben ook van mening dat er helemaal niets mis is met een goed gefabriceerde gitaar dmv cnc. Bij sommige gitaren, zoals bij bepaalde Martin Customshops bv, zou een hand shaped neck/body een bepaald soort meerwaarde/waardevastheid kunnen bieden voor sommige mensen die daar gevoelig voor zijn. Niets mis mee. Wie betaald, bepaald.

[miyaru]

Nee, ik ben ook van mening dat er helemaal niets mis is met een goed gefabriceerde gitaar dmv cnc. Bij sommige gitaren, zoals bij bepaalde Martin Customshops bv, zou een hand shaped neck/body een bepaald soort meerwaarde/waardevastheid kunnen bieden voor sommige mensen die daar gevoelig voor zijn. Niets mis mee. Wie betaald, bepaald.

En zo is dat:blast:

[Napoje]

Altijd leuk om dat eindeloos te herhalen......

@ your service: Met die redenatie kan je meteen een harley benton kopen.

[D3nnis]

Mozer is ook wel iets om naar te kijken. En Unquendor inderdaad. Die laatste zag ik onlangs bij The Guitar Factory hangen. Stevig prijskaartje wel maar er komt geen cnc aan te pas. Alles met de hand.

Mijn vermoeden is dat dit voor meneer unquendor niet zijn fulltime baan is (voor brood op de plank dan). Ik zag in een van zijn filmpjes een keer voorbij komen dat hij zo ongeveer 200 uur besteed aan een gitaar. Dat is best veel voor een "plank".
Bedrijfsmatig kan 200 uur werk in een 4k kostende gitaar stoppen al niet echt uit lijkt me.
Volledig handwerk is dan misschien niet eens een keuze, maar noodzaak, omdat je gewoon te weinig bouwt om een dergelijke investering te doen.

Leuke filmpjes heeft ie wel op youtube; zo zag ik bijvoorbeeld dat de vorm van zijn headstock helpt bij het zagen, waarbij de zaaglijn door de headstock vorm/afmeting haaks staat op de centerlijn. Slim.

[Napoje]

Barno doet ook alles met de hand. Ook veel hardware en elementen. Hoewel ik geen prijzen weet vermoed ik toch geen 4000+ euro…

[Orpheo]

De meerwaarde van handwerk versus CNC zit 'm op een paar punten.

1) polijsten van de lak. Als je de lak met een robot wilt polijsten (of gewoon een grotere foutmarge wilt hebben), zit er veel meer lak op de gitaar dan strikt noodzakelijk. Met de hand kan je een flinterdunne lak hoogglans poetsen; gaat niet met een robot. Er zijn puristen die het kunnen voelen/horen of de lak dik of dun is en voor dit soort spelers maakt dit dus veel uit.

2) halsprofiel. Het 3-dimensionaal programmeren van een halsprofiel is echt een flinke klus. Met de hand het profiel erin werken geeft een veel persoonlijkere 'touch' dan het standaard profiel dat de CNC erin ramt.

3) De topcarve kan je met de hand ook meer customizen dan dat je dat kan met de CNC. Ja, de CNC geeft je altijd dezelfde contour maar als je het met de hand doet, kan je de recurve dieper krijgen, of juist vlakker; je kan de carve een verloopje geven zodat je het 'forearm contour' van een strat krijgt, ín de carve.

4) Bij de grote jazzbakken, waar de taptone van de top echt van belang is, kan je met de hand die taptone perfect najagen in plaats van dat je een gestandariseerd model krijgt.

5) Door met de hand de toets te vlakken krijg je een veel strakker resultaat dan als je het een CNC laat doen. Klinkt contraintuitief, ik weet het, maar het is wel zo; dit omdat de CNC gewoon 'dom' doet wat er geprogrammeerd is en geen rekening houdt en kan houden met fluctueringen in het lijmbeeld van de toets op de hals, de recurve van de hals etc. Je kan een redelijk gemiddelde nemen wanneer je de CNC programmeert en dan een CNC het laten oplossen via frets vlakken (zo werkt een PLEK) maar als de basis al een beetje wonky is, zal je dat terugzien in je fretwerk. Je moet frets vlakken (vanuit de fabriek/luthier) namelijk meer zien als een controlestap in plaats van daadwerkelijk een productiestap. Als je je toets goed gevlakt hebt en je hebt je frets er perfect ingeperst, dan kan je met een paar lichte stroken van de vlakbalk dat aantonen. Crownen is dan nauwelijks meer nodig en (dus) het polijsten is ook zo gepiept. Je kan bijna niet anders als je met RVS fret, maar ok, dat is een ander verhaal.

Sommige dingen kan je écht prima met een CNC doen. Control cavities, inlays, fretslots, headstocks, de body contour, pickup cavities, brug (locatie). Maar andere zaken? Neuh, doe maar niet. Slechts mijn visie, natuurlijk.

Tweehonderd uur is overigens wel echt heel, heel erg veel. Vraag me af of hij hamsters gebruikt om het hout weg te knagen? ;)

[D3nnis]

dit omdat de CNC gewoon 'dom' doet wat er geprogrammeerd is en geen rekening houdt en kan houden met fluctueringen in het lijmbeeld van de toets op de hals, de recurve van de hals etc.

Het een en ander van wat je schrijft kan ik volgen Orpheo, maar bovenstaande quote nog niet echt.
Wat voor fluctueringen in het lijmbeeld bedoel je, bijvoorbeeld?

[Napoje]

Wat ik op YouTube wel eens zie. Men doet de grote lijnen met een cnc en werkt dat verder met de hand verder af. Heb je ook niet zo’n dure cnc voor nodig. Best of both worlds?

[Orpheo]

Wat ik op YouTube wel eens zie. Men doet de grote lijnen met een cnc en werkt dat verder met de hand verder af. Heb je ook niet zo’n dure cnc voor nodig. Best of both worlds?


Zo doen velen het, inderdaad.

[Pepe]

fluctueringen in het lijmbeeld, daar haak ik al af.:)


d'r bestaat niet zoiets als boom erin en gitaar eruit.
De ene fabriek zal wat meer geautomatiseerd hebben dan de ander, Ernie Ball/ Music Man gaat vrij ver dacht ik en van Peavey zou ik het verwachten maar d'r blijft altijd een hoop handwerk over.

[Orpheo]

Het een en ander van wat je schrijft kan ik volgen Orpheo, maar bovenstaande quote nog niet echt.
Wat voor fluctueringen in het lijmbeeld bedoel je, bijvoorbeeld?

Goede vraag!

De dikte van de lijmlaag kan flucturen, tot wel 0,05mm. Klinkt weinig maar is eigenlijk heel veel. Werk je dan ook nog eens met hout-op-hout (dus geen richlite op polyester of richlite op hout), dan lijm je vaak met een lijm waar water in zit en dat water kan je toets ook nog eens laten reageren. Dus ook al is je toets perfect vlak gefreesd, je kan nog steeds een ongelijk fretboard hebben ná het verlijmen.

Het wordt nog lastiger wanneer je met pre-curves gaat werken: dus je verlijmt de hals al onder een holling. Die holling vlak je eruit na het verlijmen, dan pers je de frets erin en dan zou je hals praktisch recht moeten staan, met een minimale trussrod-afstelling.

Dat is wat ik bedoel met het lijmbeeld: de vlakte van de toets nadat het verlijmd is.

[D3nnis]

Ah zo!
Maar ook dat kun je machinaal?
Met metaal gebeurt dat niet anders.
Voorbewerken, dan lassen (of lijmen), dan nabewerken.
Bij mij gaat het er nog niet in dat je met de hand vlakker kan vlakken dan machinaal.
Het staat of valt wel met het opspannen en/of uitklokken natuurlijk, maar met een klein beetje industriële engineering ga je daar uit komen.
Het is uiteraard zo dat je die moeite er niet in gaat stoppen voor 2 stuks per jaar of zo.

[Pepe]

Tis altijd een kosten/baten verhaal.

[Orpheo]

Ah zo!
Maar ook dat kun je machinaal?
Met metaal gebeurt dat niet anders.
Voorbewerken, dan lassen (of lijmen), dan nabewerken.
Bij mij gaat het er nog niet in dat je met de hand vlakker kan vlakken dan machinaal.
Het staat of valt wel met het opspannen en/of uitklokken natuurlijk, maar met een klein beetje industriële engineering ga je daar uit komen.
Het is uiteraard zo dat je die moeite er niet in gaat stoppen voor 2 stuks per jaar of zo.
Zou je denken maar nee. Het hout beweegt veel onregelmatiger dan metaal. Dit is juist 1 van de dingen waar ik enorm in geinteresseerd ben (gitaren zullen me echt gestolen worden, ben het hélemaal zat) en de beperkingen van een CNC of een robot ken ik wel. Een gitaarhals is veel te zwabberig en als je een strak resultaat wilt, dan zul je toch écht moeten schuren, met de hand, want een robot of CNC kan óf wel precies genoeg werken maar dan is het niet meer kostenefficient want dan is de overlap per freesgang veel te klein, óf het is veel te grof en je verliest je halve fretboard omdat de resolutie van die machine dat niet aankan.

Ik zal je een simpel voorbeeld geven.

Schuren. Je wilt een gitaar voorzien van een rechte schuurkras met een robotarm. Die robotarm kan dat prima maar je moet in je 3D tekening al rekening houden met radiussen van de body, de contour, etc etc. Dan blijkt dat die spindel op de robotarm niet kan draaien in increments van bijvoorbeeld 7.5 graden, alleen maar in bursts kan draaien omdat die machine alleen maar 'denkt' in rotatie per seconde in plaats van rotatie per minuut. De stepmotor kán het fysiek niet. Om dan die kop met het stuk schuurmiddel toch per 5 minuten 7.5 graden te laten draaien heb je een stappenverlager nodig.

Het maakt niet uit hoe strak je verlijmd, die toetsen plakken blijft handwerk en hoe strak je ook je lijm afmeet, het hout gaat werken, bewegen. Misschien heb je die éne klem net met 100 newton strakker gedraaid. Dan kan je met een pers gaan werken en een vacuumsysteem, maar dat geeft weer andere praktische problemen.

De hoeveelheid aan handmatige arbeid die niet te automatiseren is op een gitaar is immens. Een horloge kan volledig door een robot gemaakt worden, maar een gitaar? Gek genoeg, niet. Zelfs niet met een product dat zó stabiel is als Arium en Richlite.

[D3nnis]

Ik ben het helemaal met je eens dat de oog-hand coördinatie die mensen hebben bijzonder lastig te simuleren is.

Verder ben ik het er niet helemaal mee eens, maar dat geeft niet, komen we toch niet uit ;)

[Orpheo]

Ik ben het helemaal met je eens dat de oog-hand coördinatie die mensen hebben bijzonder lastig te simuleren is.

Verder ben ik het er niet helemaal mee eens, maar dat geeft niet, komen we toch niet uit ;)

Ik hoor graag waarom jij denkt van niet? Ik zie het namelijk in de praktijk gebeuren, waarom een CNC niet álles over kan nemen.

[D3nnis]

Ik zeg ook niet dat een CNC of zelfs een robot álles kan overnemen. Zeker niet als je kostenefficient wil gaan kijken.
Technisch kan er namelijk heel veel wel, als geld geen rol speelt.

Het simpele voorbeeld is geen voorbeeld waarmee je kunt aantonen dat iets niet kan.
Als het om een robotarm gaat kun je je assen/links wellicht anders orienteren waarmee iets wél gaat, of je hebt niet de goede spullen voor de taak.
Of, wat natuurlijk heel vaak gebeurt maar lang niet altijd de beste optie is, in automatisering/mechanisatie wordt heel vaak geprobeerd om gewoon een machine de menselijke hand na te laten doen, maar dat is lang niet altijd de beste manier. Dat is mijn dagelijkse praktijk.

[Napoje]

Het is natuurlijk een kwestie van schaalgroote. Die machines zijn heel duur. Maar bv die gitaarfabriek in surabaja waar zoveel gitaarmerken hun gear laten bouwen kan door zijn schaal die investeringen makkelijk doen.

Dat bedoelde ik met die harley benton opmerking die niet mocht van forumdrammer M.

[D3nnis]

Zeker.
Wat dat betreft klopt de opmerking van pepe ook gewoon.

Maar met (te) duur aantonen dat iets technisch niet kan...dat is niet aantonen.

En dat maakt ook niet uit, zéker niet in een markt waar mensen bereid zijn om te betalen voor handwerk. Als je die uren goed betaald kunt krijgen heeft het ook geen zin om te (proberen om verder te) automatiseren.