Tremolo niet gemonteerde veren? Charvel Pro-Mod DK24 Red Ash

[h.v.d.koppel]

Gisteren mijn Charvel DK24 Red Ash binnen gekregen. Besteld bij Thomann, omdat ergens anders deze gitaar pas rond oktober binnen zou komen.

https://www.charvel.com/gear/series/pro-mod/pro-mod-dk24-hss-2pt-cm-ash/2969413539

Vond het best eng zo via internet te bestellen. Je kan hem voor aankoop niet checken dan. Met spanning de doos geopend.
Gelukkig ziet de gitaar er goed uit: fretwerk glanzend, mooi afgeronde freteinden en fretboard, topkam goed geplaatst, geen lakbeschadigingen op body of hals, mooie kleur en essen houtnerf op de body. Kleur is natuurlijk ook afwachten bij halftransparante lak. Ook als je roasted esdoorn hals en toets hebt. Deze Charvel is gemaakt in Korea in tegenstelling tot de andere, die gemaakt zijn in Mexico. Of je moet de USA-versie hebben. Heb nl een ander model (Mexico) tijdje terug uitgeprobeerd en daar staken de freteinden soms tikkeltje uit en de topkam was ook niet juist geplaatst (offset). Bij mij prima in orde.
Verder nog niet getest, ga dat morgen of donderdag doen.

Enige minpuntjes:

Zit een krasje boven op de Tone-knop
De Tone-knop zit iets te dicht op de body, waardoor deze klein beetje aanloopt
Tremelo veren is er maar 1 gemonteerd. De andere 2 lagen er los bij.


Weet iemand waarom dat is? Is dat gedaan om minder spanning op de snaren, hals te zetten, tijdens het vervoer?
Maar nu vangt 1 veer de spanning op, die normaal door 3 veren opgevangen worden. Overbelast je die ene gemonteerde veer dan niet? Met andere woorden heb je dan nu niet 1 te slappe veer?

[Erik de Perik]

Toonknop kun je voorzichtig iets omhoog trekken of wippen.

Zoals je op onderstaand plaatje kunt zien horen er 3 veren in. Heb ik ook op m'n zwevende tremolo gitaren zo.
Heb je 'm al gestemd dan?

https://images.static-thomann.de/pics/bdb/488122/15298463_800.jpg

[h.v.d.koppel]

Toonknop kun je voorzichtig iets omhoog trekken of wippen.

Zoals je op onderstaand plaatje kunt zien horen er 3 veren in. Heb ik ook op m'n zwevende tremolo gitaren zo.
Heb je 'm al gestemd dan?

https://images.static-thomann.de/pics/bdb/488122/15298463_800.jpg

Afdekplaat zit erop op de foto. Ik wilde eigenlijk weten of gitaren wel vaker worden geleverd met snaren erop en niet alle tremelo-veren gemonteerd? En of dat kwaad kan.
Nog niet gestemd. Heb het heel druk en dan moeten natuurlijk ook eerst de veren er nog op.
Toonknop trek ik idd iets omhoog. Vraag wel een andere. nieuw, moet natuurlijk wel onbeschadigd zijn.

[Erik de Perik]

Dat streepje wat je tussen de snaren 1 en 2, 3 en 4, 5 en 6 ziet, da's het haakje van een veer, drie in het totaal. Je hoeft mij niet te geloven hoor.
Het kan allemaal geen kwaad wel of geen veren, wel of geen snaren, maar het komt wat slordig over. Ik heb één keer een gitaar op laten sturen en die had 4 veren en 6 snaren. Kwam vrijwel perfect gestemd aan vanuit Beieren.

[Pepe]

Is gewoon een vintage trem en 3 veren meeleveren ipv 5 is een beetje cheap maar volgens mij niet ongebruikelijk in gitaarland.
Dat er maar 1 veer gemonteerd is is ronduit labbekakkerig en verraadt ongeïnteresseerd personeel wat weer kan komen door onderbetaling en gebrek aan promotie kansen.
Aan de andere kant, in de tijd dat je een post erover schrijft kan je die veren er zelf opleggen, de gitaar opnieuw stemmen én naar de gitaarboer op de hoek fietsen om nog 2 losse veertjes te scoren.

[Erik de Perik]

Is gewoon een vintage trem en 3 veren meeleveren ipv 5 is een beetje cheap maar volgens mij niet ongebruikelijk in gitaarland.
Dat er maar 1 veer gemonteerd is is ronduit labbekakkerig en verraadt ongeïnteresseerd personeel wat weer kan komen door onderbetaling en gebrek aan promotie kansen.
Aan de andere kant, in de tijd dat je een post erover schrijft kan je die veren er zelf opleggen, de gitaar opnieuw stemmen én naar de gitaarboer om de hoek fietsen om nog 2 losse veertjes te scoren.

Ik liet het aan jou over, ik maak altijd zoveel los bij deze vriendengroep.

[h.v.d.koppel]

Is gewoon een vintage trem en 3 veren meeleveren ipv 5 is een beetje cheap maar volgens mij niet ongebruikelijk in gitaarland.
Dat er maar 1 veer gemonteerd is is ronduit labbekakkerig en verraadt ongeïnteresseerd personeel wat weer kan komen door onderbetaling en gebrek aan promotie kansen.
Aan de andere kant, in de tijd dat je een post erover schrijft kan je die veren er zelf opleggen, de gitaar opnieuw stemmen én naar de gitaarboer op de hoek fietsen om nog 2 losse veertjes te scoren.

Vroeg me het gewoon af of daar een specifieke reden voor is. Ben nl nieuwsgierig aangelegd.
Niet dat ik ze er zelf niet op kan leggen of dat ik mijzelf druk over maak.

Het is trouwens de 1e gitaar van mij met een tremelo. Maar naar mijn idee horen er 3 op origineel. Zo wordt de GOTO 510 standaard geleverd tenminste. Heeft 5 veren dan voordelen?
Van de week in elkaar zetten en kijken of alles werkt en of de tremelo überhaupt goed is afgesteld. Ben benieuwd. Misschien laat ik deze gitaar wel afstellen uiteindelijk door een goede gitaarboer. Trussrod afstellen vind ik toch wel een dingetje. Bij mijn huidige gitaar in het verleden ook verpest met als gevolg dat ik de hals niet meer kan afstellen...
Eerst maar eens op gaan spelen en kijken hoe het voelt.
Wat ik wel zwak vind: Dat er helemaal geen handleiding bij zit. Dingen hoeven niet altijd voor iedereen vanzelfsprekend te zijn. Heb laatst een Martin gitaar gekocht en daar zat keurig een boekje bij. Hoef van mij ook niet op papier. Maar bij Charvel hebben ze online ook helemaal niets.

[Pepe]

Die trem kan je zelf afstellen, sterker, het is aan te bevelen wegens persoonlijke voorkeur.

Principe is simpel, je snaren trekken aan de ene kant, de veren aan de andere kant. De trem wiebelt op die twee krachten.
De trekkracht van je snaren is afhankelijk van snaardikte en snaarstemming, de trekkracht van je veren kan je beïnvloeden door aantal veren en de afstand tussen de veren en hout vd body (schroeven klauw)
Dus als je de trem naar beide kanten wil laten bewegen of juist op de body wil laten rusten is een kwestie van meer of minder veren en in hoever je de klauw in de body schroeft.

[Erik de Perik]

Als je nieuwsgierig bent, ga je al die dingen dus uitproberen. Ik heb 4 gitaren met een zwevende Floyd Rose, eentje met een zwevende Gotoh (types doen er totaal niet toe) en die hebben allemaal 3 veren (net als allemaal). Standaard stemming en allemaal 010 (2 met LTHB).... klopt niet eentje doordat ik de verkeerde set kreeg afgesteld (vlak voor optreden) op 009. Da's niet lekker, want je krijgt frictie en je zit met je lock nut. Als ik er zo over nadenk moet ik m'n setjes maar eens nameten. Ik wilde het zo simpel doen: 009 voor Strat/Tele en 010 voor Gibson. Kocht helaas nogal eens setjes die net anders waren en dan ga je aan het draaien. Zo leer je wel je tremolo kennen!
Trussrod stel ik al vanaf mijn eerste gitaar zelf af en dat stelt helemaal niets voor, maar het is natuurlijk geen wielbout die je vrolijk
rond kan draaien.

Wat zou er in zo'n boekje moeten staan dan? Wat mis je?

[h.v.d.koppel]

Als je nieuwsgierig bent, ga je al die dingen dus uitproberen. Ik heb 4 gitaren met een zwevende Floyd Rose, eentje met een zwevende Gotoh (types doen er totaal niet toe) en die hebben allemaal 3 veren (net als allemaal). Standaard stemming en allemaal 010 (2 met LTHB).... klopt niet eentje doordat ik de verkeerde set kreeg afgesteld (vlak voor optreden) op 009. Da's niet lekker, want je krijgt frictie en je zit met je lock nut. Als ik er zo over nadenk moet ik m'n setjes maar eens nameten. Ik wilde het zo simpel doen: 009 voor Strat/Tele en 010 voor Gibson. Kocht helaas nogal eens setjes die net anders waren en dan ga je aan het draaien. Zo leer je wel je tremolo kennen!
Trussrod stel ik al vanaf mijn eerste gitaar zelf af en dat stelt helemaal niets voor, maar het is natuurlijk geen wielbout die je vrolijk
rond kan draaien.

Wat zou er in zo'n boekje moeten staan dan? Wat mis je?

Zelf speel ik nu ook met 009. Had eerst 010. In het verleden zelfs dikkere van die flatwounded jazz snaren. Maar omdat ik mijn hals mbv de trussrod niet meer kan instellen, zijn de 009 snaren de beste optie. Verder richt ik mij sinds een tijdje op soleren en vind de 009 veel fijner spelen.
Heb idd wel wat filmpjes gezien hoe tremolo in te stellen. Maar een soort van manual zou toch handig zijn.
Er zitten bijv 2 inbussen in de 2 bussen waar de tremolo op rust. Moet je maar net weten dat er binnenin ook nog eentje zit. Aan de ene kant kun je de hoogte van de snaren instellen dmv de zadels maar volgens mij ook met die 2 inbussen. Wanneer gebruik je het ene en wanneer het andere? Dat soort dingen. Misschien de "standaard"maten van de snaarhoogte bij de topkam, midden hals etc. elementhoogte, etc. Natuurlijk is deze hoogte persoonlijk, maar een soort van richtlijn zou handig zijn wat het best bij dit type gitaar, hals past.
Ook hoe je de lak kan onderhouden bijvoorbeeld? De ene lak is niet de andere. Mijn huidige gitaar kan de lak van de hals bijvoorbeeld niet tegen alcohol, maar de body weer wel. Dat soort zaken.
Dat hoeft niet allemaal in een boekje perse, maar wel ergens terug te vinden bij de fabrikant. Net als bijvoorbeeld: Hoe stel je lokking tuners het beste in? Had ik eerst een heel ander idee van, voordat ik filmpjes ging bekijken.

Uiteraard kun je veel zaken terugvinden op het internet, misschien wel allemaal. Maar richtlijnen vanuit de fabrikant zou op zijn plaats zijn is mijn mening.

Natuurlijk ga ik zelf ook veel uitproberen zo zit ik in elkaar.
Aan mijn huidige oude Ibanez gitaar is bijna niets meer origineel: Humbucker Dimarzio op de brug ipv Ibanez Single Coil, actieve zelfbouw electronica, verschillende schakelaars, opnieuw gefret, opnieuw hals gelakt, nieuwe topkam van been en dat allemaal zelf gedaan.
Mijn trussrod destijds dus wel te ver gedraaid: dus ik ben een beetje terughoudend op dat gebied.

Net zoals mijn versterker. ook altijd zelf gebouwd of gecustomized. Ik denk altijd: Het kan altijd anders, handiger of beter...
Echter deze kennis beheers ik niet meer.

Ik hoop op dit forum toch veel te vinden. En tzt misschien ook wat kennis te delen.

[Erik de Perik]

Ik kocht ergens begin jaren '80 een nieuwe Gibson. Daar zat een boekje bij. Ik werd gefeliciteerd met mijn keuze en aankoop en verder gaven ze aan hoe ongelooflijk proud ze waren dat alles American made was. Geen enkele info verder èn geen internet. Fabrikanten willen niet dat jij zelf gaat knutselen, daar zijn de dealers namelijk voor, de dealers die een reden moeten hebben om jou die gitaar te verkopen. Dat internet alles anders heeft gemaakt is geen verrassing en geldt voor heel veel markten, al is het sleutelen aan auto's nu juist heel erg verminderd. Als we het daar toch over hebben. Lak van een auto, die 'de elementen trotseert' moet onderhouden worden. Die van een gitaar niet.
Maar ik begrijp dat jij een soort handleiding/begeleiding wil of verwacht van een fabrikant. Da's niet gebruikelijk.

Ik sleutelde vroegah veel meer aan gitaren (pups, frezen, fretwerk) maar daar was het de tijd voor en ik deed het ook veel voor anderen. Maar jij hebt al die modificaties aan een Ibanez gedaan, versterkers zelf gebouwd of gecustomized en weet dat allemaal niet meer.....??

Weer wat geleerd.

[Pepe]

Bij de ene gitaar zit wel een manual en bij de andere niet. Bij Gibson CS ben ik er nog nooit eentje tegengekomen maar bij Fender AVRI wel. Je kan kijken of er wat bijzit op manualslib.com

[Erik de Perik]

Klopt ja, bij mijn avri heb ik ook wat..... geen idee wat trouwens. Zal wel in de koffer liggen.

[Orpheo]

Een gitaar afgesteld krijgen met één veer, met volledige snaarspanning? That will be the day. Vind ik bijzonder. het kan vast wel, maar toch.

Wat voor manual zou je willen. Een tremolo systeem is zo supersimpel. Het kantelt op 1 plek en de veren balanceren de snaarspanning. Hoe dieper je de klauw in de body schroeft, hoe strakker de veer. Kan je klauw niet verder, dan zet je er een veertje bij.

Simpel.

Over dat krasje: als je een fotootje post, dan kan ik kijken of het weg te poetsen is (niet klooien met turtle wax ofzo maar gewoon boenen met een polijstpasta; néén niet Commandant, alsjeblieft...).

Voor de liefhebber:

https://www.nonpaints.com/be/rupes-bigfoot-quarz-polijstmiddel-medium-groen

Dat kleine flesje is prima. Dit is dus polish, niet die cleaner die fabrikanten verkopen als polish. Neem een microvezel doek (verkoopt nonpaints ook trouwens, die van 3M is echt prima), beetje boenen en klaar. Als de kras écht diep is, vullen met superglue, vlakken, nat schuren en dan polijsten maar dat is wel wat specialistischer werk.

Knopje: kan je zelf makkelijk fixen.

Die veren van een trem overbelasten is niet makkelijk. Ik merk trouwens dat een zwevende trem stabieler is met 2 dan 3 veren.

[h.v.d.koppel]

Maar jij hebt al die modificaties aan een Ibanez gedaan, versterkers zelf gebouwd of gecustomized en weet dat allemaal niet meer.....??
Klopt. Had het ook minder druk.

[h.v.d.koppel]

Over dat krasje: als je een fotootje post, dan kan ik kijken of het weg te poetsen is (niet klooien met turtle wax ofzo maar gewoon boenen met een polijstpasta; néén niet Commandant, alsjeblieft...).

Knopje: kan je zelf makkelijk fixen.


Foto kun je alleen via een link plaatsen, niet rechtstreeks plaatsen. Dat gaat me helaas niet lukken.

Heb zelf nog wat verschillende polishen staan, geen commandant, maar van een ander speciaal merk in diverse grofheden.Verzorgde mijn auto in het verleden nogal uitgebreid.
Er zit toch geen coating op zo'n knop lijkt mij, die je er dan af gaat polijsten? Krasje is heel ondiep. Met nagel niet voelbaar.
Maar goede tip.

Iets anders wat ik merk van deze gitaar is dat de body niet glad is. Wist ik natuurlijk, want er zitten hele diepe nerven in. Maar als ik hem op mijn trainingsbroek laat steunen en hem beweegt, hoor ik hem schuren. Daar ben ik iets minder blij mee. Als je met je hand er overheen gaat voel je niets.

[Tupelo]

In tegenstelling tot de andere heren hier zou ik de gitaar terugsturen, of ermee langs een specialist gaan en de boel laten fine tunen.
Je hebt mensen die je niet moet vragen om een ei te bakken, je hebt mensen die je niet met een imbus aan de slag wil laten gaan. :ok:

[h.v.d.koppel]

In tegenstelling tot de andere heren hier zou ik de gitaar terugsturen, of ermee langs een specialist gaan en de boel laten fine tunen.
Je hebt mensen die je niet moet vragen om een ei te bakken, je hebt mensen die je niet met een imbus aan de slag wil laten gaan. :ok:

Terugsturen is niet echt een optie. Als ik hem in een gedegen gitaarwinkel wil aanschaffen, moet ik zeker tot oktober wachten. Daar heb ik niet zo'n zin in.

Ik zet eerst zelf de veren erop. Hierna laat ik hem ws ook door een gitaarspecialist afstellen. Welke weet ik nog niet. Moet natuurlijk betrouwbaar zijn. Maar dat ben ik aan het uitzoeken. Denk eerst even tijdje op spelen zodat ik weet wat mijn wensen zijn
Misschien ook een keer een workshop ergens volgens, zodat ikzelf bijv weet hoe de trussrod juist in te stellen. Hoe je de zaken het beste insteld. De rest durf ik wel aan: action, electronica. Evt frets polijsten indien nodig.

[h.v.d.koppel]

In tegenstelling tot de andere heren hier zou ik de gitaar terugsturen, of ermee langs een specialist gaan en de boel laten fine tunen.
Je hebt mensen die je niet moet vragen om een ei te bakken, je hebt mensen die je niet met een imbus aan de slag wil laten gaan. :ok:

Bij nader inzien ga ik de gitaar toch terugsturen denk ik. Heb er vanmiddag voor het eerst op gespeeld.
Niet echt goed afgesteld ten eerste. Snaren lopen ook wat aan sommigen. Dat is misschien een kwestie van afstellen? Topkammetje volgens mij wat te hoog de lage E-snaar. ook af te stellen.
Speel verder wel lekker qua hals dat moet ik wel zeggen: lekker glad (zijdeglans lak), comfortabele toets, fijne ronding, kan gemakkelijk de hoge regionen bereiken, enzovoort. Elementen klinken ook prima.

Maar waarom ik hem terug wil sturen en ook niet ruilen voor dezelfde:
De body is te ruw qua hout! Als je met je hand eroverheen gaat lijkt het glad. Maar de nerven zijn dieper en die zijn niet glad. Ik voel constant dat de gitaar over mijn broek schuurt als ik zit als een soort rasp. Heb ik wel een trainingsbroek aan, misschien minder met een spijkerbroek, maar die heb ik thuis nou eenaal vaak aan. Dat wordt gewoon elke keer een kapotte broek en daar zit ik niet echt op te wachten. Jammer.

[Tupelo]

Moet je ook gewoon doen als 't je om welke reden ook niet bevalt, 't is de wijze waarop ze het presenteren; prima, dan ook in de doos en terug ermee wanneer 't niet klikt.

[h.v.d.koppel]

Moet je ook gewoon doen als 't je om welke reden ook niet bevalt, 't is de wijze waarop ze het presenteren; prima, dan ook in de doos en terug ermee wanneer 't niet klikt.

Dat ga ik maar doen
Wordt nog een hele zoektocht naar een andere nu. Kan er wel eentje kopen met een glad gelakte body. Maar daarvan is de hals minder goed afgewerkt heb ik gelezen en ook zelf ervaren.
Even over nadenken of ik de gok weer waag.

[D3nnis]

Kan er wel eentje kopen met een glad gelakte body. Maar daarvan is de hals minder goed afgewerkt heb ik gelezen en ook zelf ervaren.

Dit als algemene waarheid heb ik nogal zeer mijn twijfels bij.
Als ze de body glad lakken, doen ze minder aan de hals?

Toen de pro mods nog louter MIM waren, ook voor die hele dk24 reeks en zo, plempten ze op die san dimas en so cal reeksen dezelfde hals. Als die slecht afgewerkt waren dan was dat meer toeval dan wijsheid.
Ik kan me niet voorstellen dat dat bij de andere productiemodellen anders is?

[h.v.d.koppel]

Dit als algemene waarheid heb ik nogal zeer mijn twijfels bij.
Als ze de body glad lakken, doen ze minder aan de hals?

Toen de pro mods nog louter MIM waren, ook voor die hele dk24 reeks en zo, plempten ze op die san dimas en so cal reeksen dezelfde hals. Als die slecht afgewerkt waren dan was dat meer toeval dan wijsheid.
Ik kan me niet voorstellen dat dat bij de andere productiemodellen anders is?

Misschien heb ik mijzelf verkeer verwoord. Ik bedoel het volgende:
De gitaar die ik nu heb gekocht is in Korea gemaakt. De hals ziet er qua fretten anders uit. Het T-profiel van de fret loopt door tot aan de rand van het fretboard normaal gesproken (in ieder geval bij de Mexicaanse). Dan heb je meer kans op fret sprout. Bij de Koreaanse versie zien je het T-profiel niet. De fret loopt niet helemaal door tot de buitenkant, tenminste niet het deel dat in het fretboard gaat. Dat voelt heel erg comfortabel. Net zoals gitaarhalzen met een binding.
Er is dus meer kans op fret sprout bij de Mexicaanse modellen bedoel ik.

[D3nnis]

Ah zo, dat ziet er fancy uit.

Of dat meer of minder kans geeft op uitstekende freteindes betwijfel ik overigens nog steeds, maar dat is een gevoel, geen ervaring.

Logischerwijs zou dat kunnen komen door óf slechte afwerking, óf doordat de hals/toets in de breedte krimpt (verschil in luchtvochtigheid tov waar de frets afgewerkt zijn).
Dit probleem zou je toch ook kunnen hebben met die sjieke manier van frets plaatsen lijkt me.

[Kim Wilson]

Ik kocht ergens begin jaren '80 een nieuwe Gibson. Daar zat een boekje bij. Ik werd gefeliciteerd met mijn keuze en aankoop en verder gaven ze aan hoe ongelooflijk proud ze waren dat alles American made was. Geen enkele info verder èn geen internet. Fabrikanten willen niet dat jij zelf gaat knutselen, daar zijn de dealers namelijk voor, de dealers die een reden moeten hebben om jou die gitaar te verkopen. Dat internet alles anders heeft gemaakt is geen verrassing en geldt voor heel veel markten, al is het sleutelen aan auto's nu juist heel erg verminderd. Als we het daar toch over hebben. Lak van een auto, die 'de elementen trotseert' moet onderhouden worden. Die van een gitaar niet.
Maar ik begrijp dat jij een soort handleiding/begeleiding wil of verwacht van een fabrikant. Da's niet gebruikelijk.

Ik sleutelde vroegah veel meer aan gitaren (pups, frezen, fretwerk) maar daar was het de tijd voor en ik deed het ook veel voor anderen. Maar jij hebt al die modificaties aan een Ibanez gedaan, versterkers zelf gebouwd of gecustomized en weet dat allemaal niet meer.....??

Weer wat geleerd.

Om de vergelijking met auto’s door te trekken, vroeger stond er in het boekje hoe je je onderhoud moest uitvoeren, tegenwoordig waarschuwen ze je dat je de vloeistof uit de accu niet moet opdrinken. Alle manuals zijn inmiddels alleen maar volgeschreven met veiligheidsvoorschriften en waarschuwingen.

[Rinze]

Ah zo, dat ziet er fancy uit.

Of dat meer of minder kans geeft op uitstekende freteindes betwijfel ik overigens nog steeds, maar dat is een gevoel, geen ervaring.

Logischerwijs zou dat kunnen komen door óf slechte afwerking, óf doordat de hals/toets in de breedte krimpt (verschil in luchtvochtigheid tov waar de frets afgewerkt zijn).
Dit probleem zou je toch ook kunnen hebben met die sjieke manier van frets plaatsen lijkt me.Ik denk dat de "tang" van de fret korter is afgeknipt dan de fret zelf? Daar zijn speciale kniptangen voor om het uiteinde af te knippen. Hoewel je nog wel kans hebt op het uitstekende randje van de fret zelf voel je niet meer de gleuf waar ie in zit. En dat voelt wel gladder, maar niet zozeer minder scherp.

Verstuurd vanaf mijn ANE-LX1 met Tapatalk