Corona-project: 5F1 Champ

[Little Jay]

Ik mag mezelf eindelijk versterker-bouwer noemen; heb voor het eerst van scratch af aan een versterker gebouwd, een 5F1 bouwpakket van Jukebox Revival!

Leuk pakketje met goede onderdelen: Hammond trafos, Sozon caps, carbon film weerstanden en het bijgeleverde draad is ook van goede kwaliteit (hoewel ik toch vintage push back cloth wire prefereer).

Ook wat onhebbelijkheden: bijgeleverde boutjes voor de buisvoeten waren te kort voor de buisvoetklemmen en de koppen te groot (pasten niet niet in de uitsparingen van de buisvoeten). Ze pasten ook niet in de afstandhulzen voor het turretboardje. Dus uit mijn eigen voorraad moeten putten daarvoor.
Door de Hammond Trafos kloppen de kleuren van de draden in de handleiding niet (en ook een stuk meer draden en opties), dus daar moest ik wel wat meer research doen want met enkel de meegeleverde handleiding kom je er dan niet uit. Dat geldt ook voor de jack inputs: die hebben een andere volgorde van de aansluitingen (signaal en onderbreker/kortsluiter - heet dat zo? - omgewisseld), dus als je de bouwbeschrijving volgt gaat het mis!

Al met al toch een leuke set voor €249, inclusuef buizen en met trafo upgrade voor 8 en 16 Ohm taps. Als je zelf alles moet samenstellen kom je op ongeveer hetzelfde uit denk ik.

Verder ging alles vrij probleemloos maarre.... allejezus wat heb je weinig manoevreerruimte in zo’n 5F1 chassis!!

Anyway: 2 daagjes rustig aan gebouwd en na plaatsen van de gelijkrichter wat waarden gemeten en alles zag er goed uit. Rest van de buizen erin, Jensen P10r (4 Ohm) die ik nog had liggen aangesloten en maar eens een gitaar ingeprikt. En BINGO! In één keer raak, het werkt! Halleluja!

Er is wel een klein brommetje, heeft vermoedelijk met het aardingsplan te maken, dat aardt de hele preamp enkel via de jackplugs aan het chassis. Volgens mij niet ideaal (maar wel zoals in een originele tweed Champ denk ik?).

Klinkt ook al heel leuk! Heel benieuwd hoe het zal klinken in een solid pine cabje (heb nog mooie Ikea planken liggen ;-)

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210101/093bad0e4fe3f09be2f943283931c911.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210101/a0c49f24ce9c53cb668d4df5a1e2583b.jpg

[raabje]

hey wat leuk! Komt de kit van Tonefactory? Ik wil ook ooit nog eens zo een kit in elkaar zetten. Deze heeft een tube rectifier toch?

[Little Jay]

hey wat leuk! Komt de kit van Tonefactory? Ik wil ook ooit nog eens zo een kit in elkaar zetten. Deze heeft een tube rectifier toch?

Nee, van Jukebox Revival!

Hierzo: https://www.jukebox-revival.eu/index.php/tube-amplifier-kits/fender-style-champ-5f1-versterker-bouwpakket.html

Jazeker, 5Y3 rectifier. Het schema is bijna 100% 5F1, alleen de elco’s zijn wat groter (22/10/10 ipv 16/8/8 uF)

[Little Jay]

Nog wat detailfotootjes voor de leuk:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210101/795e2cfc4f40bf6bf71176d2b211532b.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210101/6d8eaf4a032bfd287a12b81fb93912b7.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210101/a6a2f7544cff3bfda262c9e3cda1fc95.jpg


https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210101/6745afb41c557e35bb67c0337889fe05.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210101/f4717690dde7dfcc2be5aac860919555.jpg

[raabje]

Ja, leuk, ziet er strak uit denk ik. Ik krijg er zin in. Je geeft aan dat het nog wel even puzzelen is omdat e.e.a. afwijkt van het bouwplan, dat lijkt me voor mezelf als totale leek nog wel wat lastig.

[Little Jay]

Ja, leuk, ziet er strak uit denk ik. Ik krijg er zin in. Je geeft aan dat het nog wel even puzzelen is om omdat e.e.a. afwijkt van het bouwplan, dat lijkt me voor mezelf als totale leek nog wel wat lastig.

Ja was best wel even lastig..... Het meest rare bij deze was dat van de jackpluggen de volgorde van de aansluitingen (aarde, tip, switch) anders was en de handleiding enkel zegt "soldeer aan oog 1, oog 2 etc terwijl tip en switch dus andersom zitten. Er wordt wel gewaarschuwd dat de kleuren van de Hammond trafo's anders zijn maar ook dat is wat ingewikkelder, van de PT moest ik aan de primaire kant eerst nog de twee 120V helften in serie zetten, want er zit geen 240V aansluiting. Moet je ook wel even weten.....

Kitje van Tonefactory kost hetzelfde zie ik, misschien is die wat makkelijker/duidelijker maar dat weet ik niet, ken ik verder niet.

Aan de andere kant, deze ken ik nu, dus je kunt mij altijd vragen ;-)

[NLF]

Leuk project. Beter dan de hele dag koffie drinken en achter de computer zitten ...

[Little Jay]

Leuk project. Beter dan de hele dag koffie drinken en achter de computer zitten ...

Haha, absoluut! Fuck, dat begint maandag weer........

[cluseau]

Ziet er goed uit. Allemaal de beste wensen trouwens.

Vwb je bromklacht, er zat een foutje in dit pakket. Ik heb ergens een reactie geplaatst en ook een modificatie voorgesteld bij tubetown. Dit is dezelfde kit dus zal die fout ook wel hebben. Het ging om een stom uitgevoerde aarding waardoor je onder volle hoogspanning kan komen te staan als je de potmeter aanraakt en een brom veroorzaakte. Zoek ff naar dat artikeltje.

[Little Jay]

Ziet er goed uit. Allemaal de beste wensen trouwens.

Vwb je bromklacht, er zat een foutje in dit pakket. Ik heb ergens een reactie geplaatst en ook een modificatie voorgesteld bij tubetown. Dit is dezelfde kit dus zal die fout ook wel hebben. Het ging om een stom uitgevoerde aarding waardoor je onder volle hoogspanning kan komen te staan als je de potmeter aanraakt en een brom veroorzaakte. Zoek ff naar dat artikeltje.

Thanks Frans, ga ik doen. Gelukkig heb je maar 7.934 posts op gitaarnet...... 😆😆 Was dat in een andere 5F1 thread in de werkbank?

[Little Jay]

Frans doel je toevallig op deze post aangaande een 5E3?


Op de bank een welbekend bouwpakket van een 5E3. Zat een foutje in waardoor alleen +1 aanwezig was en de rest lag aan massa. Geen woorden over vuil maken, we maken allemaal fouten waar we dan doodleuk overheen kijken. En dan komt nu weer die "maar".....

Kijk even naar onderstaand plaatje:

https://i.imgur.com/r4MNqG8.gif

Hier zie je van rechts naar links de Kathode (steen)weerstand van de eindbuizen, met 10Watt een flinke jongen. Daarnaast de eerste elco +1 gevolgd door elco +2. Helemaal op de hoek loopt de draad naar de centertap van de gloeidraad wikkeling. al deze minnen zijn verbonden door de rode stippellijn onder het board. Aan de voet van de eerste elco zit een stuk blank draad wat op de tone potmeter gelast dient te worden. Wie dit heeft bedacht weet ik niet maar het volgende deed zich voor.

Na herstel van de bouwfout van de eigenaar liet deze amp voor het eerst zijn klanken horen maar ook een stevige voedingsbrom. Achteraf bleek namelijk de potmeter niet zo geweldig massa te maken met als gevolg dat de voedingsstroom welke door de potmeter aan massa zou moeten liggen via de as naar buiten kan komen. Het zou kunnen dat de gebruiker daardoor een opneuker kan krijgen die echt wel DOODELIJK kan zijn. Tot zover het punt (on)veiligheid. In dit geval was er enige overgangsweerstand waadoor de brom veroorzaakt werd. Mocht iemand dit ding hebben gebouwd, maak de massa aansluiting van de potmeter los en las deze direct op het chassis. Dit zorgt niet alleen voor een absoluut stille amp maar ook voor een veiliger situatie.



Voor toekomstige bouwers, isoleer de te maken las op onderstaande instructie niet maar soldeer beide uiteinden aan het chassis. Ik heb de leverancier inmiddels op de hoogte gebracht van dit ontwerp foutje.


https://i.imgur.com/erCAmYI.gif

[cluseau]

Yep, dat was m maar wist niet meer dat het een 5e3 was.

[Little Jay]

Yep, dat was m maar wist niet meer dat het een 5e3 was.

Top, thanks! Ga ik checken!

[Plant]

Leuk bouwproject, hier gebeurt weer eens wat :) Dat daar Corona voor nodig was is dan wel een beetje jammer ;)


Thanks Frans, ga ik doen. Gelukkig heb je maar 7.934 posts op gitaarnet...... 😆😆

De meeste van die posts leiden waarschijnlijk naar de zelfbouwsels van ene Larsje :D

[Little Jay]

Inmiddels ook begonnen aan een cabje, gemaakt van hout van een Ikea nachtkastje (zit volgens mij niet meer in het assortiment maar kostte destijds €9,95 weet ik nog - goedkoper ‘solid’ pine kun je niet krijgen!).

Geen vinger joints deze keer, gewoon lijm en duvels:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/a1437b84e749200bd13290be1a6e84f4.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/90559b16a32c2f30048a2a2784e96557.jpg

Met angled front:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/d7f72b6098df02a8740ff48d5a049cd6.jpg

[Plant]

IKEA Rast (nightstand) ? :D

https://www.remodelista.com/wp-content/uploads/2017/09/ikea-rast-nightstand-unfinished-pine-584x438.jpg

Overigens ook vaak gebruikt om een studio rack van te maken, omdat je er precies 19" apparatuur in kunt schroeven :ok: Voorbeeldje (niet van mij):

https://1.bp.blogspot.com/-Uc7eURsrWz0/V8dSisGSH8I/AAAAAAAAG1E/hFM6WBdsapQWY8dJYrjNuvjOR0xNACWUwCLcB/s1600/RAST_Rack07.jpg

[Little Jay]

Yup! De Räst! Heb er nog 3 in de schuur liggen 😎

[cluseau]

Inmiddels ook begonnen aan een cabje.......


Mooi kassie maar is je brom er nu al uit?

[Little Jay]

Mooi kassie maar is je brom er nu al uit?

Ja! Ik heb kartelringen tussen de jack inputs en het chassis gezet en ook de soldeerverbinding van de aarde op de input opnieuw gedaan want die zag er toch wat dof uit en nu is het verwaarloosbaar (bij opendraaien van het volume hoor je ruis, geen brom).

Wel een zwak ontwerp: de hele preamp, ook de eerste (of laatste hoe je het bekijkt) van de 3 elco’s is geaard via de jack ingangen enkel via de mechanische verbinding. In theorie werkt dat natuurlijk, maar inputs kunnen los gaan zitten, een soldeerverbinding op het chassis is beter lijkt mij. Maar voor nu werkt het, misschien dat ik daar nog een draadje aan het chassis soldeer.

De laatste 2 elco’s zitten samen met de center tap van de PT met een oogje aan één van de PT bouten geaard. De OT is weer geaard via de jack van de speaker uitgang. Dat zijn de 3 aardpunten, net als in het originele Fender ontwerp uit de 50ies (hoewel bij een originele Champ de aarding van de PT en elco’s gesoldeerd zit tegen de zijkant van het chassis).

Wel apart was ook dat bij de meegeleverde jack inputs de oogjes voor tip en switch ongedraaid zijn. Als je dat niet in de gaten hebt en je volgt de meegeleverde handleiding werkt je versterker dus niet!

[cluseau]

Als je voedingsspanning over je input jack laat gaan is dat heel onverstandig (maf). Zoals je zelf al opmerkt kan/zal het massa contact een keer los gaan zitten waardoor de volle hoogspanning op de jack kan komen te staan. Zal wel zo'n vaart niet lopen maar je mag het risico niet nemen, is nog gevaarlijker dan via een potmeter aarden. Zeker voedingslijnen via een eigen ground lip.

[Buxtra]

Inmiddels ook begonnen aan een cabje, gemaakt van hout van een Ikea nachtkastje (zit volgens mij niet meer in het assortiment maar kostte destijds €9,95 weet ik nog - goedkoper ‘solid’ pine kun je niet krijgen!).

Geen vinger joints deze keer, gewoon lijm en duvels:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/a1437b84e749200bd13290be1a6e84f4.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/90559b16a32c2f30048a2a2784e96557.jpg

Met angled front:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210104/d7f72b6098df02a8740ff48d5a049cd6.jpg

Tof project! Leuk ook dat je een angled front toegepast hebt.

Hoe ga je het afwerken?

Bux

[Little Jay]

Als je voedingsspanning over je input jack laat gaan is dat heel onverstandig (maf). Zoals je zelf al opmerkt kan/zal het massa contact een keer los gaan zitten waardoor de volle hoogspanning op de jack kan komen te staan. Zal wel zo'n vaart niet lopen maar je mag het risico niet nemen, is nog gevaarlijker dan via een potmeter aarden. Zeker voedingslijnen via een eigen ground lip.

Je hebt gelijk! Ik ga een aardpunt maken!

Veel Champ-layouts (kits) doen het toch zo, in combi met aarding via de volume pot:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210106/3d7ca79be67be4276d68ad189d797629.gif


https://www.mojotone.com/Tweed-Champ-WD_2.png

https://robrobinette.com/images/Guitar/HowAmpsWork/5F1_Layout.png

De originele Fender-layout geeft enkel een aardpunt aan, maar volgens mij zit dat in oude Champs ook aan de pot en de jacks (en zal daarom wel door alle kits geïmiteerd worden):

https://robrobinette.com/images/Guitar/HowAmpsWork/5F1_Layout_Fender.png

Maf inderdaad.....

[Little Jay]

Tof project! Leuk ook dat je een angled front toegepast hebt.

Hoe ga je het afwerken?

Bux

Ben er nog niet helemaal over uit. Heb nog restjes bruin/beige tolex maar ook nog grijs en bruin behang. Misschien dat ik daarmee wel een two-tone ga doen 😎

Heb behang gebruikt voor een vorig project en dat beviel best goed, modern vliesbehang is heel stevig en krasbestendig:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210106/5bb1f895f45f612c4554d5f030256b09.jpg


Met deze amp ga ik wss toch niet veel optreden vanwege het lage vermogen, hooguit huiskamerconcertjes of zo, dus echt bomvast hoeft het ook niet te zijn.

[fredjuh]

Gave kast zeg! Dat behang werkt echt goed.

Wat betreft de aarding: Die eerste layout (die ene met 'pilot lamp') ziet er echt goed uit. Alleen liever wel de randaarde op een eigen schroefje. De rest van de layouts is qua aarding matig tot slecht. Valvewizard heeft een goed stuk geschreven over aarding.

http://www.valvewizard.co.uk/Grounding.pdf

Je hoeft het niet helemaal door te ploegen maar op afbeelding 15.10b staat heel mooi hoe je een champ het beste kunt aarden. Over het algemeen is het vooral belangrijk om je randaarde en de aarde van de input jack stevig aan het chassis te knopen. De rest van de aarde mag nergens aan het chassis o.i.d. zitten en moet qua vorm het liefst een 'ketting' van sterpunten zijn. Iedere voedingselco heeft zijn eigen sterpunt. Bovendien is het mooi als de lus die gevormd wordt door de gelijkrichter, 1e elco, en trafo klein blijft.

[Little Jay]

Thanks fredjuh! Goede info! Versterker functioneert nu heel ruisarm maar zo’n aardpunt op de jack vind ik maar niks. Ga ik een oplossing voor verzinnen. Misschien gewoon net als bij een oude Champ een draadje op het chassis vastzetten (wel even m’n zware soldeerbout opzoeken).

Voor de rest: vandaag getest met alles (tijdelijk) bevestigd in de kast en verdorie wat klinkt dat lekker zeg! Ook heel erg verbaasd over het clean volume dat er nog uitkomt! Zal zeker niet clean blijven met een drummer, maar voor zachte jazzgigs zonder drums zou ‘ie zomaar bruikbaar kunnen zijn! Ook gewoon voldoende bas op huiskamerniveau en ook op irriteer-je-buren-niveau :-)

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210106/916e953ce82328e91cbff84e420acd15.jpg

(Baffle is herbruikt uit een ander projectje, moet ik nog fatsoeneren)

[E-J]

Wat een tof project! Kleine Tweedjes zijn echt leuk, hè? Mis je de toonpot niet?

Na 2 5E3 Deluxen heb ik nu een 5F10 Harvard (gebouwd door Frits van Mourik, ook op dit forum) wat een te gek ampje is. Het zal me niet verbazen dat je Champ met een efficiënte speaker zomaar overeind blijft in een band.

Als je trouwens nog tips hebt om een baffle te bouwen... ik gebruik nu een Tubetown 'converter', een stukje hout zodat ik een 10 inch speaker in een 12 inch baffle kan monteren, maar wil voor het mooie uiteindelijk en aparte 10 inch baffle hebben.

Veel speelplezier!

[Little Jay]

Wat een tof project! Kleine Tweedjes zijn echt leuk, hè? Mis je de toonpot niet?

Na 2 5E3 Deluxen heb ik nu een 5F10 Harvard (gebouwd door Frits van Mourik, ook op dit forum) wat een te gek ampje is. Het zal me niet verbazen dat je Champ met een efficiënte speaker zomaar overeind blijft in een band.

Als je trouwens nog tips hebt om een baffle te bouwen... ik gebruik nu een Tubetown 'converter', een stukje hout zodat ik een 10 inch speaker in een 12 inch baffle kan monteren, maar wil voor het mooie uiteindelijk en aparte 10 inch baffle hebben.

Veel speelplezier!

Tot nog toe mis ik de toonpot niet, op de ES-125 draai ik de pot helemaal open en dan is het perfect. De ES-125 is een vrij donkere gitaar, op andere gitaren kan ik de toonpot wat dichter zetten en heb ik nog een beetje reserve over.

Wat de baffle betreft: dit is een baffle van dik 16mm berken multiplex. In andere zelfbouwampjes heb ik veel dunnere baffles gebruikt, en ook van spaanplaat. Mijn ervaring is wel: een baffle draagt behoorlijk mee aan het uiteindelijke geluid! Een 'losse' of flexibele baffle klinkt ook zo. Dat kan kan zowel aan de dikte en het materiaal liggen als ook aan de bevestiging. In twee andere amps (allebei kleine 1x12" kastjes) heb ik de baffles - van dunner spaanplaat - later stijver bevestigd en verstevigd (latjes langs de randen) en ik vond ze daardoor beter klinken: strakker, betere basweergave. Hoewel ik op internet lees dat het karakter van Tweed-amps mede komt door de relatief dunne en losjes opgehangen baffle is dat kennelijk niet mijn sound.

Het lastigst is het uitzagen van de speaker-opening: met een decoupeerzaak wordt dat nooit perfect rond, beter kun je die fresen (frezen?) met behulpd van een mal of geleider. De opening in deze baffle is ook niet perfect rond (decoupeerzaag gebruikt). Ik heb met een rasp en vijl nog wat gecorrigeerd en dan is het strak genoeg voor achter een speakerdoek maar voor een circel in het zicht is het niet strak genoeg vind ik.

De baffle van dit Champje zit met 4 schroeven door de zijkanten heen bevestigd. Door het dikke multiplex klinkt dat strak genoeg. Een dunnere spaanplaat baffle (wel goede kwaliteit met kleine 'particles' nemen) bevestig ik met boutjes aan latten rondom.

[Little Jay]

Okay, wellicht kunnen jullie me helpen met het volgende.

Dit is de layout van mijn 5F1 zoals die nu is (conform de bouwbeschrijving van Jukebox Revival), heb de layout van Rob Robinette aangepast:

https://i.imgur.com/I4GTahv.png

Het gaat mij om aardelijn A van de elco C5 naar de input. Die zit me niet lekker en wil ik anders doen. Wat zijn de opties?

Ik dacht:

a) naar de grounds van de andere 2 elco's, die zijn via een lijn met een oogje aan aan de moer van de PT geaard. Ontstaat er dan een aardlus? Of is het not done om de elco's van de voor- en eindversterker op hetzelfde punt te aarden?

b) een (kort) lijntje van de ground van de input jack naar het chassis, gewoon naast de input jack. Dan ondervang ik in ieder geval het risico dat de aarde verbroken wordt indien de jackplug losraakt.

Overigens: de versterker functioneert nu zonder brom, dus dit werk wel goed. Gaat mij meer om de veiligheid.

[fredjuh]

Gefeliciteerd met het mooie resultaat!


Ik moet zeggen dat ik je plaatje niet heel snel door heb maar een veilige aarding is eigenlijk heel simpel.

Waar je voor moet zorgen is dat zowel het chassis als de aarde van de input jack 100% zeker veilig aan de randaarde hangen. Dat is het allerbelangrijkste.

Daarnaast moet je ervoor zorgen dat elk contact dat serieus spanningsvoerend is geen kans heeft om sluiting te maken tegen het chassis of een andere aarde. Want je kunt er niet vanuit gaan dat je altijd een goeie randaarde hebt.

Wat voor aardingsschema het beste is voor brom- en ruisvrije versterking staat daar eigenlijk los van. Als je daar het fijne van wilt weten verwijs ik je weer naar The Valvewizard.

[Little Jay]

Cabje begint ook vorm te krijgen:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210108/e57565f8353130712c21004af757b6c8.jpg

[Little Jay]

@fredjuh: gaat mij nu vooral even om de veiligheid! Ben druk aan het studeren, The Valvewizard is een interessante en leerzame site! Heb onlangs het boek 'Inside Tube Amps' van Dan Torres in m'n Kindle-app gekregen. Heel interessant, maar ondanks dat het 341 pagina's telt gaat het niet diep genoeg in op het waarom achter de dingen, dus is het toch een beetje een 'monkey-trick boek'.

Mijn eigen conclusie van deze 5F1 is trouwens dat die absoluut niet te gebruiken is zonder geaarde stroom... een deel van het circuit is geaard via het chassis, dat moet dus aan de aarde liggen! In het oude Fender-ontwerp lag het chassis altijd aan de aarde, onafhankelijk van hoe je de stekker in het stop-contact steekt, via de 'death cap'. De moderne kits hebben de death-cap dan wel niet meer, maar hebben wel de aarding via het chassis gehandhaafd en vertrouwen op geaarde stroom kennelijk. Maar zonder geaarde stroom loopt de aarde toch echt via de gitaar en de speler volgens mij...... bron voor brom en ruis en ook gevaarlijk als de PA of je medemuzikanten ook ongeaard zijn. Met een beetje potentiaalverschil kun je dan een beste klap krijgen of de bekende 'elektrische kus' als je met je lippen de microfoon aanraakt.

Ik heb de moderne Fender 5F1 reissue ook bekeken en daar is wel een modern circuit toegepast: geen aarding van het circuit via het chassis (chassis uiteraard wel aan de randaarde), geïsoleerde jacks en maar liefst 3 zekeringen. Dat moet ook om volgens de strenge Europese normen dergelijke elektronica te mogen verkopen. Eigenlijk dus heel vreemd dat dit soort kits die regelgeving kennelijk (mogen?) omzeilen!

Dat maakt mij nou wel weer huiverig om dit ampje mee uit te nemen voor optredens: zeker in de wat oudere cafés in Den Haag kom ik toch best nog wel eens ongeaarde stopcontacten tegen! (Weiger ik om over te spelen.... leg maar een haspel door het café naar geaarde stroom dan). Of op het oog geaarde stopcontacten waarvan de randaarde nergens op aangesloten is....

[Midwolda]

Dat maakt mij nou wel weer huiverig om dit ampje mee uit te nemen voor optredens: zeker in de wat oudere cafés in Den Haag kom ik toch best nog wel eens ongeaarde stopcontacten tegen! (Weiger ik om over te spelen.... leg maar een haspel door het café naar geaarde stroom dan). Of op het oog geaarde stopcontacten waarvan de randaarde nergens op aangesloten is....

Nieuwsgierig: hoe check jij dat dan?

[D3nnis]

Spanning meten tussen de randaarde pinnetjes en de fase?

[Midwolda]

Sure, maar neem je altijd een multimeter mee dan?

[Little Jay]

Nieuwsgierig: hoe check jij dat dan?

Nou, dat zijn bijna altijd opbouwdozen waar je de draden uit kan zien komen... en als ik dan geen aardedraad zie......

Maar soms zie je het inderdaad niet maar hoor en voel je het alleen, de typische verschijnselen van ongeaarde stroom: brom als je snaren loslaat, schokjes van de microfoon, reutelende effectpedalen... steek je de stekker in een ander stopcontact en alles werkt dan ineens wel goed dan is mijn conclusie dat het geaard ogende stopcontact stiekem toch geen aangesloten aarde heeft.....

[Erik de Perik]

In Deutschland moeten alle stopcontacten geaard zijn. Toen ik daar vroegah veel speelde had je regelmatig dat dit alleen in theorie zo was.

[fredjuh]

Gewoon ff een draadje naar de verwarming trekken, haha. Ben je zo van je brom af. De verwarming is altijd keurig geaard.

[D3nnis]

Sure, maar neem je altijd een multimeter mee dan?Ik niet, onze geluidsman wel altijd.

[Dirk_Hendrik]

Gewoon ff een draadje naar de verwarming trekken, haha. Ben je zo van je brom af. De verwarming is altijd keurig geaard.


.... echt waar?
Alleen als die aarding dan ook is gelegd. En als een monteur de randaarde in een stopcontact vergeet, waarom zou een andere monteur dan de aarding van de verwarming net kunnen vergeten?

[Little Jay]

Van Champ naar verwarmingen.... gotta love this forum! 😆😆

Anyway, vanavond het kastje bekleed, staat nu te drogen (daarom nog wat tape erop). Even een mock up:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210109/f2867fbf52688140c94022757baf49e5.jpg

[Erik de Perik]

Vette Beam Blocker man....!

[Little Jay]

.... echt waar?
Alleen als die aarding dan ook is gelegd. En als een monteur de randaarde in een stopcontact vergeet, waarom zou een andere monteur dan de aarding van de verwarming net kunnen vergeten?

Als het al is aangelegd door een monteur.... veel kleine kroegjes zijn vaak voor weinig door beun de haas of de eigenaars zelf in elkaar geklust lijkt het wel. Moet er eigenlijk niet een inspectie plaatsvinden op dit soort punten voor zo’n tent opengaat? Lijkt mij wel logisch toch? Maar heb niet de indruk dat dat altijd gebeurt.....

[Little Jay]

Vette Beam Blocker man....!

Haha, ja hè? Ben benieuwd hoeveel dat echt zal blocken maar vind het er wel mooi uitzien ;-)

[Erik de Perik]

Een paar jaar terug was dat de oplossing voor alles...... ;)

[Buxtra]

Ja ja ja, het is een meubel geworden. Ook hartelijk welkom in de woonkamer dus!

Zijn die 2 racestrips echt alleen voor de sier of ook een beetje voor de stevigheid of om de speaker hufterproof mee te maken voor een spullen smijtende meute?

No pun intended.

Bux.

[cluseau]

Mijn eigen conclusie van deze 5F1 is trouwens dat die absoluut niet te gebruiken is zonder geaarde stroom... een deel van het circuit is geaard via het chassis, dat moet dus aan de aarde liggen! In het oude Fender-ontwerp lag het chassis altijd aan de aarde, onafhankelijk van hoe je de stekker in het stop-contact steekt, via de 'death cap'.

Ik heb me ff afzijdig gehouden maar hier raak ik je toch een beetje kwijt. De hele schakeling ligt van alle kanten aan het chassis, elco's, secondaire wikkelingen, jack's, pots, etc.

De oude ontwerpen lag het chassis NOOIT aan aarde. Via de deathcap lag het chassis aan een van de netlijnen. Bij ons is het zo dat de "nul" stiekum ook aan aarde ligt dus als je afhankelijk van de netstekkerstand nou net de "fase" aan het chassis had liggen staat daar vrolijk 230V~ op het chassis EN de inputkabel cq gitaarsnaren. Je verzint het toch niet he!, geen goed woord voor over en echt levensgevaarlijk.



Ik heb de moderne Fender 5F1 reissue ook bekeken en daar is wel een modern circuit toegepast: geen aarding van het circuit via het chassis (chassis uiteraard wel aan de randaarde), geïsoleerde jacks en maar liefst 3 zekeringen. Dat moet ook om volgens de strenge Europese normen dergelijke elektronica te mogen verkopen. Eigenlijk dus heel vreemd dat dit soort kits die regelgeving kennelijk (mogen?) omzeilen!

Kun je mij dat schema mailen want ik heb niet een schema waarin het circuit volledig gelift is van het chassis. Het enige wat gelift is, is de primaire wikkeling uit het net.




Dat maakt mij nou wel weer huiverig om dit ampje mee uit te nemen voor optredens: zeker in de wat oudere cafés in Den Haag kom ik toch best nog wel eens ongeaarde stopcontacten tegen! (Weiger ik om over te spelen.... leg maar een haspel door het café naar geaarde stroom dan). Of op het oog geaarde stopcontacten waarvan de randaarde nergens op aangesloten is....

Heb je helemaal gelijk in. Let vooral op of dit een origineel aangelegd contact is. Vaak willen de beunhazen wel eens wat monteren zonder alles aan te sluiten zodat het lijkt alsof .....

[Little Jay]

Ik heb me ff afzijdig gehouden maar hier raak ik je toch een beetje kwijt. De hele schakeling ligt van alle kanten aan het chassis, elco's, secondaire wikkelingen, jack's, pots, etc.

Hmm... waarschijnlijk haal ik dingen door elkaar, zie zaken over het hoofd of mis ik zelfs elementaire kennis....

Ik merk dat ik wellicht aarding en neutraal ('min') door elkaar haal op punten......die zijn soms wel en soms niet hetzelfde? Mag je dat zo stellen? Even voor mijn begrip: van de derde elco in mijn Champ wordt de aarding slechts verzorgt door een lijntje naar één van de input-jacks die mechanisch contact met het chassis maakt (wat mij een beetje raar overkomt, de overige twee elco's worden geaard via een aparte lijn met een oogje aan één van de PT-bouten). Geldt trouwens ook van de kathode van de eerste gain stage (eerste helft 12ax7), die wordt geaard via kathode weerstand en cap aan hetzelfde punt. Die aarding is dan toch geheel afhankelijk van de rand-aarde van de gebruikte stroombron? En dan bedoel ik dus niet de neutraaldraad, maar de echt de aarde-draad die aan het chassis zit. Hoe verloopt de aarding van deze componenten dan als je op een ongeaard stopcontact speelt? Of ligt het chassis ook aan de neutraal? Neutraal en fasedraad zitten toch alleen verbonden met de primaire kant van de PT?


De oude ontwerpen lag het chassis NOOIT aan aarde. Via de deathcap lag het chassis aan een van de netlijnen. Bij ons is het zo dat de "nul" stiekum ook aan aarde ligt dus als je afhankelijk van de netstekkerstand nou net de "fase" aan het chassis had liggen staat daar vrolijk 230V~ op het chassis EN de inputkabel cq gitaarsnaren. Je verzint het toch niet he!, geen goed woord voor over en echt levensgevaarlijk.

Juist ja. Wat was blijven hangen is dat je met oude amerikaanse amps met deathcap netstroom op je chassis en snaren kunt krijgen omdat de deathcap aan het chassis ligt. Maar inderdaad, wat ik zei klopt niet - chassis is inderdaad niet apart geaard in die oude Amerikaanse amps.... daar is de neutraal dan ook meteen de aarde toch?


Kun je mij dat schema mailen want ik heb niet een schema waarin het circuit volledig gelift is van het chassis. Het enige wat gelift is, is de primaire wikkeling uit het net.

Nee, dergelijk schema heb ik niet, sorry, en misschien zit ik er hier ook wel weer naast dan... wat ik weet van mijn Blues Deluxe is dat deze geïsoleerde jacks gebruikt en het de hele print volgens mij via één punt geaard is aan het chassis (en het chassis uiteraard aan de aarde ligt). Dat viel mij in de 57 Champ reissue ook op: er zitten geen aardpunten her en der aan het chassis als in de oude Champ en de inputs leken mij ook geisoleerd.


Heb je helemaal gelijk in. Let vooral op of dit een origineel aangelegd contact is. Vaak willen de beunhazen wel eens wat monteren zonder alles aan te sluiten zodat het lijkt alsof .....

In ieder geval van The Court in Den Haag en van Café Bebop in Delft weet ik dat we inplugten op een stopcontact met randaarde maar niets wees erop dat die aarde ook was aangesloten. Met een lange haspel hebben we net zolang gezocht naar een stopcontact totdat we geen brommende versterkers en knetterende snaren meer hadden. Bij The Court bleek dat slechts één stopcontact in de keuken te zijn! Vind ik toch een raar dat dat wordt toegestaan voor horeca, ook al zit het in oude panden. In ieder geval zou ik als gemeente toch eisen dat alle stroom geaard is of dat tenminste stopcontacten zonder randaarde worden gebruikt als dat niet het geval is!

[Little Jay]

Ja ja ja, het is een meubel geworden. Ook hartelijk welkom in de woonkamer dus!

Zijn die 2 racestrips echt alleen voor de sier of ook een beetje voor de stevigheid of om de speaker hufterproof mee te maken voor een spullen smijtende meute?

No pun intended.

Bux.

Ze zijn van behoorlijk dik aluminium dus bieden meer bescherming dan alleen het speakerdoek! Maar eigenlijk zijn ze meer bedoeld voor de sier en om een beetje old school vibe te krijgen ;-)

[cluseau]

Ik merk dat ik wellicht aarding en neutraal ('min') door elkaar haal op punten......die zijn soms wel en soms niet hetzelfde? Mag je dat zo stellen? Even voor mijn begrip: van de derde elco in mijn Champ wordt de aarding slechts verzorgt door een lijntje naar één van de input-jacks die mechanisch contact met het chassis maakt (wat mij een beetje raar overkomt, de overige twee elco's worden geaard via een aparte lijn met een oogje aan één van de PT-bouten)


Soms is de randaarde niet hetzelfde als de circuit "min" maar is op een of andere manier wel verbonden via een cap of laagohmige weerstand. Dit zie je veel in SSamps met schakelende voeding.

In elk geval moet een metalen chassis aan randaarde liggen, dat is gewoon een eis van de NEN voor zover ik weet.


Een voedingselco die zijn min krijgt via een input jack is ronduit stupide. Eens gaat die jack los zitten en zul je een doodsklap krijgen als je lichaam tenminste niet "zwevend" is. Nee ik begeef me nu niet in hoger sferen, ik bedoel dat elektrisch gezien.

Ook oogjes op de PT-bout zoals Fender vaak doet is een nogo. De trafo is zwaar en elke keer dat jij de amp neerzet wordt er een rukje aan die bouten gegeven. Bijna alle bouten van amps die ik bekijk zitten los. Het dooronder bevstigde oog, ook nog een op het chassis gesoldeerd is gewoon los gerukt. Zie hiervoor op mijn site voor voorbeelden (https://www.amps-unlimited.nl/projects/aarding.html), ik verzin dit niet.


In ieder geval zou ik als gemeente toch eisen dat alle stroom geaard is of dat tenminste stopcontacten zonder randaarde worden gebruikt als dat niet het geval is!

Je moest eens weten wat de overheid ten onrechte goed en afkeurd :mad:.

[Dirk_Hendrik]

Zie hiervoor op mijn site voor voorbeelden (https://www.amps-unlimited.nl/projects/aarding.html), ik verzin dit niet.



Zie ik daar nou een aarddraad die is vast gezet met een lockwasher (veerring), een locknut en dan ook nog eens van borglak s voorzien? Mag ik je er dan op attenderen dat een drupje (van de juiste) loctite op de schroefdraad geen overbodige luxe zou zijn? de door jou aangebrachte 3-voudige borging is natuurlijk wel heel summier. Doe er alsjeblieft een vierde bij!

:crazyhappy::crazyhappy::crazyhappy:

[cluseau]

Zie ik daar nou een aarddraad die is vast gezet met een lockwasher (veerring), een locknut en dan ook nog eens van borglak s voorzien? Mag ik je er dan op attenderen dat een drupje (van de juiste) loctite op de schroefdraad geen overbodige luxe zou zijn? de door jou aangebrachte 3-voudige borging is natuurlijk wel heel summier. Doe er alsjeblieft een vierde bij!

:crazyhappy::crazyhappy::crazyhappy:


Dan moet ik je toch teleurstellen, de lak is slechts bedoeld als visuele zekerheid en zegel.

Ik hoop dat je genoegen neemt met slechts dubbele zekerheid ;).

[Little Jay]

Een voedingselco die zijn min krijgt via een input jack is ronduit stupide. Eens gaat die jack los zitten en zul je een doodsklap krijgen als je lichaam tenminste niet "zwevend" is. Nee ik begeef me nu niet in hoger sferen, ik bedoel dat elektrisch gezien.



Heel merkwaardig inderdaad... de meeste kits hebben dat overigens, de laatste elco apart geaard van de eerste twee, en vaak aan de jack. Waarschijnlijk gewoon gekopieerd van de oorspronkelijke 5F1 layout en aan de input solderen is makkelijker dan aan het chassis....

https://i.pinimg.com/originals/93/62/9b/93629b17751b4d863a82a9af5237f82c.png

Ik heb een bruggetje gemaakt naar de turrets van de ander twee elco's en nu zitten alle 3 de elco's geaard via de bout van de trafo.... ook niet ideaal, maar iets veiliger dan de jack denk ik. Zodra de gelegenheid zich voor doet boor ik een een gaatje in het chassis en zet ik er een dedicated aarde-boutje met oogje in.

Ik heb de aarding naar de input ook laten zitten, ik vreesde voor een aardlus maar er is geen extra brom ontstaan door het slaan van het extra bruggetje dus ik laat 't lekker zo zitten.

[tmms]

Dan moet ik je toch teleurstellen, de lak is slechts bedoeld als visuele zekerheid en zegel.

Ik hoop dat je genoegen neemt met slechts dubbele zekerheid ;).

Eéntje met een beetje goede wil hier. Aan een trafobout geen goed idee nee?
Leuke versterker overigens, krijg zin om m'n Defender 5H op te voeren, erg mooi versterkertje, trafo's vallen niet tegen.

Zeker niet verstandig de ingangstrap te aarden aan het zelfde punt als waar de luidspreker aan het chassis zit? Excuus, even een vraag tussendoor.

[cluseau]

Heel merkwaardig inderdaad... de meeste kits hebben dat overigens, de laatste elco apart geaard van de eerste twee, en vaak aan de jack. Waarschijnlijk gewoon gekopieerd van de oorspronkelijke 5F1 layout en aan de input solderen is makkelijker dan aan het chassis...



Ik zie geen link naar de input hoor, die ligt gewoon aan massa zoals het hoort. Nog nooit gezien dat er een elco aan de input ligt. Dat de derde elco een ander massapunt heeft is niet zo gek. Meestal is dat ergens dicht bij de eerste buis. Dit om te voorkomen dat stromen in het chassis worden opgepikt in de 1e trap.

[Little Jay]

Nee, Fender zet 'm niet aan de input inderdaad, rechtstreeks aan het chassis, maar ik doelde op het apart aarden van de ene elco terwijl het zo simpel lijkt om alle drie elco's op het zelfde aardpunt te zetten. Ik zie dat bijna alle knock-off kits ook dat 2 + 1 aarden van de elco's doen en ik heb toch al 2 andere kits gezien die ook aarden op de input. Misschien omdat op het chassis solderen te lastig is?

[Little Jay]

Nog even de Jukebox Revival handleiding erbij gepakt maar daarin staat toch echt de elco te aarden op de input:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210112/b8ace7f730ff2b6d91401b57dcda73f4.jpg

[fredjuh]

Al dat geouwehoer leidt een beetje af van het punt waar het om gaat. Als je 'from scratch' een amp gaat bouwen dan moet je hem gewoon op de moderne manier aarden. Dat is helemaal niet moeilijk of bewerkelijk. Dus vergeet al die ouderwetse layouts, die leiden alleen maar af.

Het is heel simpel. Je chassis aard je met de randaarde. Je circuit aard je ter plaatse van de input. Die knoop je aan het chassis (of aan de randaarde). That's it. Dat zijn de enige plekken waarop het chassis met een circuit is verbonden.

[fredjuh]

Verder is de aarding in het circuit ook niet zo ingewikkeld. Per voedingselco maak je een sterpunt. Die sterpunten knoop je aan elkaar met een bus en klaar ben je.

[Little Jay]

Ik ben tevreden zo, de amp is mooi stil en nu ook wat veiliger dan met enkel aarding via de mechanische verbinding van de input.

Ik ben ook echt verbaasd over het volume en de cleane headroom van die 5 wattjes.... in een popband naast een drummer zal er echt niet mee lukken (niet clean iig) maar in een zacht jazzquartetje zonder blazers en een zachte drummer met kwastjes zou het misschien zomaar nog kunnen werken ook! En dat terwijl de P10R maar een sensitiviteit van 95.1 dB heeft..... en de sound is echt mooi: old school, aan de donkere kant, perfect voor jazz en blues.

[cluseau]

Al dat geouwehoer leidt een beetje af van het punt waar het om gaat. Als je 'from scratch' een amp gaat bouwen dan moet je hem gewoon op de moderne manier aarden. Dat is helemaal niet moeilijk of bewerkelijk. Dus vergeet al die ouderwetse layouts, die leiden alleen maar af.

Hallo, we proberen iemand begrip van de materie bij te brengen. Of dat nou ontopic is of niet, vragen probeer je uit te leggen.

Dan ben ik het niet met je eens dat je die oude layout maar moet vergeten. De bedoeling is een replica te bouwen met kleine aanpassing voor de veiligheid. De kit voorziet niet helemaal in het origineel begrijp ik van Jay vwb de jack input al is dat me nog niet helemaal duidelijk.

[cluseau]

Nog even de Jukebox Revival handleiding erbij gepakt maar daarin staat toch echt de elco te aarden op de input:

Ik zie wat je bedoeld maar is het niet zo dat de elco's nog via een ander weg aan gnd liggen?

edit: kun je mij die bouwbeschrijving ff mailen, mogelijk ga ik contact opnemen met de leverancier.

[Little Jay]

Ik zie wat je bedoeld maar is het niet zo dat de elco's nog via een ander weg aan gnd liggen?

edit: kun je mij die bouwbeschrijving ff mailen, mogelijk ga ik contact opnemen met de leverancier.

Ja de andere 2 elco’s zitten aan een trafo bout geaard, maar die derde niet.... (nu wel in mijn Champ, heb een bruggetje over de turrets gesoldeerd). Ik heb ‘m niet digitaal, zal ‘m voor je scannen maar dat is even wat meer werk want dat kan ik hier thuis alleen pagina voor pagina ;-)

Is sowieso niet de duidelijkste bouwbeschrijving, ik had meer aan de verschillende lay-outs op het web....

[Little Jay]

Verder is de aarding in het circuit ook niet zo ingewikkeld. Per voedingselco maak je een sterpunt. Die sterpunten knoop je aan elkaar met een bus en klaar ben je.

Toch nog een observatie: inderdaad hebben de ‘moderne’ layouts voor de 5F1 (o.a. die van ‘guru’ Rob Robinette, die iedereen op TDPRI nabouwt) een ground-bus voor het circuit waar alle grounds op zitten die op één punt geaard wordt. In bijna alle gevallen zie ik dat ze de bus dan aarden aan de ground-lug van de input! Met hetzelfde risico als hier door Cluseau aangekaart: gaat je input los zitten dan ontstaat een potentieel gevaarlijke situatie....

Voor de veiligheid zou je een apart boutje met oogje aan het chassis moeten bevestigen in de buurt van de input en daar je bus op grounden is nu mijn laatste inzicht ;-)

[Gearjunkie]

Met een zware soldeerbout twee of drie aardpunten maken direct aan het chassis.
Eentje voor de randaarde, een voor de massa van de eerste voedingselco's, die je aan de voedingskant maakt, en de laatste bij de inputs, waar de massa van de voeding van de voortrap samen komt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

[Little Jay]

Dit hoort nog in het topic: opname met de sound van de Champ!
SM58 voor de speaker via mengpaneeltje en iRig met de iPhone opgenomen:

https://youtu.be/l1h_sMQlKhY

[Gearjunkie]

Klinkt goed!!!!

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

[Erik de Perik]

Play misty for me....

Gitaar klinkt prima, de toets begint al weer terug te keren naar z'n originele kleur..... maar hé het is een instrument...!!

[arnoldtims]

Dit hele topic is hogere wiskunde voor me maar het resultaat mag er wezen, klinkt goed.

[Little Jay]

Play misty for me....

Gitaar klinkt prima, de toets begint al weer terug te keren naar z'n originele kleur..... maar hé het is een instrument...!!

Haha, ja inderdaad..... de leerverf is kennelijk niet diep genoeg in het hout gedrongen. Ah, well....

[Fobo]

Dit hoort nog in het topic: opname met de sound van de Champ!
SM58 voor de speaker via mengpaneeltje en iRig met de iPhone opgenomen:

https://youtu.be/l1h_sMQlKhY
Wow....klinkt lekker (in alle opzichten)

[Tupelo]

Ja, heb je zo DIY lekker voor elkaar.

[Little Jay]

Thanks Fobo!

[Little Jay]

Ja, heb je zo DIY lekker voor elkaar.

haha, yup, blij mee!

[larsje]

Haha, hé niet schelden he!

[larsje]

Leuk bouwproject, hier gebeurt weer eens wat :) Dat daar Corona voor nodig was is dan wel een beetje jammer ;)



De meeste van die posts leiden waarschijnlijk naar de zelfbouwsels van ene Larsje :D

Haha, niet schelden hè!