GZ34 vervanger [Archief]

tmms

22 december 2020, 19:54

Vond dit schema, zou een goede vervanger zijn voor een GZ34 gelijkrichtbuis:

https://i.ibb.co/Pxx54S8/fryer-bm-ac30-voltages-power-stage.jpg (https://ibb.co/sjjFQBr)

Heeft dat mede te maken met de 2x3 diodes? En hoe zou het werken met een diodebrug? Dienen de twee 22 ohm weerstanden om de spanning te verlagen of hebben ze een andere functie?

guitarnijboer

22 december 2020, 21:43

cluseau

22 december 2020, 23:16

Diodebrug lijkt me ook wel gaaf hoor

tmms

23 december 2020, 08:50

Die weerstanden (ik denk dat die 47ohm er ook bij hoort) zorgen voor zgn 'sag' wat zoveel betekent dat de spanning daalt als de versterker meer stroom vraagt. Een soort compressie effect, maar behoorlijk subtiel. Een rectifier buis doet het zelfde. De 10nF cap hoort er ook bij evenals de 2 x 3 diodes in serie. Door drie diodes in serie te zetten kun je de curves optellen en krijg je een wat minder abrupte overgang van sper naar geleiding. Opnieuw, om een buizenrectifier effect te benaderen.

Diodebrug lijkt me ook wel gaaf hoor

Vanwege geen centertap zit ik vast aan een diodebrug, dit lijkt me de equivalente schakeling. Klopt dat?

https://i.ibb.co/ZzbX0dv/smart.jpg (https://ibb.co/fdTFsMZ)

edit: wat een gedoe, zou het de moeite waard zijn tov een gewone diodebrug?

cluseau

23 december 2020, 10:04

Vanwege geen centertap zit ik vast aan een diodebrug, dit lijkt me de equivalente schakeling. Klopt dat?

https://i.ibb.co/ZzbX0dv/smart.jpg (https://ibb.co/fdTFsMZ)

edit: wat een gedoe, zou het de moeite waard zijn tov een gewone diodebrug?

Helemaal goed.

tmms

23 december 2020, 10:52

:D, mk4 wordt nog wel wat. Bedankt.

Plant

23 december 2020, 14:23

Die weerstanden (ik denk dat die 47ohm er ook bij hoort) zorgen voor zgn 'sag' wat zoveel betekent dat de spanning daalt als de versterker meer stroom vraagt. Een soort compressie effect, maar behoorlijk subtiel. Een rectifier buis doet het zelfde. De 10nF cap hoort er ook bij evenals de 2 x 3 diodes in serie. Door drie diodes in serie te zetten kun je de curves optellen en krijg je een wat minder abrupte overgang van sper naar geleiding. Opnieuw, om een buizenrectifier effect te benaderen.

10nF waar meteen 47µF aan parallel staat, merk je daar wat van qua sag?
Als toevoeging voor ontkoppeling voor hogere frequenties snap ik die 10nF, maar voor een compressie effect heeft die cap m.i. geen nut.

tmms

23 december 2020, 15:14

Er zitten andere eigenaardigheden in dit schema. Ben meneer Fryer wel erkentelijk voor deze schakeling, want ik zit in m'n maag met de buizengelijkrichter. In eerste instantie vanwege koelingsproblemen en de capaciteit van de gloeistroom in mijne, maar ook vanwege de betrouwbaarheid. Brian May gebruikt trouwens enigszins verschillende ontwerpen in zijn rig, dacht altijd drie dezelfde versterkers links-direct-rechts, maar dat is niet zo. Ook de luidsprekers verschillen.

guitarnijboer

23 december 2020, 18:52

10nF waar meteen 47µF aan parallel staat, merk je daar wat van qua sag?
Als toevoeging voor ontkoppeling voor hogere frequenties snap ik die 10nF, maar voor een compressie effect heeft die cap m.i. geen nut.

Diodes schakelen sneller dan een buisje en bij diodes heb je te maken met een hersteltijd waarin, als de diode uit geleiding gaat kortstondig een (weliswaar zeer kleine, maar toch) stroom in sper kan lopen. Bij geschakelde voedingen moet je hier echt rekening mee houden. Bij 50Hz is het effect niet zo groot, maar toch ontstaat er meer ruis dan bij gebruik van een buis.
Je ziet bij een bruggelijkrichter regelmatig 4 x 10nf caps over iedere diode staan. Dat werkt echter niet in het gegeven schema. Als je daar 10nF over de diodes zet voegt dat alleen troep toe. Vandaar dat er 10nF parallel staat.

Bij high end audio apparaten wordt om te beginnen al gekeken welke diodes het minste ruis veroorzaken.

Plant

23 december 2020, 19:37

De 'ratelcondensatoren' over bruggelijkrichter dioden ken ik wel.

fredjuh

23 december 2020, 20:24

tmms

23 december 2020, 21:21

Interessante mod. Begrijp alleen niet precies wat er dan gebeurt. Wordt de stroom beperkt maar de spanning blijft ongeveer constant?

fredjuh

23 december 2020, 22:00

Met die mod voeg je weerstand toe in de keten van de gelijkrichter. Waar je die weerstand precies toevoegt, dat maakt geen drol uit. De wikkeling van je trafo, de diodes, de elco, en een eventueel toegevoegde weerstand zitten allemaal in een lus / keten. Waar je de weerstand in de keten plaatst maakt niet uit, de keten blijft hetzelfde.

Kortom; deze mod is vrijwel hetzelfde als jouw mod. Het voordeel van mijn variant is dat de schakelaar met een kant aan aarde zit. Je zou ook met een schakelaar kunnen kiezen uit meerdere verschillende weerstanden.

P.S. Het loont om de doorsnede van de genoemde keten / lus zo klein mogelijk te maken, om storing te verminderen. In de praktijk is dit het makkelijkst door de draadjes te twisten.

tmms

23 december 2020, 22:45

Ah, snap het. Handig zo'n centertap. Voor die 47 ohm weerstand wilde ik een 25W gebruiken, zou evengoed hoger in waarde kunnen zijn. Probleem is de plaats, lastig schakelbaar te maken.

tmms

24 december 2020, 11:35

In mijn 15 Watter heb ik de centertap via een 150 Ohm weerstand naar aarde lopen. Met een schakelaar kan ik die weerstand kortsluiten. Werkt uitstekend. De waarde van de weerstand zou zelfs nog wat hoger kunnen voor meer verschil. Hoewel, misschien heb ik er wel 300 Ohm in zitten. Weet ik even niet zeker.

Normaal heb ik de schakelaar altijd open staan. Dan is de voeding wat kalmer en slapper. Als het hard en strak moet gaat de schakelaar dicht.

Zit nu aan deze te denken ipv de 47 ohm voor een wat uitgesprokener effect.
https://www.okaphone.com/artikel.asp?id=488498
Zie mogelijkheden voor een geschikte 'route' van de draden naar een schakelaar.

tmms

24 december 2020, 11:43

Diodes schakelen sneller dan een buisje en bij diodes heb je te maken met een hersteltijd waarin, als de diode uit geleiding gaat kortstondig een (weliswaar zeer kleine, maar toch) stroom in sper kan lopen. Bij geschakelde voedingen moet je hier echt rekening mee houden. Bij 50Hz is het effect niet zo groot, maar toch ontstaat er meer ruis dan bij gebruik van een buis.
Je ziet bij een bruggelijkrichter regelmatig 4 x 10nf caps over iedere diode staan. Dat werkt echter niet in het gegeven schema. Als je daar 10nF over de diodes zet voegt dat alleen troep toe. Vandaar dat er 10nF parallel staat.

Bij high end audio apparaten wordt om te beginnen al gekeken welke diodes het minste ruis veroorzaken.

Betekent dat dat de 1N4007 beter zou werken dan duurdere (sneller schakelende) diodes voor het beoogde doel? Ruis vind ik niet zo'n probleem. Er zijn nogal prijsverschillen tussen verschillende 1N4007's, zouden de duurdere minder 'sperstroom' hebben?

guitarnijboer

24 december 2020, 20:00

Betekent dat dat de 1N4007 beter zou werken dan duurdere (sneller schakelende) diodes voor het beoogde doel? Ruis vind ik niet zo'n probleem. Er zijn nogal prijsverschillen tussen verschillende 1N4007's, zouden de duurdere minder 'sperstroom' hebben?

Schottky diodes, maar voor hogere spanningen lastiger te vinden of in afwijkende uitvoeringen.

tmms

25 december 2020, 08:45

Handige behuizing, wel aan de prijs:confused:

tmms

18 januari 2021, 12:14

Voeding vooralsnog :)

https://i.ibb.co/NK03G4B/smart.jpg (https://ibb.co/RcXSJ5w)

tmms

29 januari 2021, 18:43

Wachten is op tonefactory nadat Okaphone is afgehaakt:(, (2W (vanwege de fysieke eigenschappen) 1,5K stuurrooster weerstanden plus thermopasta), schiet hoe dan ook niet erg op, maar goed. Even een vraag over de gloeidraden, en dan gaat het niet over de netheid, maar over de volgorde van de buizen. Zou het problemen geven om het zo te doen? De draden zijn op zich dik genoeg.

https://i.ibb.co/wW7zpbY/smart.jpg (https://ibb.co/HzCHGMX)

cluseau

29 januari 2021, 22:20

Ah, daar zijn de kroonsteentjes weer :cheerup:

tmms

30 januari 2021, 07:49

Mooie kwaliteit kroonsteentjes, dáár verwacht ik geen problemen:soinnocent:.

Gearjunkie

30 januari 2021, 09:24

Midwolda

30 januari 2021, 10:33

Nieuwsgierig: is er een reden om de buizen boven niet serieel na de onderste buis links te bedraden?
En dan natuurlijk de tweede vraag, is er een reden om dat wel te doen...

tmms

30 januari 2021, 14:44

Het kan. Aansluiting is immers parallel.
Ik zou bij de voetjes voor de preamp buisjes de voeding naar pen 9 om de voet leggen ipv er over. Je gaat je tzt afvragen waar de brom vandaan komt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

Op zich zou dat kunnen in dit geval omdat maar één helft van de ecc83 gebruikt wordt bij V1 (V2 wordt vooralsnog helemaal niet gebruikt). Maar op deze manier is toch de juiste wijze in het algemeen?

Nieuwsgierig: is er een reden om de buizen boven niet serieel na de onderste buis links te bedraden?
En dan natuurlijk de tweede vraag, is er een reden om dat wel te doen...

Vanaf de linker eindbuis naar de voorversterker had ook gekund (weet ik nu, na de reactie van Gearjunkie). Op deze manier komt beter uit wat loop van de draden betreft. Het kroonsteentje was dan wel van het toneel verdwenen.
De beer die ik zag was dat eventueel 'signaal' opgepikt zou worden uit de eindbuizen, en via de gloeidraden naar de voorversterker geleid zou worden.
Met mijn boerenverstand zou ik zeggen dat het het mooist was als de voorversterker één lijn zou zijn en parallel daaraan één lijn voor de eindversterker. Maar dat maakt dus niet uit, gelukkig.

fredjuh

31 januari 2021, 12:17

Ik zou bij de voetjes voor de preamp buisjes de voeding naar pen 9 om de voet leggen ipv er over. Je gaat je tzt afvragen waar de brom vandaan komt.

Hoezo? Ervaring? Ik zie niet zo snel waarom dat een probleem zou zijn.

cluseau

1 februari 2021, 08:53

De beer die ik zag was dat eventueel 'signaal' opgepikt zou worden uit de eindbuizen, en via de gloeidraden naar de voorversterker geleid zou worden.

Als je een beetje kennis van de elektronica opdoet zal je inzien dat beren ineens vlindertjes blijken te zijn.

cluseau

1 februari 2021, 08:54

Hoezo? Ervaring? Ik zie niet zo snel waarom dat een probleem zou zijn.

Nou dat is wel degelijk mogelijk hoor, gearjunkie heeft een punt.

tmms

1 februari 2021, 08:57

Als je een beetje kennis van de elektronica opdoet zal je inzien dat beren ineens vlindertjes blijken te zijn.

Dat zou mooi zijn, dank je.:)

cluseau

1 februari 2021, 09:16

Dat zou mooi zijn, dank je.:)

Als je dat gedaan had zou je wat weten van impedantie's. Je zou dan zelf kunnen bedenken dat het gloeidraad circuit met zijn impedantie van enkele ohm's onmogelijk beinvloed kan worden door inspraak uit een bron waarvan de impedantie in de mega ohm's ligt. :ok:

tmms

1 februari 2021, 10:05

Neem ik van je aan. Had de gloeistroom bedrading op deze manier nog nooit gezien, dacht ik vraag het even voordat de versterker verder bedraad is.

Gearjunkie

1 februari 2021, 11:41

Ik ga het eens uittesten vanavond of morgen!

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

tmms

1 februari 2021, 13:08

Luister dan gelijk even hoe afgeschermd draad voor de centertap klinkt vergeleken met gewoon draad.:hide: Ongeveer dertig centimeter, zit er een beetje mee, best een eind.
Heb een vraag over de route van deze draad, zou ie onder de (signaalvoerende) draden van de voorversterker door kunnen? Tegen de hoek in de schaduw, boven de voorversterkerbuizen?

https://i.ibb.co/wW7zpbY/smart.jpg (https://ibb.co/HzCHGMX)

Gearjunkie

1 februari 2021, 20:43

Ik ga het eens uittesten vanavond of morgen!

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met TapatalkIk heb geen verschil gemerkt. Dacht dat de elektromagnetische straling over de buisvoet problemen zou geven, maar dat blijkt niet uit mijn experiment.

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

tmms

1 februari 2021, 21:20

Dacht dat je een grapje maakte. Je laat er geen gras over groeien, in wat voor bouwsel heb je het uitgeprobeerd?

cluseau

1 februari 2021, 23:41

Ik heb geen verschil gemerkt. Dacht dat de elektromagnetische straling over de buisvoet problemen zou geven, maar dat blijkt niet uit mijn experiment.

Experiment niet goed uitgevoerd. Een gevoelige ingangstrap met uiteraard een hoge impedantie zal grommen als een voor lange tijd ongemolken grizzly.

tmms

2 februari 2021, 08:40

Heb eens begrepen dat het de beste manier is om de gloeidraden te bevestigen, zie foto hoe het er uit zou moeten zien. Heb dat ook ergens anders gezien. Maar dat is dus niet zo?

https://i.ibb.co/H44z76c/AC30-heater-01.jpg (https://ibb.co/B33ZLbh)

Edit, deze had ik m'n kop zitten:

https://i.ibb.co/LPDR6Sq/heater10.jpg (https://imgbb.com/)

tmms

2 februari 2021, 09:46

:o, Frans help!:seriousf:

https://i.ibb.co/wJ1c1TC/wiring-3.jpg (https://ibb.co/yhJ4JD5)

Gearjunkie

2 februari 2021, 18:39

Experiment niet goed uitgevoerd. Een gevoelige ingangstrap met uiteraard een hoge impedantie zal grommen als een voor lange tijd ongemolken grizzly.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

fredjuh

2 februari 2021, 18:41

https://i.ibb.co/LPDR6Sq/heater10.jpg (https://imgbb.com/)

Hie ben ik het mee eens, vandaar mijn kritische noot. Nu ben ik toch wel benieuwd naar de ervaring van Frans.

cluseau

2 februari 2021, 18:59

:o, Frans help!:seriousf:

https://i.ibb.co/wJ1c1TC/wiring-3.jpg (https://ibb.co/yhJ4JD5)

Kijk, dit soort chassis heb ik nog aan gewerkt. Met de juiste documentatie best uit te komen hoor.

Het afgebeelde chassis lijkt me meer een artistiek werkje van een of andere malloot. Nog nooit zo' n bouwwerk gezien waar experimentele printjes met opamps in zitten.

cluseau

2 februari 2021, 19:02

Hie ben ik het mee eens, vandaar mijn kritische noot. Nu ben ik toch wel benieuwd naar de ervaring van Frans.

Dit ziet er ook best goed uit. Zeg alleen niet dat een stukje bedrading geen gevaar vormt voor een bromvrije werking. Ik maak ze zelf mee hoor, lekker aan het modden geweest en daarna klagen over brom.

fredjuh

2 februari 2021, 19:18

Ah, dan snap ik het weer :)

Ach ja, levert jou weer klanten / leerlingen op!

tmms

2 februari 2021, 21:18

Mijn grootste angst is de kathode. Had ik zo gedacht (afgeschermd draad), naar een 25W weerstand over het buisvoetgat:). Zou dat brom oppikken van de gloeidraden?

https://i.ibb.co/88ZtRxK/smart.jpg (https://ibb.co/NYBbkNV)

tmms

3 februari 2021, 14:15

Zo zou het moeten worden, mmm, kathode loopt parallel aan de anode, vrees dat het niet gaat werken, right? Ook niet met afgeschermd draad?

https://i.ibb.co/MNwdv5d/smart.jpg (https://ibb.co/nkdpG8p)

En een strip op de rand onder de gloeidraden en dan zo?

https://i.ibb.co/yQ65Rs6/AC30-Wiring-05.jpg (https://ibb.co/HHtY2gt)

guitarnijboer

3 februari 2021, 20:33

Zonder lullig te willen overkomen denk ik dat je soldeerwerk de grootste bron van storing gaat worden als ik naar de montage van je gloeidraden kijk.

Verder zou ik me bij de eindbuizen niet zo druk meer maken om inductie door de gloeidraden.

tmms

3 februari 2021, 20:46

Valt mee hoor, bordje is best netjes. Gloeidraden zien er niet zo mooi uit maar het zit wel degelijk.
Vond deze:

https://i.ibb.co/JsnCbz2/sample.png (https://ibb.co/crJxpNt)

Lopen de anodes en kathode niet parallel vlak langs elkaar. Misschien beter.

Dirk_Hendrik

4 februari 2021, 19:08

Lopen de anodes en kathode niet parallel vlak langs elkaar. Misschien beter.
Bij mijn beste weten heeft Pawel van het toenmalige Turretboard die bedrading gebaseerd op vele foto's van AC30 guts. Je kan een discussie hebben over wat goed en beter is maar in elk geval is dat een voorbeeld van hoe Vox het in de jaren deed.

Interessant is trouwens dat we van Fenders en veel PtP Marshalls al decennia bedradingsschema's hebben maar dat Pawels project uit volgens mij rond 2012 de eerste keer was dat iemand op die manier een AC30 op "papier" zette.

tmms

4 februari 2021, 20:59

Bij mijn beste weten heeft Pawel van het toenmalige Turretboard die bedrading gebaseerd op vele foto's van AC30 guts. Je kan een discussie hebben over wat goed en beter is maar in elk geval is dat een voorbeeld van hoe Vox het in de jaren deed. ......

Kan kloppen, kwam laatst een foto tegen van een oude AC30, en dat zag er uit zoals deze 'computer' tekening.
Ga de loop van de anodes volgens deze tekening aanhouden, zit ik nog met een goede loop van de centertap, het mooist zou zijn helemaal tegen de bovenzijde, loopt dan echter onder signaalvoerende draden van het turretboard door. Weliswaar haaks, maar weet niet of het problemen geeft.

fredjuh

5 februari 2021, 19:25

Dirk_Hendrik

6 februari 2021, 09:38

Klein detail;
De "0" die in die tekening tussen de twee "6.3" aansluitingen in is getekend is de 0 van de 290V wikkelingen. Geen midden van de 6.3 wikkeling. En als je dus wel zo'n middenaansluiting op 3.15V hebt leg je uiteraard je 6.3 niet aan éénkant aan chassis (rechts van V1). Iets waar on sowieso al vraagtekens bij heb en wat ook niet matcht met het originele AC30 schema.

guitarnijboer

6 februari 2021, 10:13

Hier is de layout in pdf. Ik heb er even snel naar gekeken, en hij ziet er doordacht uit. Ik zou tegenwoordig niet meer het chassis als aardeleiding gebruiken maar verder ziet het eruit als vakwerk.

http://turretboard.knucklehead.dk/wp-content/uploads/2012/03/ac306normalrev7.pdf

Je moet op een of andere manier het chassis aarden en hier is het juist erg goed uitgevoerd. Er is een centraal aardpunt voor de hele preamp en eentje voor de eindtrap. De speaker output is apart aan het chassis gelegd, maar dat is alleen referentie, er loopt geen speaker stroom via het chassis. De net spanning is met een apart punt aan het chassis geaard (verplicht) net als het scherm tussen de primaire en secundaire winding van de voedingstrafo.

En nog over het parallel lopen van de anode en kathode bedrading: dit is geen probleem. De kathode's van de buizen zitten met een 50ohm en 250uF condensator aan massa. Natuurlijk kan op de anode bedrading een flinke wisselspanning staan, maar dat heeft geen invloed op een kathodeleiding die virtueel aan massa ligt. En al zou er een invloed zijn, dan zou dit een vorm van tegenkoppeling zijn.

De bedradng van de stuurroosters en schernroosters (zeker achter de schermroosterweerstand) moet je niet parallel naast elkaar leggen.

tmms

6 februari 2021, 16:45

...... En nog over het parallel lopen van de anode en kathode bedrading: dit is geen probleem. De kathode's van de buizen zitten met een 50ohm en 250uF condensator aan massa. Natuurlijk kan op de anode bedrading een flinke wisselspanning staan, maar dat heeft geen invloed op een kathodeleiding die virtueel aan massa ligt. En al zou er een invloed zijn, dan zou dit een vorm van tegenkoppeling zijn.

De bedradng van de stuurroosters en schernroosters (zeker achter de schermroosterweerstand) moet je niet parallel naast elkaar leggen.

Bedankt! Dan gaat het helemaal goed komen.:) Heb twee alternatieven voor de centertap, wil het met gewoon draad doen, tussen de voorversterkerbuizen en de draadsteunen door of benedenlangs, tegen het chassis getaped onder (op de foto voor) de gloeidraden van de eindbuizen.

https://i.ibb.co/wW7zpbY/smart.jpg (https://ibb.co/HzCHGMX)

tmms

5 maart 2021, 12:23

Even het plan gehad om de kathode aan het chassis te schroeven, komt nu aan de min van de eerste elco
https://i.ibb.co/pzj3kZ1/smart.jpg (https://ibb.co/mq5HPtR)

tmms

9 februari 2023, 09:55

Tadaaa, mk6:D
Eigenlijk terug naar mk3 maar beterder. Parallelle triode ingangstrap, eq moet zich nog in de praktijk bewijzen, mixje AC30 topboost en Hotbox, ben benieuwd.
Bijna klaar:satisfie:
https://i.ibb.co/JqpD0jK/AC30-def.jpg (https://ibb.co/ScmFWwP)

tmms

8 april 2023, 10:31

Oi, oi, and a bottle of rum :)

https://i.ibb.co/2N7DLBy/voeding-AC30-7-4-2023.jpg (https://ibb.co/Zm6nwCV)
Met Hammond 1760L

tmms

17 april 2023, 14:32

Laatste componenten besteld, oa. vier EL84 Cz, interessante omschrijving. Driebands toonregeling en de anodes moet nog :).
Wil de voeding eerst zo solderen, wat lagere anodespanning voor V1

https://i.ibb.co/jVQKk5q/voeding-AC30.jpg (https://ibb.co/CJYdKt4)

Spoel vergeten, gewikkeld door AE-europe, mooi ding