Kawai Teisco gitaar

[Onnione]

Hallo allemaal!

Met mijn laatste vraag ben ik super geholpen, vandaar dat ik nu nog maar eens een vraag erop gooi ;).
Ik ben een teisco /kawai aan het reviseren. Ik heb echter problemen met het stemmen hiervan.
Als ik hem gestemt heb is de stemming op de 12e fret niet goed. Ik kan bij deze gitaar de intonatie echter niet veranderen op de brug.
Bij mijn vorige vraag bleek dat de topkam te hoog was, hier heb ik bij deze gitaar dus extra op gelet.
Ik had nog een .11 setje liggen die ik erop heb gegooid. Lijkt me niet dat dit een probleem mag geven?
Iemand hier ervaring mee?

Alvast bedankt!

[Pepe]

Als je niks kan verstellen houdt het op maar weet je dat zeker? Is het een Tom constructie? Misschien is ie omgedraaid? Post eens een foto want je laat ons nu gissen en dat werkt niet zo handig.

[Onnione]

Hier een paar foto's =
https://imagizer.imageshack.com/img924/9585/UstjpW.jpg
https://imagizer.imageshack.com/img923/8305/24UcNS.jpg
https://imagizer.imageshack.com/img922/9799/XUGmWR.jpg
https://imagizer.imageshack.com/img923/3160/YTe0LD.jpg

[Pepe]

Ok.
Nog even voor de duidelijkheid, de 12e fret harmonic vergelijk je met de gefrette 12e fret en die zijn niet gelijk?
Geldt dat voor alle snaren en is die afwijking dan gelijk? En is die brug dan teveel naar achteren of naar voren?
Nogmaals, misschien is die brug een keer verkeerd gemonteerd, moet ie omgedraaid worden, het enige wat ik kan bedenken.

Ik vind het een vaag probleem want juist omdat er niks veranderd kan worden moet die gitaar uit de fabriek al vals geweest zijn en daar geloof ik niks van, Teisco was geen koekenbakker.

[Woml]

Ik hoop dat het vertekening in de foto is, maar het lijkt wel alsof de 12de fret totaal niet in de buurt van de helft van de snaar zit. Als ik in de foto meet van topkam (of eigenlijk nulfret) tot 12, en diezelfde afstand meet van 12 tot brug, dan kom ik zo ongeveer uit op de rand van het brugelement. De andere kant op: je flageolet zou eerder boven de 13de dan de 12de fret zitten.

Als dat in werkelijkheid inderdaad zo is, dan staat die brug echt veel te ver naar achteren, of er hoort een andere hals op, die voor een langere mensuur is bedoeld.

[Onnione]

Ik heb hem gestemd met open snaar en 12e fret. (wist niet dat het ook via harmonic kan). Via de open snaar en 12e zoals ik het gedaan heb klinkt hij vals. En is hij op de 12e snaar hoger dan de open.

Ook heb ik vanaf de topkam naar de 12e fret gemeten, dit was 32 cm. En vanaf 12e fret naar de brug was 31cm. (ben bang dat dit het probleem is..) Had niet aan de gitaar gezien dat ze blijkbaar aan de hals hebben geknoeid.
Ben inderdaad bang dat ze er gewoon een andere hals op hebben gezet.

[Erik de Perik]

Gewoon voor het idee:

https://imagizer.imageshack.com/img923/8305/24UcNS.jpg


https://imagizer.imageshack.com/img924/9585/UstjpW.jpg

[Erik de Perik]

Ik kende alleen Teisco's met een soort roller bridge, waarbij de rolletjes op een stuk draadeind zitten. Hals lijkt mij origineel. Neck pup niet.

[Pepe]

Die hals is volgens mij origineel hoor
gitaar is 'to be correct' een Audition Teiso (Woolworths, soort V&D)
op YT is er bijvoorbeeld iemand die op deze gitaar alles opnieuw fret omdat de intonatie door afgesleten frets vals was, zegt hij
vind ik ook vaag, afgesleten frets hebben hoegenaamd geen significant effect op mensuur intonatie, if ever.

[no 1 hops]

als ik de foto goed zie heb jij een nul fret na de topkam.
als dit zo is dan moet je meten vanaf die fret en niet van de topkam.
liggen je snaren wel OP die eerste fret, de topkam heeft in dit alleen maar de functie de snaren in de juiste afstand van elkaar te houden en in je opening had je het over te hoge topkam , bij een nulfret moet de kam juist dieper zijn zodat de snaren op die eerste fret liggen.

maar er zijn er hier vast meer die meer verstand hebben van alles rondom die nul fret ;-)

[Midwolda]

Ik zou die te simpele brug vervangen door een relic-correcte TOM brug. Desnoods de oude gaten opvullen en de brug iets naar voren zetten om de mensuur weer kloppend te krijgen. Het is even meer (tientjes)werk maar daar krijg je dan wel een goed verstelbare gitaar voor terug.

[Woml]

Ik heb hem gestemd met open snaar en 12e fret. (wist niet dat het ook via harmonic kan). Via de open snaar en 12e zoals ik het gedaan heb klinkt hij vals. En is hij op de 12e snaar hoger dan de open.

Ook heb ik vanaf de topkam naar de 12e fret gemeten, dit was 32 cm. En vanaf 12e fret naar de brug was 31cm. (ben bang dat dit het probleem is..) Had niet aan de gitaar gezien dat ze blijkbaar aan de hals hebben geknoeid.
Ben inderdaad bang dat ze er gewoon een andere hals op hebben gezet.

Heel apart. Op de foto lijkt het juist andersom. Maar als de gefrette 12de fret te hoog is, dan zou je inderdaad zeggen dat de brug naar achteren moet. Op een of andere manier... Of wat no 1 hops zegt: het zou kunnen dat de snaren de nulfret niet raken, dan krijg je dat ook.

[motorhan]

Gewoon voor het idee:

https://imagizer.imageshack.com/img923/8305/24UcNS.jpg


https://imagizer.imageshack.com/img924/9585/UstjpW.jpg

Kun je in de brug slobgaatjes (langwerpig) maken dan kun je de brug verschuiven naar voor of naar achter of zelfs scheef.

[Duhsjaak]

Waarom niet even een PMmetje aan Sietse?
Die ziet gelijk of de hals ergens op slaat of dat we te maken hebben met een willekeurige bak reserve onderdelen.
Netjes vragen hè? (Geintje)
Vriendelijke groet, Gus

[no 1 hops]

Ik zou die te simpele brug vervangen door een relic-correcte TOM brug. Desnoods de oude gaten opvullen en de brug iets naar voren zetten om de mensuur weer kloppend te krijgen. Het is even meer (tientjes)werk maar daar krijg je dan wel een goed verstelbare gitaar voor terug.of een rollerbridge in tom uitvoering

[Pepe]

Niet te enthousiast mannen,

die brug werkt uitstekend en dat kan in principe niet het probleem zijn (want die brug is niet veranderd)
daarnaast, als je een ergens anders ontstaan intonatie probleem kan oplossen door een tom te installeren moet je eerst kijken of die dan inderdaad je probleem zal oplossen,
zomaar lukraak iets kopen, gaan boren en hopen dat het werkt is geen goed idee.

[MartinL]

Het is vrij normaal dat de intonatie ruk is bij dit type gitaar/ brug, met andere woorden: nooit goed geweest.
Lees het volgende artikel eens door:
https://reverb.com/news/5-things-to-consider-before-buying-a-vintage-japanese-guitar

Wat ik zou doen, en al meerdere keren gedaan heb als:
- draai de 2 schroefjes uit de brug
- schuif net zolang met de brug totdat het acceptabel is(perfect wordt t nooit) uit ervaring: brug iets schuin zetten, basnaren verder naar de trem toe
- merken met schilderstape
- evt gaatjes vullen, aftekenen, boren en terug vast zetten

Wil je het wel 100%, dan zal je zoals eerder benoemd toch een andere brug moeten zetten.

[no 1 hops]

aan de TS
lees nou eens wat je schrijft
Ook heb ik vanaf de topkam naar de 12e fret gemeten, dit was 32 cm. En vanaf 12e fret naar de brug was 31cm

je hebt 1 cm meer afstand vanaf de 12 de fret tot aan de TOPKAM!!!
hoeveel meet de afstand van de 12 de fret tot op het midden van de nulfret? want die is bepalend voor je scale length
zet een capo over de nulfret/topkam zodat de snaar nulfret verlaat richting de 12 de fret.
dan stemmen en testen

[Onnione]

als ik de foto goed zie heb jij een nul fret na de topkam.
als dit zo is dan moet je meten vanaf die fret en niet van de topkam.
liggen je snaren wel OP die eerste fret, de topkam heeft in dit alleen maar de functie de snaren in de juiste afstand van elkaar te houden en in je opening had je het over te hoge topkam , bij een nulfret moet de kam juist dieper zijn zodat de snaren op die eerste fret liggen.

maar er zijn er hier vast meer die meer verstand hebben van alles rondom die nul fret ;-)

Als ik de afstand meet vanaf de nul fret naar de 12e is dat 31, en vanaf 12e naar brug ook 12. Mogelijk dat dit het is. Snapte al de nut van de nul fret niet. Echter als vanaf de nul fret gespeeld wordt, is het dan niet zo dat er een enorme fret buzz is omdat de actie veels te laag is?

Bedankt voor je reactie!

Vraag me wel af of ik goed aan doe om hele andere brug erop te zetten. Aangezien naar mijn idee deze volgens mij origineel is.

[Onnione]

aan de TS
lees nou eens wat je schrijft
Ook heb ik vanaf de topkam naar de 12e fret gemeten, dit was 32 cm. En vanaf 12e fret naar de brug was 31cm

je hebt 1 cm meer afstand vanaf de 12 de fret tot aan de TOPKAM!!!
hoeveel meet de afstand van de 12 de fret tot op het midden van de nulfret? want die is bepalend voor je scale length
zet een capo over de nulfret/topkam zodat de snaar nulfret verlaat richting de 12 de fret.
dan stemmen en testen

rustaaagg!!! :P Ik snap dat ik 1 cm meer heb vanaf de 12e fret tot aan de kam :P.. het was ook een observatie ;).
Ik heb zoals je zegt een capo over de nulfret gezet. Deze klopt dan inderdaad met de 12e fret.

Nu is het eigenlijk dus verstandig om de topkam uit te slijpen/schuren totdat de snaar op de nul fret ligt als ik het goed begrijp.

[Erik de Perik]

Met die capo erop is hij wel octaafzuiver?

[Onnione]

Met die capo erop is hij wel octaafzuiver?

ja! dus toch de nul fret.. ;)

[Pepe]

Nice job Sherlocks.
Gretsch gitaren hadden vroeger een o fret, mijn oude Yamaha SG ook. Als die te laag is om zijn werk te doen dan moet je niet de snaren verlagen door de kam uit te vijlen maar de o fret verhogen door hem te vervangen.

[no 1 hops]

rustaaagg!!! :P

Nu is het eigenlijk dus verstandig om de topkam uit te slijpen/schuren totdat de snaar op de nul fret ligt als ik het goed begrijp.

was meer een reactie dat het erop leek dat je dit niet echt meenam in je denken en er allerlei andere dingen komen zoals nieuwe brug etc.

en zoals Pepe zegt, als je teveel fretbuzz hebt als de snaren op de nulfret rusten, dan moet die nulfret vernieuwd en hoger.

maar misschien toch eerst eens de weg van stemmen en kijken hoe je hals dan staat.
te recht, te hol, bol en dat eerst goed krijgen.
buzz t hij dan nog, dan is misschien de nulfret wel de oorzaak, maar je kan ook nog frets hebben die uitsteken.
misschien deze handleiding lezen van bekende custom bouwer

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwinh6HF-OzrAhWEqqQKHR80AcEQFjAAegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.tdpri.com%2Fattachments%2Fse tup-strat-pdf.631492%2F&usg=AOvVaw2tgrLSdOpVbQFbQl73iYLX

[Woml]

In principe zou de nulfret niet hoger hoeven zijn dan de andere frets. Als je een capo op 1 zet, hoef je die eerste fret toch ook niet op te hogen? Het is net alsof je een capo helemaal aan het eind van je hals hebt staan.
Een rondje hier door de kamer levert 5 instrumenten met een nulfret op, en die zijn allemaal gewoon van dezelfde rol als de rest van de frets, en meegevlakt, dus allemaal even hoog. En de topkam is dus inderdaad ingevijld tot iets dieper, zodat de snaar over de nulfret heen buigt, alsof hij op positie 0 wordt ingedrukt.

[Pepe]

De 0 fret heeft niet de functie van fret maar van kam dus die hoogte hou je aan,
is dat dezelfde hoogte als een normale fret? kan zijn,
als die 0 fret te laag is gaan je snaren, afgezien dat de boel kan aanlopen, erover glijden wanneer je in de cowboy area snaren gaat benden, dan ga je continue alle braampjes horen, ploink ploink
als je frets gaat buffen en je beschouwt de 0 fret als gewone fret gaan er problemen komen,
de topkam zelf heeft enkel de functie van de snaar recht te houden dus die wil je misschien niet ook nog de functie geven van snaarhoogte/presser versteller.

je kan best workarounds verzinnen waarbij functies veranderen maar waarom zou je?

[Woml]

Het ziet er een beetje uit alsof je stukje wat gehaast is ingetypt, misschien dat ik het daardoor hier en daar niet goed begrijp.
Of, wat ook kan: misschien heb ik dingen zelf wat onhandig geformuleerd, en begrijpen we elkaar over en weer niet.
Of, wat óók nog kan: misschien weet ik er de ballen van. Ik ben ook maar een welwillende amateur... :chicken:

Ik neem aan dat je "recht" niet bedoelt als van opzij gezien. Ik hoef dit hier vast niemand uit te leggen, maar de snaren moeten natuurlijk op de topkam juist een knik maken en niet recht door lopen, anders gaan ze daar zoemen. Net zo goed moeten de snaren dus over de nulfret heen buigen, en dus moet de topkam in zo'n situatie ingevijld zijn tot een eindje onder de nulfret. En dat geldt ook als de nulfret hoger is dan de rest van je frets.

Je zult "recht" dus wel bedoelen als van bovenop de toets gezien: de geultjes in de topkam lopen in het verlengde van de snaren. Daarover heb ik allerlei theorieën gehoord: wanneer moet de snaar naar de stemschroef toe een knik maken? De een zegt OP de topkam, de ander ACHTER de topkam. De laatste versie zag ik laatst in een StewMac-filmpje, waar meneer Erlewine vertelde hoe hij het deed. Die maakt geen gewone geultjes, maar laat ze uitwaaieren. Kan ook.
Ik weet het niet. Als er een duidelijk verschil was dat iedereen kon horen, dan was er geen discussie over. Dus ik doe ook maar wat.

Als je zegt dat de nulfret de functie van topkam heeft, en de functie van de topkam is om de snaren recht (of in ieder geval: op de juiste afstand van elkaar) te houden, dan zal hij zijn werk nooit fatsoenlijk kunnen doen, tenzij je de nulfret gaat invijlen om de snaren op hun plek te houden. Dat kan je niet bedoeld hebben, toch? Als je het hebt over workarounds om dingen een andere functie te geven, zou dat inderdaad een vrij extreme zijn. Neem dan gewoon een topkam, zou ik ook zeggen.
Ook hier geldt trouwens: een hogere nulfret helpt niks aan het op hun plek houden van de snaren. Als je gaat benden, dan gaan ze bewegen. Maakt niet uit hoe hoog die nulfret is.

De andere functie van de topkam is wel degelijk om de juiste hoogte van de snaren bij de kop te regelen, daarom luistert het invijlen van de topkam ook zo nauw. Op lopende-bandgitaren wordt de topkam vaak minder diep ingevijld dan wel zou kunnen, om een veilige marge aan te houden. Iets te diep en je moet een nieuwe topkam pakken. En op goedkope fabrieksgitaren werd/wordt de nulfret dan ook wel gebruikt als een makkelijke manier om niet zo nauwkeurig te hoeven zijn met het invijlen van de topkam, en automatisch de snaren bij de kop zo strak mogelijk afgesteld te krijgen. Hij moet lager dan de nulfret, en als je een beetje uitschiet is dat ook niet erg. Ik probeer er zelf meestal wel iets beter op te letten hoe de snaar over de nulfret heen loopt.
Een topkam zal nooit de functie kunnen hebben (of krijgen) om een snaar in te drukken, dat bedoelde ik zeker niet. Alleen: omdat de kop naar achteren staat, loopt de snaar over de nulfret (of topkam) heen in een knik, en bij de nulfret ziet het er dan van opzij uit alsof je hem op die plek indrukt. Alsof je een capo op 0 hebt staan.

Dat je deukjes in je nulfret kunt krijgen, vooral als je gaat benden in de lage posities, dat geloof ik graag. Maar ook dat geldt net zo goed als je een hogere nulfret hebt, lijkt mij. Ik kan me niet voorstellen hoe een hogere nulfret geploink van braampjes kan voorkomen.
In ieder geval: ik heb zelf nog geen ploink ploink gehoord, en aanlopen doen die van mij ook niet. Nog niet. Want dat is inderdaad het risico: hoe lager je nulfret, hoe eerder de snaren op de eerste fret gaan aanlopen als je in je nulfret een deukje krijgt. Afkloppen maar. En ja, dat ze nog steeds niet aanlopen kan ook betekenen dat de hals dan te krom is, of de brug te hoog staat, en dat er op mijn gitaren dus niet fatsoenlijk te spelen valt. Ik heb zelf het idee dat het bij de meeste wel meevalt.

Misschien is het inderdaad wel vragen om problemen, zoals ik het doe. Maar goed, alle gitaren die ik heb, kunnen problemen ontwikkelen, op allerlei verschillende fronten. En als zoiets storend wordt, probeer ik het weer op te lossen. :)

[Midwolda]

Big fan van de nulfret. Big fan. :D

[Pepe]

Wow wat een verhaal man.

Ik zie het vrij simpel. De 0 fret regelt de hoogte, de kam de zijdelings. That's it.

Als de 0 fret is afgesleten dan.. nouja, je kan bedenken welke problemen dan ontstaan dus die 0 fret vervang je voor een nieuwe.
Als de topkam is uitgesleten dan merk je dat niet zo want de hoogte ligt toch bij de 0 fret en zijdelings slijt een topkam doorgaans niet.

Wat ik zeg is, aan de topkam klooien omdat de 0 fret is afgesleten moet je niet doen omdat er dan weer andere problemen ontstaan dus dat vind ik geen goed advies.

[Woml]

Dan snappen we elkaar. Je moet natuurlijk bij voorkeur niet zomaar ergens aan gaan klooien. :)

In deze situatie vraag ik me af of de nulfret is afgesleten, of dat iemand er ooit een nieuwe topkam op heeft gezet, en die niet diep genoeg heeft ingevijld omdat hij niet doorhad waar de nulfret goed voor was.
Als je weet waar een topkam voor bedoeld is, al dan niet in combinatie met een nulfret, kun je bepalen wat het probleem is en aanpassen wat er nodig is.

[Pepe]

Ik denk dat je zomaar gelijk kan hebben, nieuwe topkam en niet correct afgesteld.
De 0 fret bepaald de diepte van de topkam sleuven en of de 0 fret de goede hoogte heeft bepaalt de fret ernaast en of die de goede hoogte heeft bepaald.. enz enz. En de hoogte van het totaal van de frets kan je pas bepalen wanneer de neck de goede kromming maakt als er spanning op staat in combinatie met de hoogte vd brug.

En als dat allemaal klopt kan je octaaf zuiver afstellen.

Het is geen rocket science maar je moet oorzaak & gevolg in de smiezen hebben.

[Onnione]

He allemaal! Ik wilde graag even reageren op alle reacties. Voor mij is het nu zeer duidelijk wat de functie is van de 0 fret. ( had er nog nooit van gehoord ), en ook zeker helder wat ik moet gaan doen.
Ik ben er echter nog niet aan toe gekomen, denk dat ik volgende week in het weekend pas tijd heb. Maar ik ga zeker hier even laten weten hoe het gelopen is!
Erg leuk om alle reacties te lezen! Vandaar dat ik toch alvast even een reactie post!

[Pepe]

Goodie, altijd fijn om te weten dat de poster d'r iets aan heeft.