HNGD: Toch weer aan de Strat gegaan...

[Luke-wannabe]

Het is een Kauffmann! Een spikkelstrat. Hardtail, groene glitters.. Klinkt heel erg goed. Ik ben er erg blij mee!
Grappig. Ik kom regelmatig bij Albert, en uitgerekend toen ik deze wilde uitproberen bij hem had hij hem niet meer. Hij hing bij Guitar King in Boekel. Da's best een eind rijden. Gelukkig is een van de mensen die daar werkt (Joerie Dekker) een goeie vriend van mij, en die kon hem even checken voor mij. Of het een tof ding was. Nou dat was het! Ik ben er heen gereden en kon eigenlijk niet meer zonder weg...

Hier een foto van de verkoper
https://www.guitarking.nl/image/data/A05E606A-B7C0-4092-ADEE-E8694F55BA8C.jpg

Eenmaal thuis
https://i.ibb.co/ZLgnVcf/IMG-5069.jpg

[Napoje]

Mooi! Heeft kauffmann leren lakken? Die deed toch alleen relic?

[Erik de Perik]

Mooi! Heeft kauffmann leren lakken? Die deed toch alleen relic?

Dat of hij heeft inmiddels iemand die kan spuiten. Ik had ooit een glitter gespoten paarse Zündapp. Behoorlijke botsauto/kermis vibe altijd.

Maar goed, hoe hij klinkt is soms nog belangrijker ;)
Hier in de buurt had/heeft een kennis een donkerblauwe (ik gok '70s) Fender Strat hard tail. Volledig craquelé body vanwege een Fender lak experiment, gok ik, maar die klonk ook als een klok!

[D3nnis]

Oeh, opzichtige kleur!
Wel vet.

Maar wat is dat voor zwarte plek in die "krul" van de headstock?

[Luke-wannabe]

@ Napoje: Deze is wel gerelict hoor, maar dat zie je niet zo goed door de sparkle.
@ D3nnis: Da's relic ;)

[apekop]

Ik vind die finish echt super! Ik weet weinig van Kaufman. Welke prijs klasse zitten ze? En waar kun je het kwalitatief gezien mee vergelijken?

[jutter]

Prachtig! Gefeliciteerd man, dit ademt pure rock'n roll uit!

[arjanb01]

Gave jaren 50 zuurstok kleur.
Beetje Dick Dale achtige strat. Straalt surf muziek uit😁

[Da Vinci]

Ziet er gaaf uit! Houd wel van zulke strats maar mijn ervaring met Kauffmann zie ik niet zo snel een vervolg krijgen...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[arjanb01]

Waarom niet?

[D3nnis]

Ziet er gaaf uit! Houd wel van zulke strats maar mijn ervaring met Kauffmann zie ik niet zo snel een vervolg krijgen...


Grappig, dit heb ik al veel vaker gehoord van verschillende mensen.

[telerocker]

Kek ding! Weer eens wat anders dan Olympic White of Sea Foam Green.

[Erik de Perik]

Grappig, dit heb ik al veel vaker gehoord van verschillende mensen.

Die Kauffmanns zijn toch partscasters en was er ook niet iets met de onmogelijkheid van non-relic?

[D3nnis]

Op zich hoeft een partscaster geen probleem te zijn natuurlijk, elke productie-Fender is dat uiteindelijk ook.

Maar hij bouwt zelf geen halzen en zo, dacht ik.
Nu zijn er meer (gerenommeerde NL) bouwers die zelf geen hals of body bouwen, en dat betekent natuurlijk niet dat het niks is.
Ook die fender customshop bouwer staat geen blok hout met een vijl te bewerken tot ie een hals heeft.
Maar zelf ben ik er wat dubbel in, ik kan het wel waarderen als een bouwer zelf ook het houtwerk doet, ook al is het niet per definitie zo dat dat ook een betere kwaliteit geeft.

[Da Vinci]

Waarom niet?

Optelsom van dingen. Vond de nek erg dik en dat is sowieso niet mijn voorkeur. Was daardoor ook enigszins topzwaar.
Daarnaast bleek de gitaar ook niet echt heel goed afgewerkt. Minuscule randjes aan de frets die uiteindelijk pas na wat langer spelen begonnen te irriteren, de brug zat niet helemaal recht.

De gitaren lijken redelijk gehyped(?) te worden. Wat ik deels snap obv specs vs prijs, maar in de praktijk was ik er niet zo van onder de indruk.

Wellicht pech gehad hoor. Zie heel mensen die er enthousiast over zijn en die ik beter dan mezelf acht een gitaar te kunnen beoordelen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[D3nnis]

Dat slecht afgewerkte, ook bv topkam, heb ik vaker vernomen.
Ik vraag me daarom af of dat toevalstreffers zijn, of dat het een algemeen iets was.
Ik zeg was, want zo iemand kan ook bijleren, dingen verbeteren.

Qua hype...ik weet niet, ik heb het idee dat ik er wat jaren terug meer van vernam dan recent, maar dat kan ook aan mij liggen.
Zelf vind ik het weinig toevoegen ten opzichte van wat er al allemaal te krijgen is van Nederlandse bodem, maar goed, stel je vind een exemplaar dat helemaal naar de zin is....waarom niet.

[Da Vinci]

Dat slecht afgewerkte, ook bv topkam, heb ik vaker vernomen.
Ik vraag me daarom af of dat toevalstreffers zijn, of dat het een algemeen iets was.
Ik zeg was, want zo iemand kan ook bijleren, dingen verbeteren.

Qua hype...ik weet niet, ik heb het idee dat ik er wat jaren terug meer van vernam dan recent, maar dat kan ook aan mij liggen.
Zelf vind ik het weinig toevoegen ten opzichte van wat er al allemaal te krijgen is van Nederlandse bodem, maar goed, stel je vind een exemplaar dat helemaal naar de zin is....waarom niet.

Ja zo gaat dat met hypes :)
Maar klopt wat je zegt hoor, het was toen zo een tijdje... de tijd waarin ik de mijne ook kocht.

Of het iets toevoegt... in vergelijking met Smitty, Haar etc op kwaliteit niet lijkt me. Maar prijs en beschikbaarheid wel denk ik.

Ik GAS wel op een leuke relic tele van Smitty maar zou niet weten waar ik er een paar zou kunnen proberen en evt direct kopen voor onder de 1500 euro. Nieuw is dat gewoon altijd een custom order met bijbehorende prijs, wachttijd en niet vooraf kunnen testen.

Voor Haar kan je nog wel op een paar plaatsen terecht maar is iets duurder, Rebel Relic is bijna twee keer zo duur... Smitty’s weet ik in NL niet te hangen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[D3nnis]

Heb je Smitty's onder de €1500,-?
In Nederland weet ik het niet, maar in de UK nogal wat duurder:
https://worldguitars.co.uk/collections/smitty-guitars
Geen idee wat ze er bovenop zetten tov bij Smitty zelf kopen overigens.

En als je mastergrade flamed maple etc wel leuk vind, net als ik, dan schiet de prijs natuurlijk wel omhoog..

[Da Vinci]

Ik GAS wel op een leuke relic tele van Smitty maar zou niet weten waar ik er een paar zou kunnen proberen en evt direct kopen voor onder de 1500 euro. Nieuw is dat gewoon altijd een custom order met bijbehorende prijs,






Heb je Smitty's onder de €1500,-?


Zoals ik al zei; ik zou niet weten waar...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Luke-wannabe]

Ik heb ook wel 'ns vernomen dat Kauffmann niet alles zelf doet, maar ik vind dat niet heel erg.
Ik heb ook een Gun en dat is echt het tegenovergestelde. Eugen doet wel echt bijna alles zelf. Die Gun voelt wel wat meer solide aan, maar die Kauffmann doet qua klank echt niet onder. Maar goed, ik zit nog een beetje in de honeymoon fase met deze gitaar.
Ik moet zeggen dat dit een van de weinige Kauffmanns is die mij echt heel erg bevalt. Één keer eerder een Strat bespeeld die ik ook heel goed vond. Dat was in de opname van mijn podcast met Albert. Die klonk gewoon erg fijn.

[D3nnis]

Ik heb ook wel 'ns vernomen dat Kauffmann niet alles zelf doet, maar ik vind dat niet heel erg.


Is ook niet per se heel erg. Smitty deed (doet?) dat ook niet.

[arjanb01]

Smitty guitars zijn hier te koop in NL, volgens mij kun je er ook meerdere testen:

https://www.stringwood.nl/

[Da Vinci]

Is ook niet per se heel erg. Smitty deed (doet?) dat ook niet.

Obv de posts op social media heb ik de indruk dat hij toch veel (alles?) zelf doet...

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200815/f410bd9e8ea1850dc4313417c316c761.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200815/18e2bbd7216beff31afb25eafb69f160.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200815/03c01165cadae3727a0e1f774d8f3de2.jpg


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Da Vinci]

Smitty guitars zijn hier te koop in NL, volgens mij kun je er ook meerdere testen:

https://www.stringwood.nl/

Thx, wel vaker van die shop gehoord maar verder niet heel bekend mee. Ook een eigen label met gitaren volgens het beproefde concept zie ik ;)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[D3nnis]

Obv de posts op social media heb ik de indruk dat hij toch veel (alles?) zelf doet...


Zou kunnen, daarom schreef ik "deed".

[Erik de Perik]

Smitty guitars zijn hier te koop in NL, volgens mij kun je er ook meerdere testen:

https://www.stringwood.nl/

8 stuks op voorraad, waarvan er 8 verkocht zijn.... (https://www.stringwood.nl/electric-guitars?manuf=43)

Ze verkopen daar ook String Wood gitaren, die er nogal Smitty uitzien.

[apekop]

Of het iets toevoegt... in vergelijking met Smitty, Haar etc op kwaliteit niet lijkt me. Maar prijs en beschikbaarheid wel denk ik.


bedoel je dat Kauffman qua kwaliteit niet kan tippen aan Haar en Smitty? wat maakt die anderen beter dan? aangezien het allemaal assembleurs zijn als het gaat om strats, voor zover ik weet dan.....

Die Smitty strats zijn ook behoorlijk in prijs gestegen zeg. Kon je die een jaar of drie geleden niet voor 1200 of 1300 krijgen? Nu 2200 voor een standaard strat vind ik behoorlijk aan de prijs eerlijk gezegd...

[arjanb01]

Ik heb een jaar of 7 geleden bij Erik Smid een offerte opgevraagd en toen kon je voor een kleine 1800 euro een strat samen laten stellen. Dat hij nu duurder is vind ik vrij logisch, temeer dat hij in kleine series bouwt en je bijna 10 jaar verder bent.
Niks schokkends.

[D3nnis]

Ik heb een jaar of 7 geleden bij Erik Smid een offerte opgevraagd en toen kon je voor een kleine 1800 euro een strat samen laten stellen. Dat hij nu duurder is vind ik vrij logisch, temeer dat hij in kleine series bouwt en je bijna 10 jaar verder bent.
Niks schokkends.

Ligt eraan wat je dan hebt. Ik dacht dat je bij Zwier voor rond de 1800,- nu ook nog wel kunt slagen, maar zonder specs is het natuurlijk lastig vergelijken.
Andere hardware, "mooi" hout.....scheelt honderden euro's.

[arjanb01]

De specs die ik destijds bij Erik had opgevraagd waren Birdseye maple, geolied met Indian rosewood toets, alder 3 tone sunburst en Kluson vintage mechanieken en calaham stalen block/tremolo, nitro/relic gelakt.
Dus dat je daar tegenwoordig 2K voor betaalt is te billijken.

[Tupelo]

Om een specifieke reden de voorkeur aan een hardtail gegeven ?

[D3nnis]

Ja, dat is op zich niet zo heel veel inflatie.

Hij heeft wel mooie roasted flamed maple necks ook; zoiets op zijn model 2, met teke configuratie, dat lijkt me wel wat, maar als ik dan prijzen zie van rond de 2800 pond, dan kijk ik nog even verder.

https://rebellionguitarco.com/collections/smitty-guitars

[apekop]

De specs die ik destijds bij Erik had opgevraagd waren Birdseye maple, geolied met Indian rosewood toets, alder 3 tone sunburst en Kluson vintage mechanieken en calaham stalen block/tremolo, nitro/relic gelakt.
Dus dat je daar tegenwoordig 2K voor betaalt is te billijken.


Misschien wel maar voor dat bedrag zou ik niet blind een strat laten maken en er eerst op willen spelen. Voor mij is een gitaar meer dan de optelsom van specs. Als het nu een compleet handgebouwd instrument was met eigen ontwerp of specs die je nergens anders vindt of kan krijgen vind ik dat een andere verhaal.

[arjanb01]

Birdseye maple geoliede necks zijn porno, dus als ik een strat zou laten bouwen zou dat er altijd bij de optie lijst bijzitten.😁
Beter wordt het niet.

[Erik de Perik]

Birdseye maple geoliede necks zijn porno, dus als ik een strat zou laten bouwen zou dat er altijd bij de optie lijst bijzitten.��
Beter wordt het niet.

Er is een verschil tussen mooi er uit zien en mooi klinken. Mijn Peer met birds eye maple neck klinkt heel goed, die van m'n broer destijds beduidend minder (is ook al heel lang geleden verkocht) en beide van dezelfde leverancier (Warmoth) en uit dezelfde periode. De mijne heeft overwound oude Fender SC's en een OBL500, de standaard config van Peer was SD all the way met een JB hummie hèt Superstrat brug element destijds..... en anders EMG.

[D3nnis]

Er is een verschil tussen mooi er uit zien en mooi klinken.

Het zijn net vrouwen :)

[Pepe]

Birdseye maple geoliede necks zijn porno, dus als ik een strat zou laten bouwen zou dat er altijd bij de optie lijst bijzitten.
Beter wordt het niet.

Een bekende Japanse dealer vertelde dat ie niks te maken wilde hebben met flame en guilt maple necks omdat die vroeg of laat gingen warpen. Ik geloofde het maar half maar hoorde hetzelfde van John Suhr die zoveel figured necks met warping terug kreeg dat ie ze uberhaupt niet meer gebruikt dus so much for porn.

[D3nnis]

Suhr gebruikt gewoon flamed maple hoor.

Ik denk wel dat het een extra risico is / kan zijn.

[arjanb01]

Waarom zou dat een risico zijn?
Ik heb een Haar strat gehad en een Luke, beide geolied met Birdseye nek. Niks geen problemen mee.
Zo stabiel als een gezonde erectie om in porno termen te blijven 😁

[Erik de Perik]

Suhr gebruikt gewoon flamed maple hoor.

Ik denk wel dat het een extra risico is / kan zijn.

Suhr is een echte gitaarbouwer. Het stel wat hierboven genoemd is vrijwel niet, met Gun uitgezonderd.

Als fan van Chinese gitaren kan ik alleen maar zeggen dat je een gitaar (net als bier en tractors) op de prestaties moet beoordelen. Gaan we dat blind doen....? Dan wordt het een stuk moeilijker.

[D3nnis]

Mee eens, maar daarnaast mag een gitaar best mooi zijn. Mag een auto/motor/vrouw immers ook.



Waarom zou dat een risico zijn?


Birdseye weet ik niet of dat risico impliceert, maar de vlam bij flamed maple is toch wat "warrige" draad (ik weet niet of ik het goed zeg in houttermen).

[Erik de Perik]

Uiteraard, maar gitaristen kiezen vaak "form before function." Helemaal prima maar kom dan niet met 'premium' 'bookmatched' 'AAAA top' 'CTS' 'orange drop' 'cloth wire' etc. aan. Het leven zit (wellicht helaas) wat simpeler in elkaar.

[Luke-wannabe]

Om een specifieke reden de voorkeur aan een hardtail gegeven ?
Trok me gewoon aan, en het was in dit geval ook een soort 'toeval'. Ik merk wel dat ik qua Strats vaak voorkeur geef aan hardtails.

[D3nnis]

Uiteraard, maar gitaristen kiezen vaak "form before function." Helemaal prima maar kom dan niet met 'premium' 'bookmatched' 'AAAA top' 'CTS' 'orange drop' 'cloth wire' etc. aan. Het leven zit (wellicht helaas) wat simpeler in elkaar.

CTS, orange drop en cloth wire heeft voor mij niet per definitie meerwaarde, maar AAAA top en zo, zou ik best bereid kunnen zijn om daar meer voor te betalen dan voor een plain top...mits de rest als gitaar gewoon ok is natuurlijk.
En inderdaad, niet omdat dat beter klinkt natuurlijk.

Birdseye maple heb ik niet zo veel mee eigenlijk. Mijn MM morse heeft toevallig een birdseye maple hals, maar die gitaar heb ik alleen ondat ie vet klonk.
Ik heb ook nog een gitaar met een birdseye maple carved top. Maar ja, onder de streep zijn het net noesten :D

[Erik de Perik]

"niet per definitie " is een lange versie van "ja"

Net als met alle andere producten, kopen we met de ogen en niet met de oren of de smaak.

[D3nnis]

"niet per definitie " is een lange versie van "ja"


Als jij je eigen interpretatie aan iemands woorden wilt geven moet je dat zeker doen.

Edit: toevoeging ter verduidelijking: Ik heb 6 zelfbouwgitaren. Een goedkope ceramische condensator kost mij als particulier 20 cent of zo? Een orange drop net geen €2,-. Als ik overtuigd was van die orange drop dingen in een passieve gitaar, dan had ik de moeite wel genomen om die erin te douwen, toch? Voor het geld hoef je het niet te laten.

[Erik de Perik]

Als jij je eigen interpretatie aan iemands woorden wilt geven moet je dat zeker doen.

Ik wacht al jaren op een uitleg over "in principe".....

[D3nnis]

Ik wacht al jaren op een uitleg over "in principe".....In principe begrijp ik dat, maar in feite heb ik geen idee wat je nu probeert te zeggen.

[Erik de Perik]

Daar kan ik gedeeltelijk in mee gaan.

[D3nnis]

Haha...Het eerste of laatste deel?

[D3nnis]

Ik GAS wel op een leuke relic tele van Smitty maar zou niet weten waar ik er een paar zou kunnen proberen en evt direct kopen voor onder de 1500 euro. Nieuw is dat gewoon altijd een custom order met bijbehorende prijs, wachttijd en niet vooraf kunnen testen.



Het is jammer dat het er maar 1 is, maar toch:
https://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/snaarinstrumenten-gitaren-elektrisch/m1580708384-custom-built-telecaster-smitty-mjt.html?c=4bd4fe24dee45ccd2bc36acdf8b921ba&previousPage=VIP&correlationId=1de05768-5ed3-4ca4-8fd7-e90ae60424bd

[Pepe]

Waarom zou dat een risico zijn?
Ik heb een Haar strat gehad en een Luke, beide geolied met Birdseye nek. Niks geen problemen mee.
Zo stabiel als een gezonde erectie om in porno termen te blijven 

Birdseye is andere familie dan waar flame & guilt vandaan komen.
Maar je moet het ook niet gelijk in het extreme duwen hoor, prone to is heel wat anders dan altijd.
Wat Suhr betreft, ik heb hem daar wel eens over gehoord in een video en het komt ook wel eens terug op het Suhr forum (http://www.online-discussion.com/Suhr/viewtopic.php?p=7758&sid=3028b877d573fc5da4ba3fd688a6b43d)
Het is ook niet zo dat Suhr geen flames levert, tis maar wat er bestelt wordt maar hij zelf is er geen voorstander van.

[Napoje]

Birdseye is andere familie dan waar flame & guilt vandaan komen.
Maar je moet het ook niet gelijk in het extreme duwen hoor, prone to is heel wat anders dan altijd.
Wat Suhr betreft, ik heb hem daar wel eens over gehoord in een video en het komt ook wel eens terug op het Suhr forum (http://www.online-discussion.com/Suhr/viewtopic.php?p=7758&sid=3028b877d573fc5da4ba3fd688a6b43d)
Het is ook niet zo dat Suhr geen flames levert, tis maar wat er bestelt wordt maar hij zelf is er geen voorstander van.
Het is een mooie manier om wat centen te verdienen. Een aaaaa flame maple top kost een particulier zo’n 150 dollar. Maar de klant betaald wel 400 a 500 meerprijs. En bij prs schijn je nog braziliaans rosewood te kunnen bestellen al is dat per gram duurder dan goud. En of het nou beter klinkt...

[Pepe]

Volgens mij is beter klinken ook nooit het issue, het zijn gewoon opties waar een prijskaartje aanhangt.
En hoeveel je daar voor wil dokken ligt af van hoe graag je iets wil en hoe diep je portemonnee is.

[arjanb01]

Vergelijk het met een Dacia en een Mercedes met alle opties, ze brengen je in beide gevallen van A naar B.
Een elektrische gitaar met of zonder flamed hout is in beide gevallen bedoeld om lekker op te raggen en prettige herrie mee te maken. De rest is cosmetisch. 😁

[Napoje]

Hetzelfde geld natuurlijk ook voor het omgekeerde: relic. Dat valt ook onder de categorie cosmetische toevoeging zonder dat het beter klinkt en daar heeft men vask toch weer minder moeite mee dan zo’n quilted maple topje.

[Da Vinci]

bedoel je dat Kauffman qua kwaliteit niet kan tippen aan Haar en Smitty? wat maakt die anderen beter dan? aangezien het allemaal assembleurs zijn als het gaat om strats, voor zover ik weet dan.....



Dat het niet kan tippen hoor je mij niet zeggen. Maar of dat het iets toevoegt op gebied van kwaliteit is een andere vraag. De mijne iig niet. Geen filler gebruikt, head heavy, brug scheef, scherpe frets, geen hoog in het geluid te bekennen...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[D3nnis]

Het is een mooie manier om wat centen te verdienen. Een aaaaa flame maple top kost een particulier zo’n 150 dollar. Maar de klant betaald wel 400 a 500 meerprijs.

Dat een gitaar dan meer dan $150,- duurder moet worden is nog wel te begrijpen en te verantwoorden (alhoewel....Wat zou een grote bouwer voor dergelijke tops betalen?), maar of dat dan 500 dollar moet zijn kun je je afvragen. Alleen zijn verkoopprijzen van gitaren meestal niet gestuurd door de kostprijs volgens mij.
Net als remblokken en schijven van een BMW 7-serie. :D

Ik snap ook niet dat sommige mensen er zo fel op zijn als anderen dat wel willen hebben, omdat ze het mooi vinden.

Vooral Erik is daar nogal eens fel op, en in veel gevallen (orange drop, cloth wire, etc) snijdt dat klanktechnisch best wel hout......Maar vervolgens zie ik een HNGD van een gibson LP special.....had ie ook 3 harley bentons kunnen kopen, want die zijn even goed, heb ik ook al meerdere keren gelezen. Dat snap ik nog niet helemaal. Toch ook emotie, denk ik :)

[Erik de Perik]

Ik wilde een LP junior met 2 x P90 met de switch bovenin en die heeft HB niet.

[D3nnis]

Ah, dan wordt het al wat lastiger inderdaad (alhoewel...epiphone, tokai...).

[Erik de Perik]

Ah, dan wordt het al wat lastiger inderdaad (alhoewel...epiphone, tokai...).

Die heb ik de afgelopen tijd tweedehands niet voorbij zien komen.
Je hebt mij overigens nooit horen beweren dat HB’s ‘net zo goed als’ waren. Lui die, zonder ooit op zo’n ding gespeeld te hebben het als Chinese rommel afdoen heb ik moeite mee.

[D3nnis]

Daar ben ik het absoluut mee eens.


Trouwens...je ziet hier vwb Nederlandse bouwers toch veelal dezelfde namen (Haar, Smitty, soms Zwier, soms Gun) voorbijkomen voor de vintage georiënteerde gitaren.
Iemand hier ervaring met Lensen uit Almelo?

[Pepe]

Ik wilde een LP junior met 2 x P90 met de switch bovenin en die heeft HB niet.

Die heet daar anders.

https://images.static-thomann.de/pics/prod/362546.jpg

[Pter]

Ja, maar die SC-450 P90 GT komt uit China, Harley Benton gitaren uit Vietnam moet je hebben, zoals de SC-550 en CST24T P90.

[Erik de Perik]

Die heet daar anders.

https://images.static-thomann.de/pics/prod/362546.jpg

En is geen Junior en geen Mahoney maar Ibanez hout.

[Luke-wannabe]

Haha classic gitaarnet weer. Je post iets over een Kauffmann Strat, en 7 pagina's later gaat het over een Harley Benton Les Paul.

[Erik de Perik]

Wil even benadrukken dat ik niet begon ;)

[the sure thing]

Daar ben ik het absoluut mee eens.


Trouwens...je ziet hier vwb Nederlandse bouwers toch veelal dezelfde namen (Haar, Smitty, soms Zwier, soms Gun) voorbijkomen voor de vintage georiënteerde gitaren.
Iemand hier ervaring met Lensen uit Almelo?

Zwier staat zeer open voor gedurfde nieuwe modellen!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalkpoeder

[D3nnis]

Dat geloof ik wel ja, ik heb er ook weleens puntige metalplanken van gezien.

[Pepe]

Er zijn 170 gitaarbouwers in Nederland die voornamelijk eigen dingen maken,
dat je op dit forum altijd dezelfde 5 namen tegenkomt die allemaal dezelfde gitaren maken ligt dan ook aan dit forum,
heel soms post een bouwer een eigen ding hier maar daar wordt eigenlijk nauwelijks op gereageerd,
gitaarbouw heeft hier dan ook al lang geleden het licht uitgedaan.

[guitarkid2]

170 profi gitaarbouwers ?
Vraag me af of er zelfs 170 profi gitaristen in nederland zijn

[Pter]

Hier wel een lijst van gitaarbouwers, maar niet alle links zijn nog actief (https://4allmusic.com/selection-luthiers-pays/luthiers-nederland/116-guitar-luthiers-nederland/123-lijst-gitaarbouwers-gitaren-nederland)
En nog een site (https://www.gitaarmaarwaar.com/gitaarbouwers-uit-belgie-en-nederland/)

[Pepe]

170 profi gitaarbouwers ?
Vraag me af of er zelfs 170 profi gitaristen in nederland zijn

De relatie ontgaat me enigszins.
Mijn vader zei vroeger ook, 230? Je mag toch maar 120 in Nederland.

[Luke-wannabe]

Haha mooi.
170 prof gitaristen zijn er wel degelijk hier in Nederland. Men denkt vaak dat professionele gitaristen per definitie bekend zijn. Da's niet per sé waar.

[guitarkid2]

Nee de lesgevende in kafferbandjes invallende sessie gitaristen
Vraag me af of er 170 in nl die daad werkelijk allwen van de gitaar kunnen levenkunnen leven

[Luke-wannabe]

Je zegt dat alsof lesgeven en in coverbands spelen niet geldt als je boterham kunnen verdienen met gitaarspelen.

[Kim Wilson]

Dat heeft er toch niks mee te maken? Het gaat toch om de vraag naar gitaren, niet hoeveel daarvan professioneel worden ingezet?

[guitarkid2]

De relatie ontgaat me enigszins.
Mijn vader zei vroeger ook, 230? Je mag toch maar 120 in Nederland.

Is ook geen verband want bv gibson heeft ingezet op de 40 pussende amateur die gemiddeld 8 gitaren bezit
kijk maar eens naar de levertijden
Ze hebben gelijk
Alleen 170 prof gitaar bouwers in nl
Vage vermoeden van niet

[guitarkid2]

Dat heeft er toch niks mee te maken? Het gaat toch om de vraag naar gitaren, niet hoeveel daarvan professioneel worden ingezet?
Yup mijn fout

[guitarkid2]

Je zegt dat alsof lesgeven en in coverbands spelen niet geldt als je boterham kunnen verdienen met gitaarspelen.
Nee dat zeg ik niet vraag me alleen af of dat er in ons landje 170 zijn
Puur en alleen met gitaar
Denk dat jij de enige bent op dit forum

[Luke-wannabe]

Nee dat zeg ik niet vraag me alleen af of dat er in ons landje 170 zijn
Puur en alleen met gitaar
Ik denk dat als ik in mijn facebook lijst kijk dat ik al een heel eind kom.

[Pepe]

Alleen 170 prof gitaar bouwers in nl
Vage vermoeden van niet

Haha, jij haalt prof erbij en vervolgens zeg je, denk niet dat het profs zijn
eigenlijk kan je niet het niet eens zijn met jezelf maar jij flikt 't!

[guitarkid2]

ja pepe
verkeerd verteld
bedoelde verband tussen prof bouwers en prof spelers
of verkeerd gelezen
nah

ken niet jij bent toch de slimste alhiers

[Orpheo]

op een van die twee lijsten staan er een hoop níet (niet zozeer om te preken voor mijn eigen parochie, maar ik sta er niet op en zo nog wel meer bouwers die ik ken, kan je nagaan...) en een hoop die er wél op staan zijn geen bouwers.

Over de vraag waarom een AAAA flamed maple top zoveel meer kost als upcharge voor de klant: omdat zo'n top veel moeilijker te bewerken is dan een plain maple top, zeker als het een carved top is. Een 3A, 4A of 5A flametop freest veel lastiger omdat die draad interlocking is, dus veel meer kans op tearout, dus je moet veel voorzichtiger te werk gaan (die voorzichtigheid is ook doorberekend naar de klant). En bij de grotere bouwers is het zelfs nog moeilijker dan dat, want zo'n premium topje gaat via andere kanalen dan de gewone meuk.

Om maar te zwijgen over het schuren van plain maple vs flamed. Flamed is lastiger vlak te krijgen, want die vlammetjes hebben een andere dichtheid dan de rest, dus je schuurt makkelijker deuken. En, bij plain verwacht je geen triple dye met burst ofzo; dan is 't kleurtje, burstje, klaar. Een triple dye is gewoon een paar uur extra werk.

Alles bij elkaar is zo'n premium top gewoon veel 'gevaarlijker' en moeilijker en bewerkelijker dan plain. Daarom is het zo duur.

[Da Vinci]

Ik geloof je direct Orpheo, daar niet van. Maar als mensen graag een AAAAA flame maple neck willen hebben is het veel interessanter om te kijken wat je er voor kan vragen ipv wat het jouw kost x marge. Ik vind die Smitty necks ubergeil en bij een custom order kan ik me voorstellen dat ik daar zomaar wat geld voor over zou hebben.

En ja, dan betaalt iemand misschien wel voor een optische upgrade die je niet terug hoort in de sound. So what? Is niet niet anders dan de meerprijs voor een een kek kleurtje, getinte ramen of de andere velgen op je auto. Gaat ie ook echt niet anders van rijden (oke, bij velgen misschien niet helemaal waar maar binnen de marge...)

[Pepe]

Die discussie hebben we al tig keer gevoerd,
als Han dan op de proppen kwam dat zijn jonge nichtje net zo mooi kon schilderen als Karel Appel wist je dat het op zijn einde liep,
tot de volgende kwam die uitrekende wat een gitaar mocht kosten op basis van materialen en arbeid,
toch wel jammer dat Han zich niet meer laat zien,

[Da Vinci]

Die discussie hebben we al tig keer gevoerd,
als Han dan op de proppen kwam dat zijn jonge nichtje net zo mooi kon schilderen als Karel Appel wist je dat het op zijn einde liep,


:seriousf:

Met nog geen 5 jaar en net 5k berichten ben ik natuurlijk nog een beetje een newbie maar dan laten we het er verder bij.

[D3nnis]

Ik ben op zich altijd wel blij met een extra verantwoording van meerprijzen, al is het maar om de vrouw te laten lezen.

[Napoje]

Ik heb nu 2 aaaa maple tops met de hand gecarved maar ik heb niets van kwetsbaarheid of tear outs gemerkt maar het zal wel aan mij liggen. Wat wat de heer O zegt is altijd zo.

[Luke-wannabe]

Sowieso altijd thumbs up voor jargon dat alleen insiders snappen.

[Pter]

De kenner weet wat je bedoeld.:D

[D3nnis]

Ik heb nu 2 aaaa maple tops met de hand gecarved maar ik heb niets van kwetsbaarheid of tear outs gemerkt maar het zal wel aan mij liggen.

Misschien zegt dat wel iets over jou ja :D

Ik heb hier een blok flamed maple liggen die ik even door de vandiktebank wilde halen, maar dat was in alle richtingen vrij kansloos, wat dat betreft herken ik wat Orpheo zegt, maar goed, ik ben geen vakman.

[Pter]

Heb je 't stuk hout wel in de juiste richting door de vandiktebank gehaald? https://www.motor-forum.nl/styles/motor-forum/smilies/clown.gif

[D3nnis]

Heb je 't stuk hout wel in de juiste richting door de vandiktebank gehaald? https://www.motor-forum.nl/styles/motor-forum/smilies/clown.gif

Ehm....het enige dat niet past was dwars op de draad, maar verder:

dat was in alle richtingen vrij kansloos

[Pter]

Zijn de messen nog wel scherp en probeer je er niet in één gang teveel af te halen? Welke vandiktebank heb je?

[D3nnis]

Gewoon een vloerstaand bankje van Scheppach. Gaat prima voor eigenlijk alles wat ik er mee doe of wil doen, behalve mijn experimenten met flamed maple :D
Dat ga ik nu maar frezen en (veel) schuren.

[Pter]

Ik heb zelf ook zo'n 25 jr een Scheppach Hmt260 en die is idd prima voor het meeste werk, vorig jaar nog de kriebels gehad om een Hammer te kopen, maar gelukkig zijn die weer weg.

[D3nnis]

Ja, het kan allemaal best verfijnder en zo, maar het doet wat het moet doen. Staat toch meer stil dan dat je hem gebruikt, dus een loeigroot apparaat staat me in de weg. En zo'n goedkoop.tafelmodel vind ik ook niks, te weinig vermogen over het algemeen. Dit is een mooie middenweg.
Het allerergste vind ik nog wel dat je meer schaaft voor een ander dan voor jezelf :D

[apekop]

Wat een nerdy talk weer allemaal hier, we zijn weer lekker afgedwaald! :)

[Orpheo]

Ik heb nu 2 aaaa maple tops met de hand gecarved maar ik heb niets van kwetsbaarheid of tear outs gemerkt maar het zal wel aan mij liggen. Wat wat de heer O zegt is altijd zo.

Met de hand is het heel anders werken dan met een CNC kerel. Het gaat ook niet om twee topjes en halsjes verwerken, maar honderden. Dan wil je als fabrikant gewoon een bepaalde financiele marge inbouwen dat mocht het misgaan, je niet uit eigen zak de reparatie moet betalen; dat reken je simpelweg door aan de klant. De tijd die het dus kost om het betere hout te selecteren en te graderen, de tijd die het je kost om die double of triple dye aan te brengen, het risico van tearouts op de CNC; al die tijd en kosten zijn doorberekend en dáárom kost een topje als upcharge makkelijk 350 tot 500E terwijl het materiaal zelf maar 150E kost (ten opzichte van een plaintop van een paar tientjes).

Ik werk concreet in de gitaarbouw-branch, al een paar jaar, en heb de berekeningen voorbij zien komen en heb ze zelf gedaan. Als je me niet 'gelooft', prima, maar dit is toch echt hoe het zit. Ik heb zelf nu ongeveer 250 halsjes gemaakt, waarvan ongeveer 120 van figured maple en dan is er echt wel een verschil te merken tussen de rommelige draad van figured maple versus de redelijk strakke, nette, fijn-bewerkbare draad van gewoon maple. Om maar te zwijgen over roasted maple (of ash). Dat is nog brosser, dus nog makkelijker tearouts.

[Orpheo]

Ik geloof je direct Orpheo, daar niet van. Maar als mensen graag een AAAAA flame maple neck willen hebben is het veel interessanter om te kijken wat je er voor kan vragen ipv wat het jouw kost x marge. Ik vind die Smitty necks ubergeil en bij een custom order kan ik me voorstellen dat ik daar zomaar wat geld voor over zou hebben.

En ja, dan betaalt iemand misschien wel voor een optische upgrade die je niet terug hoort in de sound. So what? Is niet niet anders dan de meerprijs voor een een kek kleurtje, getinte ramen of de andere velgen op je auto. Gaat ie ook echt niet anders van rijden (oke, bij velgen misschien niet helemaal waar maar binnen de marge...)

Dat stukje speelt ook heel erg mee. Hoeveel kan je als fabrikant er extra voor vragen? Een stukje verwachting van de klant speelt hier ook gewoon in mee. Een kleinere bouwer die maar 50 tot 100 gitaren per jaar maakt zal minder snel een top drie, vier keer over de kop laten gaan dan bijvoorbeeld een fabrikant als PRS, Suhr of Nik Huber. Hoe groter de schaal van een fabrikant, hoe makkelijker het is om consistent te werken. Je haalt de kosten er behoorlijk snel en goed uit, als je zo groot bent, van een HAAS CNC (dat is echt de premium, ultieme CNC voor gitaarbouw) of een spuitcabine waar je spuit met Zweihorn Duritan (1 van de mooiste lakken voor hout op de markt, maar niet makkelijk te spuiten). Elke verandering kost dan overmatig meer tijd en dus geld. Het is niet zo dat je dan plots in je houtvoorraad een mooie top ziet en die apart houdt; je moet daar actief naar op zoek gaan, jouw houthandelaar moet daar actief naar zoeken en dat kost gewoon tijd. Die tijd, plus risico, plus marge, plus jouw marktwaarde, bepaalt wat die upcharge is. Daarom kunnen kleinere bouwers vaak gewoon zo'n ultrasexy top of hals tegen kost + een beetje extra verkopen, waar een grote fabrikant dat niet kan.

[Ik ben benieuwd hoe veel frictie dít weer gaat opwekken en hoe sommige forumleden dit weer onderuit willen gaan schoppen.]

[Orpheo]

https://www.lumberjocks.com/topics/308485

https://s3.amazonaws.com/vs-lumberjocks.com/q7cusz5.jpg

Deze kerel heeft dus ook last van tearout, met een helical vandiktebank notabene. Dit is een helical vandiktebank:

https://i.ytimg.com/vi/iG4nzOCnFz4/maxresdefault.jpg

Allemaal losse mesjes ipv 2 grote messen, als een helix over de rollerbar gepositioneerd. Ik gebruik daarom ook niet een machine zoals dit (niet te doen ook met de exotische houtsoorten die ik vaak gebruik), ik heb een oscillerende vandikteschuurmachine. Praktisch geen tearout ;)

Met de hand steken is gewoon een heel andere tak van sport dan met een 5 assige CNC en een 15mm needle nose router bit de top carven.

[denis.hermans]

@ Orpheo : Reverend guitars heeft nu toch veel nekken in roasted maple. Benieuwd hoe zij dat dan aanpakken met een blijkbaar moeilijk machinaal te verwerken houtsoort.

[D3nnis]

Iedereen heeft nekken van roasted (flamed) maple, van warmoth tot fender (charvel) tot ibanez tot suhr.
Als de stabiliteit resulteert in minder garantiekosten kan een iets lastigere bewerking (is dat bij plain roasted maple ook het geval?) zomaar gunstig zijn. En als de klant er extra voor betaalt al helemaal.

[Kakihara]

Wat een gemelk hier alweer.

Mooie gieter, Luke! Glitter FTW!

[D3nnis]

Wat een gemelk hier alweer.


Beetje lullen over gitaren en wat ervoor nodig is...niks mis mee, toch?

[munkie]

Je wordt idd tegenwoordig doodgegooid met roasted maple nekken. Wat is daar nou de lol van?

[memyron]

Mooie Strat. ;) I Like It.....Nice!

[Erik de Perik]

Je wordt idd tegenwoordig doodgegooid met roasted maple nekken. Wat is daar nou de lol van?

Dat is het beste.

[Luke-wannabe]

Mooie Strat. ;) I Like It.....Nice!
Thaaanks!!!!!!!