drieklanken, inversies en de noten

[SloeGin]

Hey,

Ik weet hoe drieklanken en vierklanken gevormd worden maar ik heb het moeilijk om onmiddellijk te weten uit welke noten deze bestaan.
Wat is volgens jullie de beste manier om drieklanken en inversies over de ganse nek te leren?

Alvast bedankt voor de hulp!

[Fobo]

Hey,

Ik weet hoe drieklanken en vierklanken gevormd worden maar ik heb het moeilijk om onmiddellijk te weten uit welke noten deze bestaan.
Wat is volgens jullie de beste manier om drieklanken en inversies over de ganse nek te leren?

Alvast bedankt voor de hulp!

Ik denk dat het belangrijk is om de verschillende akkoorden-soorten te herkennen (mineur, majeur, dim, sus, 7-9, et cetera) en dan toch uitzoeken uit welke noten zo’n akkoord bestaat, en waar die op je hals zitten. Oefenen, oefenen, en oefenen.
Dus leer je (gitaar)hals goed kennen. Beetje voor de hand liggend antwoord denk ik, maar ja....
Zelf gebruik ik in eerste instantie een keyboard; voor mij werkt dat prettiger.

[Pepe]

Ik heb geen idee wat de beste manier is, kan je vertellen wat ik doe
ik ga uit van de 4 basis patronen voor akkoorden en visualiseer dat,

Drieklank:
stel, A patroon: dat is A op de G snaar, Cis op B snaar en E op D snaar,
so far so good,
met die posities ga je variëren, bijvoorbeeld:
Cis naar C is A mineur en verlaag je dan ook nog eens de E naar Es heb je A, C, Es dus een verminder oftewel Adim.
in totaal heb je 6 varianten van de drieklank.

Oke. Vierklanken:
Hetzelfde verhaal met een vierklank wat voor de A drieklank betekent dat je het septiem, de E snaar erbij haalt
die E snaar heeft maar een paar smaakjes nml, G, G# en F# en als je die combineert met de 6 combinaties die je al had dan levert dat een totaal van 12 varianten op,
Bijvoorbeel: maak je van de Cis een D en van die E snaar een G dan heb je A, D, E, G oftewel A7sus4

Vijfklanken:
Nu kan je nog de 9 erbij halen, die ligt op de A snaar en kent maar 2 smaakjes nml de B en Bb maar bovenop je 4klanken geeft dat nog eens 8 variaties er bij bijvoorbeeld, A, Cis, E, G, Bb oftewel dominant septiem kleine negen dan wel een A7b9.

Dit hele verhaal is voor 1 patroon en daar heb je er vier van maar het principe blijft hetzelfde.
Simpel toch? Veel doen en visualiseer!

[AoDf]

Ha Pepe ik heb geenszins de illusie dat ik meer van theorie weet dan jij, maar wat bedoel je met de twee smaakjes voor de 9? Voor de A is de 9 toch gewoon een B? Of wordt de 9 ook als klein toegepast? Is dat dan doorgaans in jazz?

[Pepe]

Eigenlijk zijn het drie smaakjes,
De 9 is bij het A akkoord de B en die kan je verlagen en verhogen
als de 9 klein is dan is het een bes en die zit in een A7b9
zo uit het hoofd zou ik even geen song weten wat die in zit maar dat is ook niet zo relevant
ken hem vooral uit flamenco jazz achtige dingen

[AoDf]

Een verhoogde 9 is dan eigenlijk een extra toegevoegde kleine terts in een hoger octaaf toch, of zit ik dan verkeerd te denken? Dus eigenlijk een majeur akkoord met o.a. een mineur toegevoegd.

Zoals in het "Hendrix" akkoord in purple haze bijv.

[Pepe]

Ja hoewel ik een 9 meer zie als verhoogde 2 dan als verlaagde 3. Ik zie de 8 dan ook meer als 1 zodat ik kan stapelen.
Maar niet als een extra majeur akkoord met verlaagde terts want dit gestapelde octaaf heeft dezelfde vorm als het eerste octaaf (wat van alles kan zijn) en bovendien, hoeveel octaven je op elkaar stapelt, het blijft 1 akkoord.

[SloeGin]

Bedankt voor de replies!

[Fobo]

Bedankt voor de replies!

Fijn, maar heb je er ook wat aan?

[SloeGin]

Fijn, maar heb je er ook wat aan?
Jep

Ben Eller heeft er eigenlijk net een interessante video over gemaakt.


https://www.youtube.com/watch?v=KdkODNKLMto

[Pepe]

Sja, andere manier van benadering maar dat uitgaan van positie komt me omslachtig voor,
ik bedoel, je hebt 6 snaren en je moet nog steeds kiezen waar je jouw root op laat beginnen dus wat boeit die positie nou, dat is een consequentie van je keuze, niet andersom.

Maar ik snap het volkomen hoor, je probeert je te onderscheiden met iets dat al eeuwen oude koek is.
Misschien is het een idee voor hem om met een capo te werken, kan je positie schuiven.

[Fobo]

Sja, andere manier van benadering maar dat uitgaan van positie komt me omslachtig voor,
ik bedoel, je hebt 6 snaren en je moet nog steeds kiezen waar je jouw root op laat beginnen dus wat boeit die positie nou, dat is een consequentie van je keuze, niet andersom.

Toch wel, bij een reeks snelle akkoorden wisseling bijvoorbeeld, of waarbij je de melodielijn verpakt in akkoorden.

[Pepe]

Maar dan ken je al akkoorden.
Als je een akkoord pakt is dat een van de drie (4 of 5 arbitrair) basisvormen, dan weet je al blind waar de 1, 3 en 5 zitten, very basic stuff. Dan hoef je toch niet meer aan te komen met die malle 4 positie vinger strech om uit te dokteren waar je tonica's zitten?

Maar ik ga er van uit dat een beginnende gitarist met akkoordje begint te klooien en niet met een vier positie strech op zijn toets.

[Fobo]

Maar dan ken je al akkoorden.
Als je een akkoord pakt is dat een van de drie (4 of 5 arbitrair) basisvormen, dan weet je al blind waar de 1, 3 en 5 zitten, very basic stuff. Dan hoef je toch niet meer aan te komen met die malle 4 positie vinger strech om uit te dokteren waar je tonica's zitten?

Maar ik ga er van uit dat een beginnende gitarist met akkoordje begint te klooien en niet met een vier positie strech op zijn toets.
Even zo teruglezend denk ik wel dat je gelijk hebt...;)

[Pepe]

Hij heeft ook gelijk maar ik bekijk het zo,
je hebt 12 noten, alles wat meer is is herhaling en je toetsenbord is niet anders dus benader dat dan ook zo anders wordt het ongelofelijk ingewikkeld en dat is juist niet de bedoeling,

Als je net doet alsof elke positie een unieke situatie oplevert, behalve dat dat niet waar is, maak je de boel ondoorzichtiger ipv doorzichtiger.