Synergy Amps

[tnijland]

Een aantal jaren geleden heeft Bruce Egnater het concept van de de modulaire preamps (MTS) uitgevonden. Destijds een revolutionair idee omdat de preamp de meeste invloed heeft op de totale versterker sound en je hiermee ook nog eens een flexibele setup kon opbouwen. De versterker bouwer Randall sloot aan met meerdere modules en de voorloper van modeling was geboren... Toen kwamen er zelfs meerdere mods zoals Jaded Faith, Salvation Audio etc. waarmee je iedere gitaar versterker qua preamp sectie kon nabouwen. Het idee was leuk en eigenlijk ook enorm verslavend en dat was natuurlijk de bedoeling ;-)

Helaas is het na de introductie van de huidige digitale modelers behoorlijk rustiger geworden. De buizen modulaire preamps zijn bijna niet meer verkrijgbaar en blijken ook nog eens enorm duur. Dus had ik het zelf al een beetje afgeschreven...

Maar, een tijdje geleden werd op dit forum wat informatie gepost over het merk Synergy. De basis gedachte achter dit merk is dat men de patenten van de firma Egnater heeft afgekocht maar i.p.v. eigen preamps te ontwerpen, versterker bouwers zoals Soldano, Friedman, Bogner, Morgan etc. heeft benaderd om preamps te ontwerpen.

Je mist natuurlijk wel de power-amp, speaker cabinet en microfoon variaties maar die zijn ook prima middels een Torpedo CAB of een buizen eindversterker met miked-cabinet te vervangen. Een echte Soldano SL-100 preamp, ontworpen door mr. Soldano himself is natuurlijk wel interessant om maar niet te beginnen over de Friedman, Morgan of Diezel preamps...

Het wordt waarschijnlijk een niche markt maar ik was wel benieuwd hoe jullie er over denken ;-)

[tmms]

Herinner me een artikel in de Music Maker of de Gitarist over die Egnater met die modules. Vier konden er in die amp geloof ik. Vond het een interessant concept maar heb er weinig meer van gehoord. Vreemd, want het lijkt me de ideale manier om verschillende versterker sounds te verkrijgen zonder tig versterkers aan te schaffen. Ik vind het mooi:)

[D3nnis]

Ik vind het maar beperkt, zoals gezegd omdat de eindtrap hetzelfde blijft.

Ik heb bijvoorbeeld wel wat geëxperimenteerd met mijn ernst fliek preamp door de eindversterker van bv mijn dual rectifier, en natuurlijk kun je daar ook prima geluiden mee maken, maar dat blijft onmiskenbaar een mesa dual rectifier sound hebben.
Met mijn Soldano idem, trouwens.
Nou weet ik niet of ik toevallig per ongeluk amps heb met een hele karakteristieke poweramp, maar ik ben best geschrokken hoe veel die juist doen in de totale sound, vooral omdat iedereen altijd zegt dat de preamps het meeste doen.

Als je de vier preamps wilt combineren met poweramp sim en IR's dan nog vind ik het beperkt.
Ik heb een paar jaar thuis lopen klooien met volledig PC sims, daarna met buizenpreamps naar interface, met poweramp sim en IR op de PC, maar ik krijg nu in een paar maanden zelf klooien met de Kemper vele malen betere resultaten dan daarvoor.
Kan natuurlijk ook aan mij liggen, maar ik ga er in ieder geval niet aan beginnen.

[tmms]

Soldano heeft toch een tamelijk luide 4xEL34 eindtrap? Vreemd dat ie zo kleurt, behalve de typische verschillen tussen EL34, KT66/77/88, en 6L6. Het is trouwens niet heel ingewikkeld om een blend van, of te wisselen tussen buistypen, wel 50W dan. Maar zou bijvoorbeeld een twin reverb module het niet goed doen met EL34's?

[D3nnis]

Soldano heeft toch een tamelijk luide 4xEL34 eindtrap?

Daar vraag je wat...Dat weet ik eigenlijk niet (meer) zo goed.
Ik weet wel dat de ene Soldano de andere niet is.
Ik heb op dit moment alleen nog een Decatone. Die is als geheel niet heel erg luid (nou ja, sommigen vinden van wel, maar ik vind het wel meevallen), maar of dat het aandeel is van de eindtrap of van de voorversterker weet ik even niet.
Ik heb een SLO gehad, die kon echt lomp hard.
Beide draaien / draaiden 5881 buizen trouwens.



Het is trouwens niet heel ingewikkeld om een blend van, of te wisselen tussen buistypen, wel 50W dan. Maar zou bijvoorbeeld een twin reverb module het niet goed doen met EL34's?

Dat laatste hoor je me niet zeggen. Daar heb ik ook helemaal geen verstand van.
Dat eerste lijkt me dan wél weer interessant, als je voorversterkermodules kunt kiezen, en bij de module dan ook nog wat eindtrapsettings kunt kiezen.
Pak daarvoor dan bijvoorbeeld de eindtrapmogelijkheden van de Mesa Boogie Roadking, waarbij je per kanaal kunt kiezen tussen rectifier of diode, 2x6L6, 4x6L6, 2xEL34 of 4x6L6+2xEL34, en dan ook nog per kanaal de keuze voor cabinet A of B, zodat je bijvoorbeeld een open back en een closed back aan kunt sluiten.....ja, dan wordt het wel leuk :)

[tmms]

Heb dat schema eens gezien, knap staaltje engineering. Die baas daar ontwerpt toch alles?
Mate van tegenkoppeling in de eindversterker kan ook veel doen. En dat is relatief eenvoudig, plus eventueel resonance, verschillende presence gebieden. Word zenuwachtig als ik er aan denk.:)

[D3nnis]

Op een gegeven moment staat het de servicevriendelijkgeid wat in de weg denk ik, als je zo'n ding helemaal volplempt.

De man die mijn versterkers onderhoud is inmiddels met pensioen maar klust voor vaste klanten (die ook geen tijdsdruk hebben) een beetje bij voor de leuke dingen des levens. Die vindt het nog wel leuk om aan mijn/een mesa te knutselen, maar tegen vol uurtarief heeft ie liever een oude fender zegt ie, veel sneller te repareren.

Soldano is ook goed te doen (zit niet veel op), maar die gaan niet kapot :)

[bluegate]

Ik ben sinds een tijdje in bezit van een Syn-2 en de BBBE Friedman module en de Powerball Engl module.
Voor eindversterking gebruik ik twee 200W powered monitors en een Torpedo CAB voor de poweramp/speaker emulatie.

Eigenlijk gebruik ik alleen de 6L6PP optie in de CAB, vind de andere niet mijn ding.
Speaker IR zijn van Celestion, Greenback. Heb ook de Blue en de V30, maar Greenback gebruik ik het meeste.

Ik ben erg tevreden over de combi, heb ook Helix en Axe FX gehad maar toch hoor ik iets extra's (in goede zin) bij het gebruik van de SYN-2.

Moet wel zeggen dat ik de SYN-2 en alle modules heb uitgerust met originele Philips Miniwatt 12AX7 met grotere platen dan de ARS 12AX7 waarmee de boel geleverd wordt.

[tnijland]

Hartelijk bedankt voor jullie nuttige opmerkingen, meningen en tips!

Ik heb een tijdje geleden voor een leuke prijs een Egnater M4 preamp (T/D, Vox, Erect, EG3/4 en SL2 modules) gekocht en met een goede eindtrap (MesaBoogie 2x95 of Ernst Flieck 2x50) zijn er in een klassieke preamp-fx-poweramp-cab zeer goede resultaten te behalen.

Desondanks klopt de mening van jullie wel dat de eindtrap ook van invloed is. Ik hoor de SL+ module bijvoorbeeld liever met de EL34 poweramp en de T/D module juist liever met een 6L6 eindbuis. Een vergelijkbaar concept met de eindtrap buizen keuze zou Synergy volgens mij veelzijdiger maken. Het is tenslotte een high-end product en dit zou mensen misschien kunnen overhalen om naar een alternatieve analoge vorm van modeling te gaan.

Maar de veelheid van preamps blijf ik wel interessant vinden omdat de preamp sound gevoelsmatig wat genuanceerder op mij overkomen. Ik heb er zelfs als experiment een JTM van Randall bijgekocht en ook dat werkt meteen goed.

Maar het probleem met de beperkte flexibiliteit blijft knagen en daarom is er inmiddels een Torpedo CAB M+ bij gekomen. Momenteel nog met een wisselend resultaat. Ook hier kost het relatief veel tijd om een goed basisgeluid te realiseren. Sommige sounds zijn al snel perfect maar bij andere modules blijf ik toch parameters van de CAB M+ bijregelen. Dat probleem heb ik overigens ook bij mijn Fractal Audio AX8 maar het punt is dus dat een goede sound gewoon tijd kost.

Als deze fase goed lukt, dan overweeg ik om een paar modules van Synergy aan te schaffen (o.a. Soldano, Dumble en een vintage voiced Marshall module).

[Brum]

Als ik je een tip mag geven wat betreft die C.A.B. M, 3rd party IR's klinken echt beduidend beter. Ik heb nu een zooi aan Ownhammer IR's en die zijn echt heel erg veel beter dan de IR's van Two Notes zelf. Zeker ten aanzien van de IR's die standaard al op de C.A.B. M aanwezig zijn. Sinds ik de C.A.B. M heb en ik met de Ownhammer IR's ben gaan rommelen, heb ik niet meer met een cabinetje gespeeld thuis. Vooral het combineren met verschillende speakers geeft erg toffe resultaten. En ik ga vrijwel altijd uit van een SM57 mic op de eerste speaker in de IR loader en een R-121 op de tweede speaker. De R-121 zet ik dan altijd wat zachter dan de SM57, die ik gewoon op 0db houd. Werkt voor mij perfect! Nadeeltje, je blijft maar kutten en nieuwe combinaties vinden. Oh ja, een Greenback met SM57 en een V30 met R-121 combineren werkt ook erg goed. En ook hier de SM57 op normaal volume en de R-121 wat zachter. Daar wordt je laag beduidend strakker van. En dan schiet me nog te binnen dat ik de EQ ook ingeschakeld heb, met het schuifje naar custom. De eerste twee gain draaiknopjes boven de 120 en 360 heb ik wat terug gedraaid naar gelieve. Dat komt ook de strakheid enorm ten goede.

[tnijland]

Als ik je een tip mag geven wat betreft die C.A.B. M, 3rd party IR's klinken echt beduidend beter.

Bedankt voor deze nuttige tips. Ik wil inderdaad wat externe IR's aanschaffen maar had verwacht dat de originele Celestions IR (o.a. Greenback, V30 etc) vanuit de store ook goed klinken. Die kun je ook aanschaffen vanuit de 2 Note store. Dus gefabriceerd door Celestion met de regelbare microfoon posities van 2 Notes.

Of zie ik dat verkeerd?

[Brum]

De mic opties bij Two Notes vind ik niet echt perse een pluspunt eigenlijk. Als ik kijk naar bijv. de IR's van Ownhammer zelf, dan zijn die packets zo uitgebreid, met zoveel keus aan mics en afstanden van die mics. Ze klinken ook beter, die mics van Ownhammer en je hoeft eigenlijk alleen maar wat fijne combinaties te maken, zonder zelf te kloten met dat geschuif. Werkt voor mij heel veel beter. Ik heb ook nog een A-type packet van Celestion zelf, da klinkt ook heel behoorlijk (alleen doen de A-types me niet zoveel:D).

[tnijland]

De mic opties bij Two Notes vind ik niet echt perse een pluspunt eigenlijk. Als ik kijk naar bijv. de IR's van Ownhammer zelf, dan zijn die packets zo uitgebreid, met zoveel keus aan mics en afstanden van die mics. Ze klinken ook beter, die mics van Ownhammer en je hoeft eigenlijk alleen maar wat fijne combinaties te maken, zonder zelf te kloten met dat geschuif. Werkt voor mij heel veel beter. Ik heb ook nog een A-type packet van Celestion zelf, da klinkt ook heel behoorlijk (alleen doen de A-types me niet zoveel:D).


Bedankt Brum. Ik heb er even naar gekeken en denk eraan om de "Core Tone Bundle" van Ownhammer aan te schaffen. Dat is een beperkte set maar wel van de meest gangbare speaker IRs waarmee ik het verschil met de Torpedo stock IRs hopelijk wel zou moeten horen.

Als alles goed gaat heb ik straks de Egnater M4 preamp met verschillende buizen preamps van o.a. Egnater, Randall an Salvation Audio. Ik verwacht de Lexicon MPX G2 in te zetten als FX unit. Om zodoende een classic rock set aan hybride modeling amps te maken (denk in eerste instantie aan JTM, Plexi, Fender Twin/Deluxe/Bassman en Vox maar uiteindelijk ook aan Soldano, Custom Audio en Rectifier sounds).

Het lijkt mij een leuk experiment om te beoordelen of die specifieke tuned sounds nog iets beter gaan worden dan die van mijn Fractal AX8 waar ik ook al vrij veel werk in heb gestopt. Voorwaarde is dan wel dat de Torpedo doet wat hij zou moeten doen (eindtrap, cabinet en mic modeling).

[tnijland]

Na wat onderzoek heb ik de Ownhammer (r)Evolution library aangeschaft. Deze bestaat uit de volgende cabinets:

- 1981 Fender® Deluxe Reverb® 1x12 open back combo met Fender CTS speaker
- 2001 Vox® AC15 hardwood 1x12 combo met Celestion® blue alnico speaker
- 1971 Marshall® basketweave 4x12 cabinet met Celestion® 12M Greenbacks
- 1970 Marshall® checkerboard 4x12 cabinet met Celestion® Vintage 30 speakers
- Orange™ PPC412 4x12 cabinet met Celestion® G12H-30 speakers
- MESA/Boogie® Rectifier® Traditional 4x12 cabinet met Celestion® Vintage 30 speakers

Daarvan hebben ze diverse mixes gemaakt met verschillende microfoons (7 industry standard microphones 57 - 87 - 121 - 160 - 414 - 421 - 84). Een indrukwekkend aantal wav files met enorm veelzijdige mixes vanuit diverse perspectieven gemaakt.

Ik heb de Egnater M4 preamp in de 1e test gecombineerd met 3 Egnater modules, te weten een Twin/Deluxe, de Vox en de Marshall SL2 module. De test setup bestond uit de volgende componenten: de Egnater M4->Torpedo CAB M+->Eventide H9->Presonus mixer->HK Lucas PA systeem.

Ik heb met deze 3 preamps redelijk goede resultaten weten te behalen maar moest wel flink regelen aan de Torpedo power amps settings die toch meer van invloed zijn dan ik had gedacht. Ik denk dat Torpedo hier nog wel wat kan verbeteren (qua vergelijking met Fractal Audio). Dus D3nnis, je had hier zeker een goed punt ;-)

Het leuke is wel dat wanneer je goed let op de selectie van de bijpassende speaker cabinets en het type power amp, je toch wel verassend accurate resultaten kunt behalen, met gevoelsmatig ook iets meer dynamiek maar waarbij ik soms toch ook de compressie van de modeler mis.

De juiste keuze van de OH cabinets maakt het wel af. Het is dus zeker mogelijk om een klassieke mix te maken waarmee je vintage of moderne amps tot op zekere hoogte kunt reproduceren.

Ik ben ook wel benieuwd hoe een Synergy preamp zich zal gedragen in deze test setup...

[Erik de Perik]

Ik heb die bibliotheek ook, maar eigenlijk nog niets mee gedaan. Gebruik momenteel m'n amp sim alleen om te spelen.

[tnijland]

Na flink uitproberen met verschillende Egnater M4 preamp configuraties en de Two Notes CAB M+ i.c.m. een Eventide H9 als effect unit is mijn conclusie dat de verschillen te marginaal zijn om een voorkeur uit te kunnen spreken. Bij sommige preamps leek de hybride oplossing wat opener maar bij ander preamps bleef het soms zoeken om een goede sound te maken. In andere gevallen was mijn AX8 modeler weer eenvoudiger in te stellen. Wel viel me op dat de IR responses erg belangrijk zijn om de sound goed te definiëren. Ik heb alles overigens over dezelfde HK Audio PA beluisterd.

Ik had zelfs een set Salvation Audio preamps (Bassman, MarkUS, Vox/Hiwatt, TwinFace etc.) bijgekocht om die ook in de vergelijking mee te nemen en eens tegen de Egnater preamps te houden. Wat me opviel is dat de verschillende modulaire preamps echt een openbaring zijn qua klank palette en pure sounds wanneer ze worden toegepast in de klassieke opstelling met de Ernst Flieck buizen eindversterker en 2x PL cabinet. Dus voorlopig blijf ik mijn AX8 gebruiken als recording en PA oplossing en worden al mijn preamps in de klassieke rack opstelling voor thuis gebruikt...