Ibanez RG350DX - Elke noot van de lage E sterft snel af + geratel in de trem zo lijkt

[Stratkerel]

Het gaat om een RG350DXZ uit 2011 Made in Indonesia.

Het is dus enkel de lage E die dit heeft. Ik heb de actie al belachelijk hoog gezet om uit te sluiten dat een of andere hoge fret buzz zou geven. Plus mijn fret rocker zegt dat enkel fret 24 hoog ligt. Net daar waar de snaar het verst verwijderd is van de fret ....

Eender welke noot ik ook speel op de E, inclusief open, klinkt gedempt en sterft abnormaal snel af.
Wat ik al heb geprobeerd zonder succes:
Een zadel wisselen

Verschillende spanningen op de trem veren van de Edge Zero II



Zadels gewisseld

Actie beduidend verhoogt


De locking topkam shimmen met alu folie, gewoon om te kijken of een hogere topkam überhaupt iets verandert


Contactpunten van de trem achterkant schroefjes gecontroleerd of er geen los zaten.

Het is iets ongelofelijk bizar. Vooral omdat het niet een af andere component is die een bepaalde noot wegresoneert. Want het maakt niet uit welke noot ik speel, of hoe die bassnaar gestemd is. Het fenomeen houdt stand. En énkel die lage E-snaar. Alle andere noten op andere snaren zit duizend keer meer leven in dan die lage E.
En natuurlijk, het is een budgetgitaar uit Indonesië, en de Edge Zero II daar hoor je veel bedenkingen over etc...
Het moet toch ergens iets zijn met die tremolo lijkt mij maar wat dan vraag ik me af.

[Powderfinger]

Is de topkam goed ingevijld?

Knelt de snaar niet ergens bij de tremelo?

Bij een ESP strat die ik ooit repareerde zorgden de trillingen van de veren aan de buitenste einden ook voor geratel. Die heb ik toen schuin naar binnen gezet zodat ze de body niet meer raakten. Lijkt me hier echter minder waarschijnlijk.

[Plant]

Een andere E-snaar (van een ander merk) erop leggen en kijken wat er dan gebeurt. Misschien zit de wikkeling niet goed om de kern.

[Stratkerel]

Een andere E-snaar (van een ander merk) erop leggen en kijken wat er dan gebeurt. Misschien zit de wikkeling niet goed om de kern.

Juist dit was ik vergeten zeggen dat ik ook gedaan had. Leverde ook niet vele op helaas.



Is de topkam goed ingevijld?
Die lijkt goed ingevijld maar niet zo een idee waar ik aan kan zien of merken dat dat niet zo is. Temeer omdat het een floyd nut is. De snaar blijft er niet in hangen of zo.


Knelt de snaar niet ergens bij de tremelo?
Het fenomeen van een snaar die knelt bij een tremolo kan ik me weinig bij voorstellen eerlijk gezegd :dontgeti:

[Plant]

Hoe hoog staan de elementen? Wat is de afstand tussen polepieces en onderkant snaar wanneer de laatste is ingedrukt op de hoogste fret?

[Stratkerel]

Hoe hoog staan de elementen? Wat is de afstand tussen polepieces en onderkant snaar wanneer de laatste is ingedrukt op de hoogste fret?

Ze lagen behoorlijk laag al, zoals in de neckpositie 6mm onder de snaar wanneer fret 24 was ingedrukt.

Nu heb ik de pickups op hun laagst geschroefd en zitten we op 8mm en 9mm respectievelijk voor neck brug humbucker en 6mm voor de middle pickup (deze blijft 2mm boven de slagplaat uitsteken wanneer op zijn laagst gezet)...

Het probleem blijft alsnog aanhouden. Zou ook vreemd zijn dat te hoge pickups dit enkel zouden geven op de lage e snaar.

[Plant]

Dat is zo. 6mm was al een grote afstand, maar ik kon dat van hier niet zien.
Als je de oorzaak niet direkt kunt aanwijzen, moet je het van de andere kant benaderen en dus mogelijke oorzaken uitsluiten. Daarvoor moet je dingen gewoon proberen. Omslachtig, maar anders kom je er niet.

[lcvanderhelm]

Heb je al geprobeerd de trem met een blokje hout te locken zodat die dive only wordt?
Anders staat de hals misschien te bol.

[Plant]

Heb je al gecheckt of de hals niet is getordeerd (warped neck)? Komt ook nogal eens voor.
Plaatje van willekeurige gitaar om te illustreren:

https://3.bp.blogspot.com/_BBUxvfcVq68/TQ54B8dOPHI/AAAAAAAABTM/hbsgi6MS--I/s1600/Laceguitar.JPG

Hoeft niet zo erg te zijn als hierboven, een lichte draaiing de ene of andere kant op kan al effect hebben.

[Stratkerel]

Dat is zo. 6mm was al een grote afstand, maar ik kon dat van hier niet zien.
Als je de oorzaak niet direkt kunt aanwijzen, moet je het van de andere kant benaderen en dus mogelijke oorzaken
uitsluiten. Daarvoor moet je dingen gewoon proberen. Omslachtig, maar anders kom je er niet.

Ik vrees het ook. Ik heb al eens keukenpapier tussen de veren gestoken maar hielp niks. Ook lijkt de hals geenszins
gedraaid, al is het wel duidelijk dat ik nog eens de topkam er moet afhalen zodat ik het beginpunt van de toets beter
zie.

Er is nu een stopbar (stock) zijn werk aan het doen ipv een tremblok. Mijn eerste idee is eens om de tremblok er uit te
halen en af te regelen op zero point. Als dat niet helpt misschien eens andere veren plaatsen.
Eventueel betere ideeën?

@Lcvanderhelm: Hals staat niet bol. Er is relief met de snaren er op.

[Pepe]

Ik heb 2 van dat soort gitaren die dergelijke issues hebben, beide de G snaar en de een in de hoge regionen, de ander tussen de 9 en 14e fret.
Sja, waar dat aan ligt.
Ik heb alle mogelijk scenario's al de revue laten passeren, van dode plekken, losse trekstangen, losse frets, topkam, brugzadels...
Een gitaar is vrij oud, heb ik een refret laten geven in de hoop dat....
nee, maakt niks uit.
Jammer want het zijn geen goedkope kut gitaren en wel degelijk goed -anders koop ik het niet- maar hoor je het eenmaal dan hoor je het voor altijd dus op een goede dag gooi ik het in de verkoop.

[lcvanderhelm]

Ik heb een laatste stom idee daarna zal ik je niet meer lastig vallen i.v.m. wat Pepe zojuist zij.
Zet een capo op de bijv. 5de fret en hou een bottleneck net voorbij de brug.Wat gebeurt er dan?

[Powderfinger]

Het kan ook dat de topkam goed is ingevijld, maar niet hoog genoeg is bij de lage E. Hoe groot is de afstand bij de 3e fret als je de eerste indrukt?

Qua trem, tja, dat is toch altijd een kwestie van kijken of 't ergens knelt, of bijv. een gekke hoek maakt of 't metaal ergens beschadigd/ruw is. Normaal gesproken niet, maar misschien. Check dat ook bij de brugzadel.

[Plant]

Eender welke noot ik ook speel op de E, inclusief open, klinkt gedempt en sterft abnormaal snel af...

... Want het maakt niet uit welke noot ik speel, of hoe die bassnaar gestemd is. Het fenomeen houdt stand. En énkel die lage E-snaar...

Ik denk dat we de topkam wel kunnen uitsluiten.

[D3nnis]

Het kan ook dat de topkam goed is ingevijld, maar niet hoog genoeg is bij de lage E. Hoe groot is de afstand bij de 3e fret als je de eerste indrukt?


Topkam te laag ga je toch alleen merken bij losse snaar?
En bedoel je niet de afstand tussen snaar en eerste fret bij indrukken snaar in 3e vakje?
Afstand tussen snaar en derde fret bij indrukken 1e fret zegt volgens mij niet zo veel.

Zelf vind ik de hogere 24e fret nog steeds een verdachte. Misschien onterecht, maar om die zomaar uit te sluiten omdat de snaar daar nu eenmaal toch het verst van de fretten af is.......

[lcvanderhelm]

Op 1 van mijn gitaren had ik een zelfde soort probleem.Het halselement van Jackson bleek voor gigantische stringpull te zorgen.
Het element heb ik zo laag moeten zetten,dat die vrijwel onbruikbaar is geworden.
Maar dat heb je niet van mij he,ik had namelijk beloofd je verder met rust te laten.

[piezo]

Aangezien het maar om 1 snaar gaat en op alle posities, lijkt het logisch de oorzaak bij de brug of zadels te zoeken. Wat dacht je van dit voorstel: E-snaar los halen van de brug en laten lopen over een extra brug (een tijdelijke dus, blokje hout met een stripje metaal er op), nèt vóór of achter de gewone brug en nèt ietsje hoger. En de snaar dan via een lakbeschermend iets bevestigen aan de draagbandknop, een haak over de achterrand, of zoiets. Dan is de snaar op alle posities vals, maar je hebt de gewone brug in ieder geval geëlimineerd als mogelijke oorzaak. Is je probleem er dan nog, dan ligt het niet aan de brug, zo niet, dan wel.

[Stratkerel]

Hallo iedereen

Erg veel bedankt voor de ideeën en het lastigvallen (he @lcvanderhelm ;-) ). Ondertussen heb ik antwoorden gevonden. Het zat hem in de tremolo uiteraard plus hoe de snaren er in liggen. Ik heb ze eens herstoken en dat bracht verandering teweeg. Wat me ook opviel is hoe verdomd moeilijk het is om een snaar pal in het midden van de zadel te bevestigen. De schroef moet van de zadel mag je niet te zacht aandraaien want dan vliegt de snaar er natuurlijk uit van de spanning. Maar een tikkeltje te hard dan draait de snaar zich rond de schroef en verschuift de snaar richting de rand van de zadel. De lage E-snaar lag nochtans redelijk centraal ten tijde van het probleem.

Maar het lijkt zoals bij een pc, gewoon eens uit en weer aanzetten ...

Wat ook wel bizar is, is dat wanneer je richtlijnen online vindt over hoe die trem gekanteld moet zijn, moet je de trem heel lichtjes naar voren kantelen. Met nadruk op dat het een common mistake is om de basisplaat van de trem evenwijdig met de body te zetten. Dit leverde een hele hoop sitar-achtige bijgeluiden op. Logisch vond ik, want je kon zien hoe de snaren lichtjes boven de groef van het zadel bleven zweven. Het was pas toen ik het omgekeerde deed dat ook dat probleem van de sitarachtige bijgeluiden verdween. Bedoelende dat de basisplaat van de trem lichtjes naar achteren is gekanteld nu. Waardoor de achterkant van de trem nu een beetje in de body 'zakt'. Nu heb ik geen sitar en klinken de snaren mooi door. Alleen is dat niet volgens de richtlijnen die ik kon vinden. Maar if it ain't broke, don't fix it vermoed ik dan maar. Toch?

[Pepe]

Het blijft raar natuurlijk,
in principe maakt het niet uit waar de snaar precies over het zadel loopt zolang het maar recht is,
als dat niet zo is kan ik me voorstellen dat het consequenties voor de sustain heeft maar dan is de trem niet goed geïnstalleerd,
wat overigens niet heel zeldzaam is,

wat de trem betreft, die heeft Leo ontworpen dat die licht naar voren wordt getrokken door de snaren zodat die omhoog en omlaag kan,
dat heeft consequenties voor de hoogte van neck angel (vandaar dat een strat soms shims nodig heeft) en voor de toon die bijdraagt aan de typische stratocaster klank,
sommige spelers vinden sustain en stabiliteit belangrijk en stellen de trem flush af maar bij 'naar achteren' kan ik me niks voorstellen want hoeveel veerkracht je ook gebruikt, hij kan niet verder dan flush.

[D3nnis]

sommige spelers vinden sustain en stabiliteit belangrijk en stellen de trem flush af maar bij 'naar achteren' kan ik me niks voorstellen want hoeveel veerkracht je ook gebruikt, hij kan niet verder dan flush.

Volgens mij is pepe vergeten om in de topictitel te kijken over welke gitaar het gaat.

[lcvanderhelm]

Ik ben blij voor je,dat het is opgelost.Wat ik echter niet begrijp,is hoe de snaar sowieso in de buurt van de schroef kan komen en al helemaal niet hoe de snaar om de schroef heen kan raken.Weet je zeker dat je de snaar op de juiste plek de brug in douwt,dus aan de voorkant van dat 3hoekige blokje?De schroef zit dan tegen de andere kant van dat blokje.

[Pepe]

Volgens mij is pepe vergeten om in de topictitel te kijken over welke gitaar het gaat.

ik checkte het nog even maar bij de foto van de strat dacht ik, ahja...

[D3nnis]

Die begrijp ik even niet, ik zie geen strat (brug)?


Weet je zeker dat je de snaar op de juiste plek de brug in douwt,dus aan de voorkant van dat 3hoekige blokje?De schroef zit dan tegen de andere kant van dat blokje.

Oeh, goed opgemerkt!
Dat zou in ieder geval best kunnen verklaren waarom TS de brug achterover moet kantelen; als de snaar aan de kant van de schroef zit is er wellicht te weinig snaarhoek over het brugzadeltje.

[Stratkerel]

Ik ben blij voor je,dat het is opgelost.Wat ik echter niet begrijp,is hoe de snaar sowieso in de buurt van de schroef kan komen en al helemaal niet hoe de snaar om de schroef heen kan raken.Weet je zeker dat je de snaar op de juiste plek de brug in douwt,dus aan de voorkant van dat 3hoekige blokje?De schroef zit dan tegen de andere kant van dat blokje.

Beste lcvanderhelm, bedankt om niet te stoppen met mij lastig te vallen. Ik ben namelijk een idioot. En dus wel degelijk de snaar er verkeerd ingestoken en inderdaad op de verkeerde plek in de brug. Een of andere kronkel in mijn hersenen deed me er van uitgaan dat de kant van het blok met de meeste oppervlakte de snaar moet 'pletten' want bij een klassieke floyd rose is het een platte brede kant. Maar langer dan twee seconden nadenken en kijken naar hoe het bij een Ibanez doet snel concluderen dat dit nergens op slaat.

Genant.

Maar het verklaart alles zo heel plots. Zilveren rand is mijn geduld en dat ik desondanks de ibanez heb kunnen krijgen tot een punt dat ie bespeelbaar klonk en voelde haha. Geen idee of ik hier blij moet zijn.

[lcvanderhelm]

Ach wees blij dat er niets permanent gesloopt is,ik heb namelijk door mijn eigen stommiteiten al heel wat gesloopt.