View Full Version : Dissonant spelen
Wij zijn bezig met een eigen nummer en willen een aantal stukken wat interessanter maken, intro en couplet. Nu begreep ik dat dissonant spelen muziek wat duisterder/spannender kan maken. Ik heb hier echter geen ervaring mee. Kan iemand helpen met 'de dissonante' benadering?
Je kan zeggen, alle noten buiten de toonladder maar dat hangt sterk samen met functie & context
niet elk stuk leent zich er ook voor, wat bij het een spannend klinkt kan bij het ander als vals ervaren worden
veel naar muziek luisteren en get the gist of it in goed Nederlands.
Thanks, die benadering ga ik eens uitproberen
Niet echt dissonant denk ik, maar, vanuit akkoorden geredeneerd kan je akkoorden lenen uit de parallele schaal
Dus als je in D majeur een akkoorden reeks hebt bedacht, dan wissel je een akkoord om uit de D mineur schaal.
Dit kan je vast ook wel toepassen op losse noten in riffs en solo's?
Ik kan het goed uitleggen vrees ik, ik vond deze links wel handig:
https://jeffreypepperrodgers.com/songwriting-lesson-blues-rock-chord-changes/
https://jeffreypepperrodgers.com/songwriting-lesson-simple-chord-substitutions/
https://popgrammar.com/borrowed-chords/
http://www.fretjam.com/borrowed-chords.html
En ik stel me zo voor dat in de jazz veel dissonante akkoorden gebruikt worden die een bepaalde spanning creeeren. Ik luister veel jazz maar ik heb me er echt nog nooit in verdiept.
en als aanvulling, alternatieve gitaar stemming maakt het ook al wat spannender, denk b.v. aan Sonic Youth
http://www.sonicyouth.com/mustang/tab/tuninglist.html
of Pavement:
https://sites.google.com/site/pavetabs/
https://sites.google.com/site/pavetabs/home/tunings
Moet ik ff terugzoeken, want geen idee hoe jullie jongens die boel allemaal noemen.
Wat ik zelf een leuke vind is gypsie wisselen op aeolisch en dan speel je de gyspie ladder een hele noot lager.
Kan je ook akkoorden in gebruiken die je samenstelt met de additionele noten uit die andere key.
Verder veel kutten met open snaren, kijken wat werkt en wat chorus oplevert.
Ander dingetje is leren om consequent vals te benden, zodat het schuurt.
Mijn irritatie in general met veel gitaristen; hun nette bends; consequent wat vals is leuker. :ok:
Oh, en stem eens wat Ostrich (desnoods je onderste 3 snaren), of pleur een dubbele B snaar op je gitaar en stem die met een kleine afwijking op je gebruikelijke 440.
Little Jay
11 mei 2020, 19:16
In je akkoorden gealtereerde toevoegingen stoppen: b13, #5, #11, #9. Min/Maj akkoorden werken ook goed voor een dissonante/outside/gealtereerde feel.
In je solo's gealtereerde ladders: Ab melodisch mineur over G7, Eb melodisch mineur over Gm7 etc. Google "altered scales", "outside playing" etc.
Is dat Jimi Hendrix akkoord ook niet een dissonant?
https://www.fender.com/articles/tech-talk/purple-reign-the-hendrix-chord
en open snaren gebruiken, goede tip, wat ik wel eens doe is open akkoorden doorschuiven, b.v naar 3e en 5r fret, de open snaar of snaren zijn dan een drone een geeft een bepaalde sfeer.
Ben niet thuis in de muziekleer.... dus is moeilijk uitleggen voor me...
Chromatische stukken spelen.
Majeur chords met een constante open snaar, waarbij je steeds maj/maj7 speelt chromatisch op grondtoon.
Midwolda
11 mei 2020, 19:33
Open akkoorden doorschuiven doe ik ook best vaak, zolang het ergens naar klinkt kan ik het gebruiken.
Ook leuk: zelf akkoorden verzinnen, gewoon je vingers ergens neerzetten en dan een beetje zoeken naar klank.
Er zit altijd ergens wel wat verstopt. :)
Het wordt pas echt leuk als je met die bijeengeraapte akkoorden/vingerzettingen een heuse melodie met overgangen en bruggen en transposes gaat bouwen. Heb eigen "nummers" die ik niet eens in tabs kan opschrijven... laat staan dat ik kan benoemen wat er gebeurt. Maar het klinkt wel aardig.
Soms. ;)
Bepaalde keys gaan gevoelsmatig gewoon lekker fout over elkaar heen ook.
Ik doe veel dingen over gypsie, soms alleen voor de transfer, kom je aan de andere kant van je soundscape in een heel andere key uit dan je erin bent gegaan.
Wordt een beetje mogelijk gemaakt door de aparte 1/2 & / 2 noot verhoudingen in die scale; die matchen altijd wel ergens.
Als 't ergens op past, dan past het wat mij betreft. :)
In de blues toonladder heb je de blue note, de passing note.
Maar je kan volgens mij elke noot of noten als passing note gebruiken, om vanuit te sliden, of te passeren, als je maar snel genoeg bent. Zal hetzelfde zijn als chromatisch spelen?
leuk onderwerp trouwens :-)
ik moet zeggen, waar ik zelf vaak last van heb, is dat ik in de soundscape achtige muziek, 2 akkoorden kan vinden die echt heel lekker bij elkaar passen, en dan kan ik het 3e passende akkoord niet vinden, omdat bij de 1e twee akkoorden snaren lekker mee resoneren, en de derde wat gedempter klinkt door de greep. Of 2 akkoorden die een beetje onbestemd zijn, b.v. sus 2 akkoorden, of minor 7th, en dan past het 3e akkoord niet goed in dezelfde sfeer.
Van de usual suspects als de Captain Beefheart, Arto Lindsay en Ribot's heb ik altijd een zwak gehouden voor Robert Quine.
https://www.youtube.com/watch?v=QzU2vw6Ik2w
https://www.youtube.com/watch?v=zMQps9qI7OQ
Midwolda
11 mei 2020, 20:20
ik moet zeggen, waar ik zelf vaak last van heb, is dat ik in de soundscape achtige muziek, 2 akkoorden kan vinden die echt heel lekker bij elkaar passen, en dan kan ik het 3e passende akkoord niet vinden, omdat bij de 1e twee akkoorden snaren lekker mee resoneren, en de derde wat gedempter klinkt door de greep. Of 2 akkoorden die een beetje onbestemd zijn, b.v. sus 2 akkoorden, of minor 7th, en dan past het 3e akkoord niet goed in dezelfde sfeer.
Ik let dan helemaal niet op sus of minor, ik weet niet eens wanneer dat is. Als je twee goede akkoorden hebt hoef je alleen maar te bedenken of de derde hoger of lager moet klinken. Stel hoger, dan pak je van de goede twee akkoorden een paar vingers die qua positie het verst op de hals zitten en daar bouw je een nieuw akkoord mee. Pinkje erbij, vingertje eraf, schuif 'm nog een fretje op of een snaartje hoger, er komt altijd wel wat uit. Alles kan als jij vindt dat het kan.
Zo kloot ik al een paar decennia op die zes snaren, altijd in standaard stemming, en 't is altijd anders. Ik speel ook vrijwel nooit hele songs, ik haat herhaling dus dat couplet-refrein-couplet-refrein-viermatengedoe is niks voor mij. Als ik zelf iets "geschreven" heb en 't is af dan speel ik het één keer perfect en daarna nooit meer.
Het was leuk, het is klaar, next.
Dissonant spelen is wat anders dan een dissonante toon ergens op plakken
je moet je eigen stijl zoeken en uitvinden wat werkt en niet
jaren en jaren gaan daar over heen
Ribot met John Lurie, Jools voelt zich een beetje ongemakkelijk
https://www.youtube.com/watch?v=xm3rEZiJFIc
Griekse kok waarmee ik werkte hield erg van dit soort werk, ik nu ook.
https://www.youtube.com/watch?v=hN3crH9FMVg
Sfeertje heeft mij weer geinspireerd tot eigen werk als dit bv https://voca.ro/87FOi0fCUtY wat weer een tweeluik is met https://voca.ro/erQ41tKKrQn
Ik heb hier 2 cd's liggen uit mijn noiserock tijd.
In geen 15 jaar geluisterd, begin nieuwsgierig te worden. :D
Little Jay
12 mei 2020, 00:46
Net vandaag gepost onder sounds, maar in de gitaarsolo in deze clip poog ik ook wat dissonante en outside dingetjes te doen:
https://youtu.be/dcX-GZdGDyU
https://www.youtube.com/watch?v=dcX-GZdGDyU
Een patroontje opschuiven, chromatisch of met een interval (kleine secunde of terts werkt goed) ertussen vind ik leuk om te doen. Creëert een verwarrend effect dat weer goed komt als je het oplost.
showband
12 mei 2020, 07:22
en, wat nog niet is vermeld, wat bij dissonante tonen hoort, als mayo op de frites....
werk na de dissonante zaken toe naar "oplossing"
tension and release. De oplossing na het valse stuk is meestal wat de dissonantie mooi maakt.
ta-ra-ra-boemdijee
de ta-ra-ra kan zo vals als een kraai maar hij is mooi samen met de boemdijee ;)
ik verras mijzelf geregeld met dissonantie overigens. Natuurtalent zeg ik. Niet opletten zeggen de bandleden :soinnocent:
Gisteren toch eens de 2 cd's met ideeen en riffs geluisterd.
Cd's van ooit.
Zonder enige kennis van muziekleer met 3 gitaristen tegenmelodien proberen te spelen, flinke bak herrie, soms verschrikkelijk, soms geslaagd.
Denk dat er vooral veel geduld en vergevingsgezindheid in zit.
Je moet gewoon vanalles proberen zonder dat het onmiddellijk ergens op moet lijken, en jezelf niet hoeven te schamen voor je bandleden wanneer je heel erg verschrikkelijke dingen speelt.
Wanneer je dat geduldig kunt doen (dope helpt) dan zit er vanzelf een keer iets bij dat werkt, en dat moet je dan uitwerken.
en, wat nog niet is vermeld, wat bij dissonante tonen hoort, als mayo op de frites....
werk na de dissonante zaken toe naar "oplossing"
tension and release. De oplossing na het valse stuk is meestal wat de dissonantie mooi maakt.
Dat is wat SY zo goed doet.
https://www.youtube.com/watch?v=RIIEbrMXs20
Je probeert een beetje randje bad trip te gaan en de boel net op tijd terug te trekken naar grip.
Van de usual suspects als de Captain Beefheart, Arto Lindsay en Ribot's heb ik altijd een zwak gehouden voor Robert Quine.
https://www.youtube.com/watch?v=QzU2vw6Ik2w
Deze vind ik ook erg lekker ja.
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.