PDA

View Full Version : Intonatie + aanloop na snaarwissel



KoenGuitar
28 april 2020, 21:21
Hopelijk zit ik hier goed met m'n vraag. Het gaat dus om de afstelling van m'n strat.

Zojuist heb ik nieuwe snaren op m'n Japanse Fender '62 strat gezet. Normaal doe ik dat netjes snaar voor snaar, maar nu heb ik alle snaren er afgehaald om het fretboard schoon te maken. Dat had ik anders moeten aanpakken.

Klonk weer als een klok, behalve bij de D-snaar. Die werd dissonant vanaf pakweg fret 7/9 en daarboven. Ook loopt ie wat aan. De andere snaren lijken nog wel correct geïntoneerd te zijn.

Ik heb dus wat met m'n schroevendraaier de brugzadels wat aan en af zitten draaien, maar dat wilde niet helpen. Het flageolet boven fret 12 is loepzuiver, maar bij indrukken zit ie er een aardig stukje boven, richting de D#. De flageoletten bij de andere snaren kloppen wel ten opzichte van indrukken op fret 12.

Ik heb de zadelhoogte overigens niet bijgesteld, daar heb ik het materiaal niet voor. Wellicht geef ik daarmee ook al direct de oplossing.

Mocht het in de hals zitten dan breng ik 'm naar een reparateur. Ik wil nog wel eens zelf leren afstellen, maar deze gitaar is me net wat te dierbaar om als oefenproject te dienen. Daarnaast is 'ie ook wel aan een paar nieuwe frets toe.

Iemand die een idee heeft wat het probleem is?

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Erik de Perik
28 april 2020, 21:40
Als die snaar aanloopt is er waarschijnlijk wat aan de hoogte van het zadeltje gebeurd. Ik zou dat eerst verhelpen. De flageoletten zijn trouwens altijd loepzuiver, het gaat meer om de plek waar ze dat zijn.

RoryVDW
28 april 2020, 21:54
Gewoon zadel bijstellen van d snaar...heb je andere dikte van snaren gelegd?

KoenGuitar
28 april 2020, 22:43
Thanks! Zal eens kijken of ik met die hoogte iets kan doen. Er zitten gewoon 0.10-snaren op, van hetzelfde merk en dikte als ik altijd gebruik. Zal een kijken of ik misschien toch iets heb liggen om ze wat hoger te zetten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Erik de Perik
28 april 2020, 22:50
Heb je toch niet meer dan een imbussleutel voor nodig?

pasqual
28 april 2020, 23:20
Inderdaad met de juiste imbussleutel het zadeltje een fractie hoger zetten. Het is trouwens niet ongewoon dat je opnieuw moet intoneren na een snaarwissel.

Brum
29 april 2020, 11:31
Intoneren na een snaar wissel? Als het een andere snaar dikte wordt, dan misschien de hals wat bijstellen. Maar intoneren heb ik nog niet meegemaakt na het verwisselen van een setje snaren. De lengte blijft immers hetzelfde.

Tupelo
29 april 2020, 12:44
Hmm... ik wel... meestal ongeduld... beter om eens te checken nadat er al een poosje rek op zit.
Die eerste momenten slaat de boel soms niet fijn uit.
Maar goed.
Eerst zadeltje omhoog.
Normaliter niet nee, maar omdat je de hele boel tegelijk eraf gehaald hebt kan ik me voorstellen dat het zadelte niet stevig ingeklemd wellicht rondom de schroefdraad van een steuntje gedraaid is.
Then again; als je zelf al aangeeft dat de frets erdoor heen zijn...?

munkie
29 april 2020, 15:53
De flageolet en de gefrette noot moeten dezelfde toonhoogte hebben. Hoog-achter. Is de gefrette noot te hoog dan moet het brugzadeltje naar achter. Kijk eens van achter de brug over je neck heen. Strats hebben meestal een radius van 7.5 tot 9.5 inch dus een "kromme" toets. Je brugzadels moeten qua hoogte hiermee overeenstemmen. Actie op de lage snaren wat hoger zetten.

De Strat is een lastige knaap om af te stellen. Suc6!

KoenGuitar
29 april 2020, 17:52
Ik heb een set imbussleutels gekocht en ben aan het afstellen gegaan. Het is nog niet gelukt. Ook als ik 'm flink omhoog bijstel blijft de toon op fret 12 dissonant (hoog).

De frets zijn een jaartje terug afgevlakt door Ad Vermeer. Sindsdien geen problemen gehad tot deze snaarwissel. Ben net een uurtje bezig geweest. Zal morgen nog een poging doen met inachtneming van de tips (waarvoor dank alsmede hulde). Lukt het niet dan gaat ie even weg. Ik woon om de hoek van Keymusic Rotterdam. Zal eens bellen of zij dergelijk onderhoud doen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Tupelo
29 april 2020, 17:55
Niet teveel klooien zou ik zeggen, gewoon lekker wegbrengen, vooral als je het kunt ophoesten, scheelt ergernis.
Intoneren kan je eventueel nog zelf ff proberen.
Ik vergeet altijd of ik vooruit of achteruit moet; check eigenlijk altijd dezelfde site daartoe en dat is deze.

https://www.donhofstee.nl/zelf%20afstellen.php

Die vind ik duidelijk.
Maar nogmaals, als je 't niet erg vindt er een paar tientjes tegenaan te smijten ?
Gewoon doen, is de moeite waard.

Erik de Perik
29 april 2020, 17:59
Was je niet tevreden over Ad Vermeer? Anders zou ik 'm daarheen brengen.

D3nnis
29 april 2020, 18:04
Even een zijsprongetje, voor de leuk.
Ik weet niet hoe jullie dat doen, maar ik probeer de snaar niet te hard en niet te zacht in te drukken.
Echter, tijdens je spel druk je echt niet altijd even hard en zacht.
Ik heb me weleens afgevraagd hoe veel zin het dan ook heeft om met een strobe tuner op 0,02 cent je intonatie goed te zetten?

Tupelo
29 april 2020, 18:09
En afhankelijk van de muziek die je speelt kan het zelfs bevorderlijk zijn wanneer 't allemaal niet te nauw komt.
Moet ik bekennen; ben zelf aardig neuroot.
Doe graag ietwat dissonante dingen, maar dat zit meer in keys en vingerzetting; in basis wil ik geintoneerd zijn.
Then again, de zeldzame keer dat ik wat traditionele blues probeer te spelen, vraag ik mezelf weleens af of dat geen handicap is. :D

Erik de Perik
29 april 2020, 18:30
Even een zijsprongetje, voor de leuk.
Ik weet niet hoe jullie dat doen, maar ik probeer de snaar niet te hard en niet te zacht in te drukken.
Echter, tijdens je spel druk je echt niet altijd even hard en zacht.
Ik heb me weleens afgevraagd hoe veel zin het dan ook heeft om met een strobe tuner op 0,02 cent je intonatie goed te zetten?

Heeft weinig zin. Kijk voor de gein maar eens hoeveel de aanslag uitmaakt voor de pitch.

KoenGuitar
29 april 2020, 18:31
Was je niet tevreden over Ad Vermeer? Anders zou ik 'm daarheen brengen.

Zeker wel, de man is een vakman die ik het werk ook graag gun. Maar hij werkt nu niet omdat hij in de risicogroep zit. Als ik wacht tot hij weer werkt laat ik ook direct herfretten. Ik heb nog vier gitaren, dus spelen kan soweiso.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

D3nnis
29 april 2020, 18:38
Heeft weinig zin. Kijk voor de gein maar eens hoeveel de aanslag uitmaakt voor de pitch.

Ja, inderdaad, dat ook.

KoenGuitar
30 april 2020, 16:24
Helaas, 't blijft een bende. Ik denk dat ik wat langer wacht, tot Ad Vermeer weer werkt (bij Keymusic heb ik 10 minuten aan de lijn gehangen na doorverbonden te zijn naar de gitaarafdeling) en dan laat ik ook direct wat groot onderhoud doen. Thanks voor de hulp allemaal, helaas zonder baat.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

D3nnis
30 april 2020, 18:20
Het lukt niet om de op de 12e fret ingedrukte snaar dezelfde toonhoogte te geven als de flageolet boven deze fret?
Of lukt dat wel, maar zijn de overige posities dan vals? Dat zou op een snaarfout / probleem kunnen duiden.

raabje
30 april 2020, 19:59
Dit vind ik een handige site:

https://donhofstee.nl/zelf%20afstellen.php

Intoneren heb ik nu zelf ook onder de knie, beetje Johan Cruijff gevoel krijg ik erbij, je ziet (hoort) het pas als je het doorhebt...

In het begin nog best lastig, maar na een paar keer doen een makkie (mits de gitaar meewerkt en geen grote mankementen heeft).

KoenGuitar
30 april 2020, 23:55
Het lukt niet om de op de 12e fret ingedrukte snaar dezelfde toonhoogte te geven als de flageolet boven deze fret?
Of lukt dat wel, maar zijn de overige posities dan vals? Dat zou op een snaarfout / probleem kunnen duiden.Dat eerste. En de overige noten zitten ook niet helemaal juist, maar het wordt rond fret 7 echt dissonant. Hoe ik het brugzadel ook verstel, het blijft hetzelfde liedje. Nooit te laag, altijd te hoog.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

KoenGuitar
30 april 2020, 23:56
Dit vind ik een handige site:

https://donhofstee.nl/zelf%20afstellen.php

Intoneren heb ik nu zelf ook onder de knie, beetje Johan Cruijff gevoel krijg ik erbij, je ziet (hoort) het pas als je het doorhebt...

In het begin nog best lastig, maar na een paar keer doen een makkie (mits de gitaar meewerkt en geen grote mankementen heeft).Ik zal eens kijken, dank!

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

twoerd
1 mei 2020, 10:28
Flageoletten zijn natuurkundig logischerwijs altijd "zuiver" als je de open snaar hebt gestemd. Het gaat om de gefrette snaar. Hopelijk heb je genoeg intonatie-speelruimte bij je zadels. En de andere stappen van het afstellen niet vergeten: hals afstellen, brughoogte afstellen, en dan intoneren. Als het daarmee niet lukt wordt het specialistischer denk ik.

D3nnis
1 mei 2020, 13:55
Hoe ik het brugzadel ook verstel, het blijft hetzelfde liedje. Nooit te laag, altijd te hoog.


Wat bedoel je met "hoe ik het brugzadel ook verstel"?
Als de toon te hoog is bij de gefrette noot tov flageolet dan moet je zadel naar achter. Is het dan nog niet goed, dan nog verder naar achter.

Tupelo
1 mei 2020, 16:21
Poostje met rust laten wil weleens helpen.
Kan een onnodige fixatie worden, je intonatie (zittend, staand bv verschillende resultaten).
Vooral als je al veel hebt zitten klooien kan wat rust helpen.
Sowieso, snaren beetje ingerekt helpt altijd.
Heb die van mij vaak weggebracht voor afstelling, vond ik fijn, geen geklooi, geen neuroses.
Na een goede afstelbeurt kan ik er gemakkelijk zelf nieuwe snaren opleggen zonder dat de intonatie verandert.
Wanneer ik alles er in één keer afhaal, in het bijzonder met een brug met losse zadeltjes, dan kan het misgaan.
Boel werkt een beetje op elkaar en niet ingeklemd loop je de kans dat zo een zadeltje, al bungelend een beetje inzakt.
Voor je het weet heb je teveel lopen draaien en frotten en ben je the plot kwijt.
Volgende keer gewoon snaar voor snaar werken.
Verder kwestie van ervaring.
Om te beginnen weinig snaren wisselen (nergens voor nodig).
Bruggen waarbij ik niet met imbusjes zadeltjes op radius moet aanpassen kan ik inmiddels redelijk zelf.
Dus alleen als ik het verkloot hoeft een gitaar nog naar de luthier.
En jij hebt het verkloot.
Zou het einde oefening noemen, kappen met de neurose, wegbrengen, volgende keer voorzichtiger zijn, en als 't dan weer niet lukt (waarschijnlijk nieteens nodig dat je iets verstelt) gewoon opnieuw wegbrengen.
Het is een hobby.
Die kost geld.

munkie
1 mei 2020, 16:49
Ik heb eens een Jijbuis filmpje gezien met een Fender CS medewerker, die had een ezelsbruggetje: T.R.A.I.N. Tuning (stemmen), Relief (Kromming vd hals), Action (Snaarhoogte), Intonation (Intonatie), Noodle (Jengelen :punk:)

Plant
1 mei 2020, 19:20
Dat eerste. En de overige noten zitten ook niet helemaal juist, maar het wordt rond fret 7 echt dissonant. Hoe ik het brugzadel ook verstel, het blijft hetzelfde liedje. Nooit te laag, altijd te hoog.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Schroefdraad kapot gedraaid? Dan kun je draaien wat je wilt, maar het zadel gaat niet naar achteren.
Check dus of het zadel wel beweegt en niet terug naar voren schuift.
Zadels verstel je m.i. ook nooit met de snaarspanning er op, anders gaat het bij in hoogte of naar achteren verstellen zwaar en bestaat de kans op slijtage van schroefdraad.

lcvanderhelm
1 mei 2020, 19:22
Ik zou eerst de brug eens tijdelijk met 1 (niet omhoog)of 2(niet omhoog en niet omlaag) blokjes hout of plastic vastzetten en dan verder klooien.

Erik de Perik
1 mei 2020, 20:39
Schroefdraad kapot gedraaid? Dan kun je draaien wat je wilt, maar het zadel gaat niet naar achteren.
Check dus of het zadel wel beweegt en niet terug naar voren schuift.
Zadels verstel je m.i. ook nooit met de snaarspanning er op, anders gaat het bij in hoogte of naar achteren verstellen zwaar en bestaat de kans op slijtage van schroefdraad.

Ik knutsel pas zo'n jaar of 40 aan gitaren, maar nog nooit een schroefdraad gemold (op een gitaar dan). Wel regelmatig met een tapje de ene op de andere aangepast. Ik doe het altijd onder spanning (het draaien aan de intonatie schroef) en soms moet je er dan nog een klap op geven om 'm de juiste kant op te laten gaan.

Plant
1 mei 2020, 20:58
Ik heb het in minder tijd weleens voor elkaar gekregen, dus ik weet dat het kan.
Het is gewoon advies hè, of iemand er wat mee doet zal me worst zijn.

piezo
1 mei 2020, 21:22
@ Koen. heb je die snaar al gewisseld voor een nieuwe? Naar mijn ervaring zijn snaren - ook van de gekende merken - soms niet gelijkmatig van massa/m1 of wikkeldikte/strakheid, bij gecoate snaren komt dat wat vaker voor. Dan zit de flageolet dus niet netjes halverwege en verandert ook de toonzuiverheid ineens vanaf een bepaalde ingedrukte fretpositie.

Zonder hem zwart te willen afschilderen heeft meneer Vermeer op mij overigens niet helemaal een goede indruk gemaakt, 2 slechte ervaringen van 2, hoewel beide 25 jaar geleden toen hij nog aan het Zwaanshals werkte.
(Zelf ben ik ooit geroemd in een Musicmaker artikel om mijn perfecte afstelling van een door hen geteste gitaar, maar gek genoeg staan mijn eigen gitaren bepaald niet geweldig afgesteld)

Erik de Perik
1 mei 2020, 21:36
Zonder ergens wat vanaf te willen doen of iemand te beledigen, maar Music Maker is toch geen serieus blad?

piezo
1 mei 2020, 21:50
Zonder ergens wat vanaf te willen doen of iemand te beledigen, maar Music Maker is toch geen serieus blad?Wel toen er nog geen internet was en dus ook geen internetpapegaaien. Bijvoorbeeld met artikelen over het afstellen van gitaren of het customizen ervan (Dank je wel, Ted Oberg).
Na het vertrek van hoofdredacteur Jaap van Eik werd de kwaliteit overigens minder, ook nog ruim voor het www.

Erik de Perik
1 mei 2020, 22:03
Mij staan artikelen van sterk wisselende kwaliteit bij.

guitarkid2
1 mei 2020, 22:23
von de stukkies van ene erwin altijd wel leuk
over hoe heet die gitaar spelert ookalweer ?

Erik de Perik
1 mei 2020, 23:11
erwin de gitaar spelert?

Napoje
1 mei 2020, 23:50
Ik heb een tijdje geleden zoiets gehad. Bleek de snaar net iets tegen een element aan te lopen die te hoog stond. Nooit aan gedacht...

apekop
2 mei 2020, 01:07
Mij staan artikelen van sterk wisselende kwaliteit bij.

Heb je een concreet voorbeeld? Ben wel benieuwd. Welk soort artikel vind je niet goed?

Erik de Perik
2 mei 2020, 01:24
Heb je een concreet voorbeeld? Ben wel benieuwd. Welk soort artikel vind je niet goed?

Bijvoorbeeld een test van de Intelliflex waar de tester het hele apparaat niet snapte en alleen de galm fijn vond.

apekop
2 mei 2020, 02:48
Bijvoorbeeld een test van de Intelliflex waar de tester het hele apparaat niet snapte en alleen de galm fijn vond.

Dat is 100 jaar geleden...

Powderfinger
2 mei 2020, 10:39
Ik heb een tijdje geleden zoiets gehad. Bleek de snaar net iets tegen een element aan te lopen die te hoog stond. Nooit aan gedacht...

Dit heb ik ook een keer gehad. Die verwacht je niet. Ik heb dagen lopen zoeken waar 't ratelen op fret 10-12 nou vandaan kwam. En toen zag ik 't ineens.

Op een gegeven moment ga je mankementen en de klank ervan herkennen.

Erik de Perik
2 mei 2020, 10:43
Dat is 100 jaar geleden...

Is uit de tijd dat ik die reclamefolder nog las.

Fobo
2 mei 2020, 11:43
Heb je een concreet voorbeeld? Ben wel benieuwd. Welk soort artikel vind je niet goed?
In het algemeen werden de producten niet echt kritisch onderzocht. maar ja, fabrikanten/leveranciers versus reclame-inkomsten enzo...

KoenGuitar
2 mei 2020, 15:31
Het laatste wat ik ga proberen is een nieuwe snaar. De schroefdraad is niet kapotgedraaid, maar de hoogte- en diepteinstelling van het D-brugzadel zorgt niet voor een significant andere intonatie. Ik ga het alleen nog even met een nieuwe snaar proberen. Is dat 'm niet, dan wordt het gewoon uitbesteden. Ik gebruik sinds een paar jaar Fazley-snaren, ooit een zwik van gekocht om eens te testen. Misschien dat dit in deze set een foutje zat.

In elk geval nogmaals dank voor de suggesties.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Renin
2 mei 2020, 16:17
Als je flageolet met de gefrette noot niet klopt, dan heeft dat te maken met de afstand van je zadel tot de topkam. Maw je zadel iets verder naar voren of achteren schuiven verhelpt dat probleem. Het zou zomaar kunnen dat dit het ratelen ook direct oplost.

Zo niet, dan is ws. een kleine aanpassing aan de trussrod mogelijk een optie. Je hals staat nl. onder spanning, dan helemaal niets meer (ik hoop niet dat je de snaren op spanning hebt doorgeknipt?) en dan weer volledig op spanning. De kans dat je hals dan precies dezelfde bocht maakt als bij de oude snaren lijkt me klein. Mogelijk helpt het ook om het gewoon een paar dagen te geven.

Zoals altijd het devies: kleine correcties proberen

KoenGuitar
3 mei 2020, 13:03
Problem solved! Ik heb de snaar vervangen en nu is 'ie zuiver op en rond fret 12. Zal dus inderdaad aan de snaar gelegen hebben, of hij lag misschien ergens verkeerd. Heb nooit eerder deze problemen gehad met deze snaren.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

D3nnis
3 mei 2020, 13:34
Ah, mooi!

Soms heb je dat inderdaad.
Het is echt niet alleen bij goedkope snaren, alleen bij goedkope snaren doet het minder pijn :)