View Full Version : Geluidsdicht hok
Ben me aan het orienteren op de bouw van een goed geisoleerd lawaaihok in m'n slaapkamer.
Zat te denken aan twee bij drie meter binnenruimte.
Belangrijkste eis is dat ie echt goed stil is van buiten, zeg maar in de mate dat een 50W versterker plus vier luidsprekers geen probleem is voor de buren. Daartoe moeten naast de wanden, de vloer en het plafond geisoleerd worden.
Iemand informatie over kosten, juiste isolatie en andere materialen? En praktische tips&tricks, zeer welkom.
Bedankt alvast.
Aiaiaiaia. Ik zit ook wel eens over zo'n oplossing te denken. Ik heb er weinig verstand van hoe je het moet aanpakken. Ik heb een 1 watt Palmer Eins met een 6 inch speaker in een oud PTT omroep kastje. Verder hoop ik dat de muur de rest tegen houdt voor m'n buur. En ik huur dus een oefenruimte om alles vanaf 5 watt te kunnen doen. Misschien kan ik beter de rest van mijn woning naar die oefenruimte verplaatsen ipv de oefenruimte naar mijn woning. Anyway. Ik weet wel dat hoe goed je ook isoleert je altijd lekkage houdt. Momenteel heb ik de Stones aan staan. Niet te hard, maar wel een stereo met grote boxen en dus bas. Is al de derde Stones die ik vandaag draai. Tsja. Je hebt natuurlijk geen ene reet aan deze post van mij, maar goed. Een keer geweest bij een gast in Antwerpen die speciaal een woning had gekocht met vrijstaande garage want wilde in de stad wonen en muziekstudio bouwen. Hele zomer was ie bezig geweest met betonnen vloer storten en beton in de deur om de boel te isoleren. Dus betonmolen gehuurd en al. Awel. Deur zakte door het gewicht meer dan ie vooraf had gedacht. Dus sloot niet meer helemaal. Isoleerde dus niet 100%. Met andere woorden: weet je zeker dat je hieraan wil beginnen? 50 watt en 4x12, thuis?
Moet lukken:cooler:
Geen 4x12 maar twee 2x12's, eerst volgend vermogend uitprobeersel wordt een AC30, van de zomer verwacht ik. Om te oefenen gebruik ik dan twee 4W topjes plus de luidspreker kasten, is idd ook al een hopeloos kabaal, maar niet zoveel druk.
Ben zover: losse kooi van stalen profielen, zijn er van een lichte soort, goedkoper en makkelijker werken dan een houten raamwerk, glaswol, en gipsplaat. Isolatie hoeft maar 4cm te zijn, das mooi ivm de hoogte, 2,60m.
Erik de Perik
19 april 2020, 20:33
En hoe ziet zo'n kooi er dan uit?
arjanb01
19 april 2020, 20:40
Zoiets ?:
https://www.sweetwater.com/store/detail/IsoPacADG--clearsonic-isopac-a-dark-gray
Zoiets ?:
https://www.sweetwater.com/store/detail/IsoPacADG--clearsonic-isopac-a-dark-gray
Jee, way too expensive. Heb een aanpassing van het plan, dubbele muur in de kamer, met een raam voor het raam maar zonder glas (te duur), maar met een uitneembaar/zwenkbaar stuk 'muur'.
edit: glas zou dubbel moeten zijn met uit de losse pols een 8mm ruit plus een 6mm ruit.
Erik de Perik
19 april 2020, 20:55
Ik heb weinig vertrouwen in claims als "60% noise reduction."
Maar volgens mij wil tmms het zelf gaan bouwen. Voor zoiets is de akoestische ontkoppeling het belangrijkst. Dus de vloer moet bijv. zwevend zijn, leg 'm maar op platen schuim, dezelfde als er voor normale vloerisolatie gebruikt worden. Luchtverversing is ook een uitdaging.
Erik de Perik
19 april 2020, 20:56
Jee, way too expensive. Heb een aanpassing van het plan, dubbele muur in de kamer, met een raam voor het raam maar zonder glas (te duur), maar met een uitneembaar/zwenkbaar stuk 'muur'.
edit: glas zou dubbel moeten zijn met uit de losse pols een 8mm ruit plus een 6mm ruit.
Hoe will jij de wanden dan gaan bouwen?
Gipsplaat-steenwol-gipsplaat, stalen T-profielen, misschien zijn er H-profielen.
De bodem wordt idd de grootste uitdaging.
Erik de Perik
19 april 2020, 21:08
H-profielen zijn er zeker, want da's de standaard voor systeemwanden, sterker nog dat is precies hoe ze gebouwd worden. U-prrofiel op de vloer schroeven, gipsplaten aan de ene kant vastzetten met omega-profiel, steenwol erin, gipswand aan de andere kant vastzetten met omega-profiel.
Probleem is het vastzetten aan de grond. Moet met een isolatie ertussen. De kooi moet eigenlijk geheel los komen te staan.
Maar dank voor het meedenken, krijg al een beeld.
Erik de Perik
19 april 2020, 21:29
Ik denk dat je het zo moet zien. Isolatieplaten met OSB vloerplaten er op en een omkisting (niet tot aan de originele vloer) er omheen, zodat het nergens heen kan. en dan de wandjes opbouwen.
Speeddemon
19 april 2020, 23:00
en voor steenwol, Rocksono Solid bij de Hornbach, 30 euro voor 6 platen van 10cm dik.
Wat betreft de ondervloer ónder de OSB, volgens mij kom je dan het beste bij de agglomer achtige schuimsoorten; die zooi die eruit ziet alsof rubber en confetti een lelijk, mintgroen kindje hebben gemaakt; dichtheid boven de 140kg/m3.
En de ruimte aan de binnenkant ook vol hangen met dempingsmateriaal (geen noppenschuim), zodat het gebalanceerd en 'rustig' klinkt.
Ik heb een aantal keer in een dergelijke oefenruimte gespeeld; indien goed gedaan is dat zo fijn voor je oren.
10 cm zou goed kunnen qua ruimte. Zit met de deur, gaat naar binnentoe open. Stuk afzagen, mmm. Als ik nou een tafelcirkelzaag machine van iemand leen of huur, komt dat wel goed. Verder alleen een decoupeerzaag met ijzerzaagje hier, gelazer van niks met die stalen profielen.
Duhsjaak
20 april 2020, 06:55
En voor aanvoer verse lucht, zoek dan op suskasten. Een laag toerig draaiende ventilator voor een goeie suskast aan de in-kant, dan je ruimte en aan de uit-kant weer een goeie suskast.
Want ja, je wilt toch ook kunnen ademen?
Maar het begrip suskast gaat je op weg helpen.
Vriendelijke groet, Gus
Donders, dat is waar. Flink aan de prijs die dingen, maar bedankt.
showband
20 april 2020, 08:46
ontkoppeling van de vloer:
maak een plaat met daarin een gatenpatroon met een "grote gatenboor"
en laat hem zweven op tennisballen.
https://www.youtube.com/watch?v=B-9xcm-TtfM
Haha, geweldige clip. Goed idee, bedankt.
Twee vraagjes.
Vraagje 1: denk je dat je vloer voldoende draagkracht heeft?
Vraagje 2: hoe weet je of de dempingsfactoren van de geluidssterkte en frequentie voldoen/correct zijn?
Wel ’n interessant project...
D3nnis
20 april 2020, 12:15
Ik vraag me precies dat af wat Fobo zich ook afvraagt, met name vraag 2.
Je moet met zó veel dingen rekening houden...ook bijvoorbeeld je stroompunten, hoe je die naar binnen brengt, om maar wat doms te noemen.
https://esmono.nl/ is ook leuk.
Niet naar de prijs kijken.....
Buxtra
20 april 2020, 12:33
https://esmono.nl/ is ook leuk.
Niet naar de prijs kijken.....
Waarom zou je zelf tobben?! :???:
Occasion Basic model € 5547,- :seriousf:
Speeddemon
20 april 2020, 13:18
Die Esmono hokken, lees ik:
De BASIC geluidsstudio heeft een enkele wand van ca 5 cm dik en bereikt hiermee een dempingswaarde tussen de 30 en 35db.
Misschien dat ik hogere verwachtingen had, maar dat vind ik niet eens heel veel demping voor iets wat zoveel geld moet kosten.
Ter vergelijking, ik zit op een zolder, met een overloop die aan de buren grenst. Als ik het waaibomen-honingraat deurtje sluit, heb ik zo'n 22dB demping. Dat is dus het slechtst mogelijke type opdekdeur met een enkelsteens muur. Niks bijzonders verder. Die deur is uiteraard het zwakste punt, daar wil ik tzt een volspaan deur inhangen, die 2,5x zo zwaar is, met rubbers voor afsluiting.
Bij de 'Excellent' boxen bereiken ze dan blijkbaar 40-45dB demping met 10cm wanden. Dat begint ergens op te lijken en wil je dergelijke demping zelf halen, moet je goed weten waar je mee bezig bent; voldoende ontkoppeling etc.
Wat betreft showband's voorbeeld met tennisballen, dat is misschien leuk voor een 1,5m x 1,5m drumrisertje voor een electronische kit thuis, zodat met name je kickdrumpedaal-gebruik niet zo doordreunt door de vloer, maar niet echt haalbaar om een complete kamer met stalen profielen+gipswanden etc. op te bouwen. Totale gewicht zal zeer waarschijnlijk zo hoog liggen dat de tennisballen volledig platgedrukt worden en dan gaan ze alsnog trillingen doorgeven.
Hier kom je een stuk verder mee:
https://www.panasorb.eu/lng/en/noise-insulation/sound-insulation-with-rebond-foam/rebond-foam-100-x-200-x-4cm.html
D3nnis
20 april 2020, 13:43
Die Esmono hokken, lees ik:
De BASIC geluidsstudio heeft een enkele wand van ca 5 cm dik en bereikt hiermee een dempingswaarde tussen de 30 en 35db.
Misschien dat ik hogere verwachtingen had, maar dat vind ik niet eens heel veel demping voor iets wat zoveel geld moet kosten.
Ter vergelijking, ik zit op een zolder, met een overloop die aan de buren grenst. Als ik het waaibomen-honingraat deurtje sluit, heb ik zo'n 22dB demping.
Nou, 30-35dB is best netjes volgens mij?
Ik ken geen gehoorbescherming die meer dan 30dB dempt geloof ik.
Zoals met alles, een bepaald niveau is relatief eenvoudig, daarboven begint de sport pas.
Speeddemon
20 april 2020, 14:07
Nou, 30-35dB is best netjes volgens mij?
Ik ken geen gehoorbescherming die meer dan 30dB dempt geloof ik.
True, maar dat kost 2e hands geen 5500 euro. :seriousf:
Ik heb 2 jaar geleden mijn zolder laten isoleren, op een normale woonruimte manier, maar wel met Rw 3.4.
Toendertijd heb ik verschillende aannemers offertes gevraagd, waarbij 1 club ook thuis was van slaapkamers echte geluidsstudio's bouwen; suskasten, alles zwevend/ontkoppeld, dubbele ruimte, triple glas, etc.
Ik meen dat die me iets van 11k all-in quotte. Dan was de VOLLEDIGE ruimte van 17m2 dus gefixed.
Vandaar dat ik 5500 euro voor een 2e hands box van 2 bij 2m die je in je ruimte moet plaatsen nogal veel vind.
D3nnis
20 april 2020, 15:59
Ik zeg ook niet dat het een koopje is, maar je vergelijkt wel appels met peren.
Plant
20 april 2020, 19:05
Voor €5500,- kun je heel wat buren van oordopjes voorzien :ok:
Twee vraagjes.
Vraagje 1: denk je dat je vloer voldoende draagkracht heeft?
Vraagje 2: hoe weet je of de dempingsfactoren van de geluidssterkte en frequentie voldoen/correct zijn?
Wel ’n interessant project...
De vloer in de woning bedoel je? Dat zal toch wel, ga ik vanuit. Ga het navragen.
Dempingsfactoren weet ik niet. Wil de isolatie ruim nemen, dat zijn de kosten niet.
Zit nu aan bijzaken te denken zoals geen randaarde in de kamer, de ventilatie en de entree.
Als het allemaal gaat lukken wordt het wel een mooie oefenruimte.:) Voorzichtig een kostenraming doen, had 1000 euro in gedachte, dat kan ik wel vergeten.
Sjtevel
20 april 2020, 19:24
had 1000 euro in gedachte, dat kan ik wel vergeten.
Voor dat geld heb je bijna twee torpedo captor x’en of een torpedo live.
Speeddemon
20 april 2020, 19:24
Ik zeg ook niet dat het een koopje is, maar je vergelijkt wel appels met peren.
Nee hoor.
Appels met appels: ik denk dat tmms -als ie handig is, zich goed inleest, alles berekent, etc.- voor (veel) minder geld betere resultaten kan bereiken.
Appels met appels: 5500 euro 2e hands met 30-35dB demping, ~5m2, vs. 16-17m2 ruimte, nieuw, 11k, met zeker 45dB demping.
Dus, mijn punt is dat 5500 euro voor iets 2e hands, wat maar 30-35db dempt én niet al te veel oppervlakte intern heeft, maar toch mogelijk een lomp onding in je bestaande ruimte is, erg veel geld is.
Als je puur buizenamps hard wil kunnen zetten voor opnames, ben je ook met ~900 euro klaar voor een Two Notes Torpedo Live.
Ik heb er één en ik zou niet meer zonder kunnen. Eindtrappen lekker laten koken, koptelefoontje op, geen PC nodig, hoppa.
De nieuwe Two Notes Captor X zou ook nog een goeie optie zijn voor nog minder geld.
Die kan je ook als attenuator gebruiken om alsnog je signaal naar een speakercab te sturen.
EDIT: @Sjtevel, great minds... :seriousf::ok:
https://www.bax-shop.nl/attenuator/two-notes-torpedo-captor-x-load-box-attenuator-ir-loader-speaker-simulator
Neeeh, ik wil resonante herrie door m'n bast voelen trillen.:D
Erik de Perik
20 april 2020, 19:35
Zoals het hoort dus 😏
Als je echt luid wil zijn, moet je wel een goed plan hebben. Zware gordijnen een cm of 10 van de wand hangen geeft ook nog extra demping. Het plafond moet je net als de vloer aanpakken.
D3nnis
20 april 2020, 19:58
Dus, mijn punt is dat 5500 euro voor iets 2e hands, wat maar 30-35db dempt én niet al te veel oppervlakte intern heeft, maar toch mogelijk een lomp onding in je bestaande ruimte is, erg veel geld is.
Het ís ook (te)veel geld, dat vind ik ook absoluut, maar met dat soort dingen werkt het ook weer niet zo dat iets van 2x zo groot ook 2x zo duur is.
En zelf beunen is in de basis uiteraard vaak goedkoper dan iets kant en klaars kopen omdat je uren, overhead en winst niet hoeft te tellen.
Zeker als je de helft niet hoeft te kopen omdat je constructie al aanwezig is.
Maar goed, voordat je thuis helemaal klaar bent, alles afgewerkt, demping getest / geverifieerd.....hoe jullie bouwen weet ik niet maar bij mij valt het toch altijd weer tegen achteraf, wat het gekost heeft.
Speeddemon
20 april 2020, 20:10
Het ís ook (te)veel geld, dat vind ik ook absoluut, maar met dat soort dingen werkt het ook weer niet zo dat iets van 2x zo groot ook 2x zo duur is.
Nou, heb je die 2e hands Excellent model Q gezien op hun site? Dan heb je dus wel 40-45dB demping, en 8.1m2 vloeroppervlak ipv 4.6m2, maar die kost ook 9800 euro.
1.7x zo groot, en 1.7x zo duur. :hide::soinnocent:
En zelf beunen is in de basis uiteraard vaak goedkoper dan iets kant en klaars kopen omdat je uren, overhead en winst niet hoeft te tellen.
Zeker als je de helft niet hoeft te kopen omdat je constructie al aanwezig is.
Maar goed, voordat je thuis helemaal klaar bent, alles afgewerkt, demping getest / geverifieerd.....hoe jullie bouwen weet ik niet maar bij mij valt het toch altijd weer tegen achteraf, wat het gekost heeft.
Is ook zeker waar. Heeft bij mij, mede vanwege verschuivende wensen, perfectionisme, belachelijk hoge offertes en nieuwe inzichten er toe geleid dat m'n zolder ruim 4,5 jaar onafgewerkte teringzooi met verhuisdozen was en ik het uiteindelijk heb laten doen.
Nu kostte dat meer dan initieel geraamd, maaaaarrr...ik heb er ook een hoop meerwerk bij gestopt. Die gasten waren toch al bezig, alles strak gestuct, dan laat ze ook maar verven, vloer leggen en knieschot-kasten bouwen.
Zo mooi had ik het niet gekund en zeker niet in de relatief korte tijd, voor een uiteindelijk best nette prijs.
D3nnis
20 april 2020, 20:35
Nou, heb je die 2e hands Excellent model Q gezien op hun site? Dan heb je dus wel 40-45dB demping, en 8.1m2 vloeroppervlak ipv 4.6m2, maar die kost ook 9800 euro.
1.7x zo groot, en 1.7x zo duur. :hide::soinnocent:
Ja, voor dat geld kun je wel wat doen ja, zelf zou ik ook eerder verhuizen dan zo'n ding aanschaffen :D
Da Vinci
21 april 2020, 10:28
De vraag is of je buiten de geïsoleerde ruimte niks meer wil horen of enkel nog iets op acceptabel volume wil horen. Ik denk dat zo'n ruimte zoals afgebeeld op de site geplaatst in een studio, voldoende volstaat voor het eerste.
Stel je zit in zo'n hok dat in een slaapkamer staat, je produceert 100db binnen het hok zit je daarbuiten op zo'n 65 db. Tussen die slaapkamer en die van de buren zit nog een spouwmuur. Dan is er met 65db in de slaapkamer weinig overlast in die van de buren en mama kan beneden nog gewoon GTST kijken.
showband
21 april 2020, 10:42
wat wel belangrijk is,
je moet niet alleen kijken naar het aantal afgedempte dB's. Maar ook over welke frequenties.
als je 35dB (C) met zo een kast weet weg te werken, dus niet A (gewogen) dan kan dat 5500€ waard zijn.
maar goed een box of rock achtige oplossing om je speaker heen is denk ik de optimale afweging tussen kosten en baten.
"alleen wegisoleren wat herrie maakt."
Speeddemon
21 april 2020, 12:29
maar goed een box of rock achtige oplossing om je speaker heen is denk ik de optimale afweging tussen kosten en baten.
"alleen wegisoleren wat herrie maakt."
Ik lees daar best vaak over dat het alsnog boxy klinkt, én is dus meer geschikt voor opnames, niet voor tmms' wens om z'n broekspijpen in de ruimte te laten flapperen.
Heb zelf voor opnames ook zo'n Box of Doom (ook nog een groot lomp onding trouwens) overwogen, maar ben uiteindelijk gelukkig voor de Torpedo Live gegaan.
wat wel belangrijk is,
je moet niet alleen kijken naar het aantal afgedempte dB's. Maar ook over welke frequenties. ......
Interessant punt. Ook iets om mee te nemen in de overwegingen. Kan wellicht schelen in de dikte van de isolatie.
Erik de Perik
21 april 2020, 21:01
Interessant punt. Ook iets om mee te nemen in de overwegingen. Kan wellicht schelen in de dikte van de isolatie.
Benieuwd hoe jij daar achter gaat komen. Ik heb, weliswaar 15 jaar geleden, via mijn werkgever redelijk intensief met akoestische bedrijven gewerkt en we waren er al redelijk snel achter...... dat ze maar wat deden en amper wat testten. RWS werkt net zo, ziet een geluidswal er leuk uit, vindt de gemeente 'm mooi of leuk...? Bouwen die hap!
tnijland
22 april 2020, 20:24
Hier wat praktische tips van mijn kant. Ik heb een een aantal jaren geleden een oude enkel-steens garage met houten zolder van 7m x 5m x 2,2m geïsoleerd om er een fijne oefenruimte van te maken waar mijn buren geen last van mochten hebben. Ter indicatie, we oefenen met een band van 6 personen.
Voor het vermijden van contactgeluiden heb ik een spouwmuur op basis van metalen 7cm brede stud profielen gemaakt die via een rubberen plakstrip met de vloer en zolder werden verbonden. Spouw is op 5 cm gezet en de profielen zijn gevuld met op maat gesneden platen steenwol. Het tussen plafond is ook geïsoleerd met steenwol.
Als gipsplaten heb ik voor zowel de wanden als de zolder extra brede (120cm) en dikke (12,5mm) dikke platen gemonteerd op de metalen profielen waarbij er 0.5 cm speling werd gehouden bij de boven/onder randen. Let goed op dat je de gipsplaten goed aan elkaar verlijmd op de zijnaden met speciale kit en zorg dat je extra let op alle openingen zoals deuren, ramen, gaten, ongelijke vloer of plafond. Er mogen namelijk absoluut geen geluidslekken in de ruimte zitten!
En doe het met 2 personen want het zijn zware platen om te plaatsen. Wil je het nog stiller hebben, dan moet je er een 2e laag gipsplaat overheen zetten (dakpansgewijs monteren) want hoe meer massa, des te beter de demping van geluid. Voor mij was een enkele laag gips voldoende want 20m verderop kon je het geluid van de band al vrijwel niet meer horen.
Ik had nog wat steenwol panelen extra en die heb ik in rechoekige houten lattenframes geplaatst en daar weer gordijnstof overheen gespannen. Zo krijg je op een simpele manier een aantal efficiënte en goedkope absorptie panelen die je aan de wanden kunt hangen ;-)
Allemaal eenvoudig zelf te doen als je een beetje handig bent.
Doe er je voordeel mee!
Erik de Perik
22 april 2020, 20:32
Prima tips, maar ik heb het gevoel dat TMMS niet de luxe heeft van "20 meter verderop". Anders is het prima. Ik zou voor een grotere spouw kiezen (10 cm). Metalen zijn akoestisch veel meer aanwezig dan steen, sommige kunststoffen en zand.
tnijland
22 april 2020, 20:57
Prima tips, maar ik heb het gevoel dat TMMS niet de luxe heeft van "20 meter verderop". Anders is het prima. Ik zou voor een grotere spouw kiezen (10 cm). Metalen zijn akoestisch veel meer aanwezig dan steen, sommige kunststoffen en zand.
Helemaal mee eens, Erik. Hoe meer massa en hoe beter de materialen des te beter de totale demping. Ik wilde echter niet de illusie wekken dat je het direct buiten een ruimte al niet meer kunt horen. Ik kan prima een gesprek voeren net buiten de oefenruimte maar je hoort dan nog wel wat muziek. 10 m verderop begint alles weg te vallen samen met de andere omgevingsgeluiden. 20m verder is het vrijwel niet meer te horen. Ik heb mijn buren trouwens zelf de recensie laten geven ;-)
Erik de Perik
22 april 2020, 21:06
Ik vind het vreemd dat er zo weinig echt duidelijke handleidingen zijn om zoiets te maken. Ik heb het gemakkelijk, ik woon achteraf en mijn buren vinden dat ik lekker gitaar speel (ja ga maar haten) dus ik kan behoorlijk voluit.
Hier wat praktische tips van mijn kant. Ik heb een een aantal jaren geleden een oude enkel-steens garage met houten zolder van 7m x 5m x 2,2m geïsoleerd om er een fijne oefenruimte van te maken waar mijn buren geen last van mochten hebben. Ter indicatie, we oefenen met een band van 6 personen.
Voor het vermijden van contactgeluiden heb ik een spouwmuur op basis van metalen 7cm brede stud profielen gemaakt die via een rubberen plakstrip met de vloer en zolder werden verbonden. Spouw is op 5 cm gezet en de profielen zijn gevuld met op maat gesneden platen steenwol. Het tussen plafond is ook geïsoleerd met steenwol.
Als gipsplaten heb ik voor zowel de wanden als de zolder extra brede (120cm) en dikke (12,5mm) dikke platen gemonteerd op de metalen profielen waarbij er 0.5 cm speling werd gehouden bij de boven/onder randen. Let goed op dat je de gipsplaten goed aan elkaar verlijmd op de zijnaden met speciale kit en zorg dat je extra let op alle openingen zoals deuren, ramen, gaten, ongelijke vloer of plafond. Er mogen namelijk absoluut geen geluidslekken in de ruimte zitten!
En doe het met 2 personen want het zijn zware platen om te plaatsen. Wil je het nog stiller hebben, dan moet je er een 2e laag gipsplaat overheen zetten (dakpansgewijs monteren) want hoe meer massa, des te beter de demping van geluid. Voor mij was een enkele laag gips voldoende want 20m verderop kon je het geluid van de band al vrijwel niet meer horen.
Ik had nog wat steenwol panelen extra en die heb ik in rechoekige houten lattenframes geplaatst en daar weer gordijnstof overheen gespannen. Zo krijg je op een simpele manier een aantal efficiënte en goedkope absorptie panelen die je aan de wanden kunt hangen ;-)
Allemaal eenvoudig zelf te doen als je een beetje handig bent.
Doe er je voordeel mee!
Bedankt voor deze bouwbeschrijving!
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.