Reparatie breuk in hals mogelijk? [Archief]

Superjohn

3 april 2020, 19:40

Heb een ander knutsel project hier liggen, een Les Paul model met een breuk in de hals. Het fretbord zit los aan de bovenkant en de strip aan de zijkant is kapot/weg. Ik vraag mij of of dit te repareren is of dat ik hier niet aan moet beginnen en een losse hals kopen.

https://i.imgur.com/HUXn8qx.jpg

https://i.imgur.com/lymMgJ1.jpg

https://i.imgur.com/eC47Qhk.jpg

https://i.imgur.com/QDd752d.jpg

https://i.imgur.com/ZMTcvLn.jpg

D3nnis

3 april 2020, 19:55

Is dat nou een breuk precies op de scarf joint?
Ziet er netjes uit, die breuk, dus het proberen van repareren waard zou ik denken.

Superjohn

3 april 2020, 20:11

Ondertussen de hals gedemonteerd en het lijkt erop dat hij "netjes" doormidden is.

https://i.imgur.com/4bkvQf2.jpg

https://i.imgur.com/eWqeddX.jpg

https://i.imgur.com/LIWFfQc.jpg

Ik weet niet het heet maar is dat witte stripje dat langs het fretbord zit ook los te koop?

D3nnis

3 april 2020, 20:15

]
Ik weet niet het heet maar is dat witte stripje dat langs het fretbord zit ook los te koop?

Jazeker, zoek maar op "binding" bij bijvoorbeeld guitarsupplies.

Superjohn

3 april 2020, 20:25

Breuk is dus netjes, maar het lijkt mij te simpel om er houtlijm tussen te smeren, klemmen er op afwerken en klaar. Moet ik speciale lijm gebruiken, en iets van een deuvel erin boren???

Napoje

3 april 2020, 21:29

Mijn idee: alleen houtlijm en lijmklemmen gebruiken. Liefs tidebond. Of evt huidlijm maar dat is moeilijker te verwerken. Zeker geen bruislijm of andere soorten superlijm.

Napoje

3 april 2020, 21:31

Eventueel Eerst proberen de headstock los te halen van de toets met hete stoom

Remork1970

4 april 2020, 10:38

Mijn advies: ga ermee naar een vakkundige gitaarreparateur.
Maar wat weet ik ervan?

r

no 1 hops

4 april 2020, 11:35

een goede houtlijm van Bison of Pattex moet dit kunnen doen.
op de eerste foto lijkt alles nog goed bij elkaar te zitten, andere foto's lijken erop dat een deel verschuift.
als dat laatste het geval is ga ik ervan uit dat de toets los is van het headstock gedeelte.
die kan je dan in een keer mee verlijmen.
echter wel zaak dat de boel door het klemmen niet gaat verschuiven.
als de hals los kan is dan makkelijker om een klem constructie te maken die alles op elkaar drukt, maar ook dat het kop gedeelte niet van het andere gedeelte weg schuift.
neem de tijd om die constructie te maken, als de lijm er op zit hem je wel iets tijd, maar dan wil je niet lopen zoeken naar oplossingen

piezo

4 april 2020, 11:50

Om verschuiven tijdens het klemmen te voorkomen een paar hele kleine spijkertjes erin tikken, haaks op de breuklijn of haaks op de toets, wat maar het beste lijkt. Vervolgens de koppen er af vijlen en er puntjes aan vijlen, zodanig dat er nog maar ca. 2 mm uitsteekt. Dan het andere deel hout handmatig op zijn plaats klemmen en daarbij de puntjes er in drukken. Daarna de lijm aanbrengen en de gaatjes opzoeken. Vervolgens de klemmen er op.

Superjohn

4 april 2020, 20:13

Mijn advies: ga ermee naar een vakkundige gitaarreparateur.
Maar wat weet ik ervan?

r

Kan, maar dat is een gitaar van een paar tientjes en wil gewoon zelf kijken hoever ik kom. Mocht het niets worden dan kan ie altijd nog aan de muur.

De hals is dwars door midden en de bovenkant van het fretbord is inderdaad los. Kop kan er net niet af, de truss rod zorgt ervoor dat ik hem net niet los kan krijgen. Ik kan ervoor kiezen om het gehele fretbord los zien te krijgen van de hals maar dat doe ik niet. Ik ga de head samen met het bovenste gedeelte van het fretbord in een keer lijmen. Ga kijken welke voorzorg maatregelen ik moet nemen om te zorgen dat de boel niet verschuift.
Daarna kijken of ik de binding kan vervangen, dat zal ook voor mij een uitdaging zijn.

Kan ik gewoon houtlijm van bison gebruiken? Een ander rade tidebond aan, ken het niet maar ga af op de experts....

Erik de Perik

4 april 2020, 20:48

Gewoon lekker zelf prutsen hoor, dat eeuwige "ga naar de expert", alsof je daar zelf ooit wijzer van wordt.
Volgens mij is alle witte houtlijm goed, zowel merk als merkloos. Bison is prima dus. Restjes gelijk met een vochtige doek weghalen.

piezo

4 april 2020, 21:54

Erik heeft twee keer gelijk.

Zelf doen is leerzaam en leuk, hoewel soms iets te spannend. (Maar wat let je, met een goedkope gitaar)
Titebond vloeit alleen mooier uit dan gewone houtlijm, dat werkt sneller.

Napoje

4 april 2020, 23:17

Elke witte houtlijm is in principe ok, maar niet die voor buitengebruik die iets flexibel blijft. Dus wel een kopen die gewoon keihard opdroogt.

Orpheo

6 april 2020, 13:31

Ik heb in het verleden wat tests gedaan met titebond, pattex en bison. Titebond III, de 'gewone', kwam als sterkst uit de bus. Ik had een plank esdoorn en heb daar blokken mahonie toen op gelijmd: per lijmsoort twee blokken. Een blok met beide houtsoorten in dezelfde richting en een blok met de endgrain op het face grain (weet niet hoe dat in het Nederlands heet). Daarna gekeken hoeveel kracht ik nodig had om die blokken los te slaan. Het was niet een super-precieze test, geef ik toe, maar wat ik wel merkte was dat er in deze niet super-nauwkeurige test al verschillen merkbaar waren. Dat gaf voor mij de doorslag om voortaan Titebond te nemen in plaats van pattex of bison. Zelfs voor kleine stukjes waar geen of nauwelijks kracht op komt: Titebond. Waarom het risico nemen?

Die binding kan je los kopen en lijm je vast met aceton. Jup, gewoon aceton. Aceton smelt die binding weg en het gesmolten stuk hecht zich dan aan het hout en de binding zelf. Zo kan je de breuk van oud versus nieuw ook redelijk netjes wegwerken.

Titebond zou ik, voor de headstock breuk en al het kleine houtwerk, iets verdunnen met water en met een kwastje aanbrengen waar het kan en met een spuit en naald diep in de barst spuiten. Na het klemmen even een nat doekje over de breuk om de lijmresten weg te halen en klaar.

flatline

6 april 2020, 23:58

mijn plan komt overeen met alles wat hierboven staat. Negeer het advies van gedegen gitaarbouwers niet. Titebond dus. En vooral - vooraf - degelijke anti-schuifmaatregels, hetzij met verborgen spijkertjes, hetzij met verborgen deuvels. Plannen, lijm ertussen, elastiek errond, en dan 12 uur geduld !
Succes!

F.

Tabula Rasa

7 april 2020, 06:07

Maak in ieder geval een goede constructie waar je van alle kanten kan klemmen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Superjohn

7 april 2020, 08:39

Leuk om te lezen dat wat hierboven staat mijn plan bevestigd. Ik schaf tidebond aan en wat van plan om met een profielmal de hals op te meten zodat ik een steun kan maken die past op de vorm van de hals en dus de boel goed ondersteund en er makkelijk ee klem op te zetten.
Dit projectje heeft mij wel weer in hele andere hoeken gebracht, alleen al de zoekopdracht " tidebond" brengt mij in webwinkels die totaal nieuw zijn voor mij. Ook wat Orpheo schrijft over het bevestigen van binding met aceton is weer een leuke.
Heb afgelopen weken ook weer veel gezien en gelezen over het repareren van gitaren en laat het zien dat gitaarbouw echt een specialistisch vak is. Zowel op het gebied van bouwen en repareren moet je echt wel beschikken over vakkennis van houtbewerking, afwerking en uiteraard kennis van gitaren.
Mijn doel is om met dit projectje weer een beetje meer te ontdekken betreft gitaarbouw en het zal een voldaan gevoel geven als ik deze gitaar in ieder geval bespeelbaar krijg.

Superjohn

7 april 2020, 21:30

Even een vraag tussendoor, is dit de goede titebond?

https://i.imgur.com/nwH5kpr.jpg

piezo

7 april 2020, 22:33

Ik ken deze, wordt o.a. verkocht door Vox Humana.
https://www.voxhumanawebstore.nl/media/catalog/product/cache/1/image/265x265/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/4/8/489401.jpg
Die in jouw plaatje is blijkbaar eentje die minder snel bindt en je daarom wat meer speling in tijd geeft.

Napoje

7 april 2020, 23:12

Ik zou alleen de rode nemen. Of je moet onder water gaan spelen of op de noordpool

mrweird

8 april 2020, 09:49

Kan ik gewoon houtlijm van bison gebruiken? Een ander rade tidebond aan, ken het niet maar ga af op de experts....

Ik heb een paar jaar geleden een Les Paul bouwkit in elkaar geknutseld, en de hals aan de body gelijmd met gewone houtlijm van bison.
Prima spul.

Orpheo

8 april 2020, 12:04

Ik zou alleen de rode nemen. Of je moet onder water gaan spelen of op de noordpool

Die groene is geweldig als je veel met fineer-stapelingen werkt in, bijvoorbeeld, een hals laminaat. Ik heb tot nu toe nog nooit een failed glue joint gehad omdat ik te langzaam was met de 'rode', maar dat vergt gewoon veel voorbereiding.

@MrWeird: bison kán wel, hoor, maar ik zou het niet adviseren. zie mijn post hierboven.

Superjohn

13 april 2020, 11:44

Hals in de klemmen, eerste ding al bij geleerd. Ik dacht dat een hals symmetrisch was maar bij het maken de vorm van het aandrijfblok was het toch andrs:

https://i.imgur.com/eIyFiM3.jpg

Hmmmm moet nog een hoop leren, hals staat hol .... Ben bang dat ik de boel verprutst heb. De truss rod is los, volgens mij als ik deze aan ga draaien dan word het alleen maar erger....

https://i.imgur.com/W42ywUM.jpg

https://i.imgur.com/DB3pbvZ.jpg

mrweird

13 april 2020, 12:19

Die holling is toch voorbij de plek waar de breuk zat?

Superjohn

13 april 2020, 12:33

Die holling is toch voorbij de plek waar de breuk zat?

Ja, maar hoe kan je dat dan corrigeren, volgens mij miet met de truss rod.

piezo

13 april 2020, 13:21

Hmmmm moet nog een hoop leren, hals staat hol .... Ben bang dat ik de boel verprutst heb. De truss rod is los, volgens mij als ik deze aan ga draaien dan word het alleen maar erger....
Nou, volgens mij begrijp jij iets niet. Namelijk dat aandraaien van een een trussrod de hals boller laat staan, om tegendruk te geven aan de snaarspanning, die de hals hol wil trekken. Er is dus nog helemaal geen probleem.

Superjohn

13 april 2020, 13:33

Nou, volgens mij begrijp jij iets niet. Namelijk dat aandraaien van een een trussrod de hals boller laat staan, om tegendruk te geven aan de snaarspanning, die de hals hol wil trekken. Er is dus nog helemaal geen probleem.

Ik weet dat ik nog veel moet leren vandaar dit projectje, door mijn onervarenheid ook een beetje voorzichtig. Had ondertussen de truss rod al een stevige draai gegeven en zag dat hij al iets bijkwam...

Dus, gaat goed. Volgende stap is om te kijken of ik hem bespeelbaar kan krijgen, daarna binding aanschaffen en de binding zien te repareren.

Over de laatste stap ben ik nog niet uit, de hals heeft dus een breuklijn en ook de body heeft wat moeten doorstaan en is hier en daar toegetakeld. Ik kan er dus ook een spuit projectje achteraan doen maar zit dan met de binding op de body. Kan hem mee spuiten maar is eigenlijk niet wat ik wil, de binding afplakken gaat er ook niet mooier op worden. Dus.... weet nog niet wat ik er mee aanmoet.

Eerst straks kijken of er geluid uit komt.

piezo

13 april 2020, 13:44

Binding kun je gewoon mee spuiten, John. Daarna met een schraapijzer, en/of Stanleymesje/scalpel de binding voorzichtig afkrabben, daarna voorzichtig fijn schuren en eventueel overspuiten met een laagje blanke lak.
Tenslotte misschien nog even het randje van de toets voorzichtig schoonkrabben, als daar wat lak op gekomen is.

Leuk dat je het zelf doet, trouwens, gewoon volhouden, ook als het eens fout gaat.

Superjohn

13 april 2020, 20:06

Yess....Er komt weer geluid uit.

Heb de hals weer gemonteerd, snaren gestemd en er komt weer lawaai uit. Eerste doel bereikt, potmeters kraken wel een beetje maar dat komt wel.

Volgende stap binding op de hals repareren.

guitaraddict

14 april 2020, 19:16

Erik de Perik

14 april 2020, 19:38

Wel verfrissend, het commentaar van iemand die de voorgaande pagina's niet gelezen heeft. :supercool:

Superjohn

15 april 2020, 08:46

Mijn advies: ga ermee naar een vakkundige gitaarreparateur.

Pffff, zoals Erik al schreef erg raadzame opmerking. Zal de reparateur laten zien hoe ik het heb opgelost..:???:

Napoje

15 april 2020, 09:10

Mijn advies: ga ermee naar een vakkundige gitaarreparateur.

+ 1

Dit probleem heb ik ook ooit gehad met mijn Gibson SG. Het snoer erin laten zitten waar ik natuurlijk over struikelde. Nooit doen dus, je gitaar wegleggen in zijn koffer en nooit het snoer erin laten zitten !!!

Ben naar een gitaarwinkel gegaan in Amsterdam en de reparatie is prima gegaan.

Succes, Alf

Een gitaarwinkel neemt jou gitaar in ontvangst en geeft hem aan een zelfstandige gitaarbouwer/reparateur en gooit minstens 25% op de prijs. Zoek gewoon meteen die reparateur, gitaren bouwen en repareren is toch al geen vetpot.

Succes

Superjohn

16 april 2020, 08:56

Nou ben ik zoek geweest naar binding om mijn hals te repareren, er zijn een paar adressen waar je dit kan kopen. Niet elke shop heeft het op voorraad en verder vragen de meeste verzendkosten voor een pakket? Dus gaat het tussen de 15 en 20 euro kosten terwijl ik echt maar een klein stukje nodig heb

Nu ben ik dus op zoek naar een stukje binding materiaal van zeg 10 cm lang, 1.5 mm dik en minimaal 5 mm dik in de kleur crème. Is er hier ergens op het forum waar ik kan vragen of iemand zo'n stukje binding heeft liggen en die dit in een enveloppe naar mij toe kan sturen. Uiteraard betaal ik hiervoor de verzendkosten.

Erik de Perik

16 april 2020, 09:01

Vraag het bij een gitaarbouwer. Of als je geduld hebt AliExpress.

mrweird

16 april 2020, 09:03

Ik heb helaas niets liggen, maar wellicht is aliexpress iets? https://www.aliexpress.com/item/32961575776.html?spm=a2g0o.detail.1000014.3.61f917 e2865FAR&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.157518.0&scm_id=1007.14976.157518.0&scm-url=1007.14976.157518.0&pvid=0d09da10-06aa-4c7f-8f27-8e40c5c8be36&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.157518.0,pvid:0d09da10-06aa-4c7f-8f27-8e40c5c8be36,tpp_buckets:668%230%23131923%2316_668 %23808%236395%23405_668%23888%233325%2320_4976%230 %23157518%230_4976%232711%237538%23699_668%232717% 237565%23762

Superjohn

16 april 2020, 10:14

Superjohn

13 september 2020, 11:09

We zijn maanden verder en eindelijk de bestelde binding van Ali binnen en waar ik al een beetje bang voor was is kleur verschil. De binding die ik binnen heb is veel lichter van kleur dan dat er op de gitaar zit. Dus... of ik moet op zoek naar een donkere kleur, of ik moet gaan experimenteren om te kijken of ik de binding op een of andere manier donkerder kan krijgen. Een ander optie is om alle binding van de hals te halen en alles opnieuw te doen maar van die optie blijf ik nu nog ff weg.