Mat zwarte afwerking gitaar

[Superjohn]

Ik kwam een mat zwarte afwerking tegen met een gouden hardware:

https://i.imgur.com/Tn0ejlb.jpg

Ik heb zelf plannen om komende jaar een gitaar samen te gaan stellen vond ik dit een prachtig uitgangspunt. Echter vraag ik mij af hoe je mat zwarte laklaag aanbrengt?

Simpel spuiten met matte verf lijkt mij iets te simpel, dus wat moet je gebruiken om een matte laklaag aan te brengen.

[Erik de Perik]

Ik denk spuiten met matte lak.

[Superjohn]

Eeeeh, oke en dat komt hij er net zo uitte zien als het voorbeeld? Ik dacht dat er altijd wel iets van een "glans" te zien zou zijn al je een beschermlaag aanbrengt. Maar blijkbaar is het simpeler dan ik dacht, is deze matte lak dan 2 componenten ?

[Moskie]

Ik heb nooit een gitaar gebouwd maar met modelbouw heb je glanzende, semi gloss en matte aflak. Dat is de bescherming. Weet niet of dat voor gitaren ook zou kunnen werken.

[Frans D]

Je zult hem ongetwijfeld ook in 1K hebben.
Ik detail zelf af en toe auto's en een matte lak is een vrij lastige in onderhoud.
Je moet echt heel voorzichtig met je reinigingsproducten en beschermingsproducten omgaan.

Bij een gitaar zal je al snel krijgen dat slijtageplekken beginnen te glanzen.
Verder slijt je al gelijk door op je kleurlaag, omdat de blanke laklaag ontbreekt.
Ik denk dat er daarom tegenwoordig veel wordt gekozen voor een satin finish, dat is een wat betere middenweg.

[D3nnis]

Verder slijt je al gelijk door op je kleurlaag, omdat de blanke laklaag ontbreekt.

Je kunt een hoogglans blanke laklaag toch ook mat maken met heel fijn schuurpapier en/of staalwol?
Of is dat effect dan anders?

[Frans D]

Het zal heel lastig zijn om die troebelheid overal egaal te krijgen.
Daarnaast krijg je dan ook slijtageplekken problemen.
Verder krijg je dan net als bij een auto met een gekraste blanke laklaag dat de kleurlaag valer wordt.
Dit omdat de doorzichtige laag minder "zicht" doorlaat.
Vandaar dat je dan ook na een goede poetsbeurt weer een mooie diepe kleur te zien krijgt (idee van vuile ramen, de ramen zijn dan weer gelapt).
Zwart zal in dit geval dan ergens naar grijs gaan.

[Superjohn]

Krijg toch het idee dat het niet makkelijk zal zijn om deze finish zelf te doen. Is de eind laag dan een matte kleur lak of komt er toch een blanke matte beschermlaag overheen, dat snap ik nog niet helemaal.

Satin finish lijkt mij een onderhoudsmiddel of niet.

[Erik de Perik]

Sarin finish zit tussen mat en glans. Zijdeglans dus.

[Erik de Perik]

Satin bedoel ik, hoewel sarin en finish dichter bij elkaar liggen.

[Moskie]

Satin bedoel ik, hoewel sarin en finish dichter bij elkaar liggen.

:)

En tot tien....

[Powderfinger]

Na de matzwarte lak ook nog met matte blanke lak afwerken. Of 't net zoals op de foto wordt hangt af van de kwaliteit verf en je spuitskills.

[budje]

Ik kocht, een jaar of 20 geleden inmiddels, een mat afgewerkte acoustische gitaar. Het maffe is dat de veelgebruikte plekken weer "gepolijst" (?) worden door de speler. De achterkant van de hals, en diverse plekken rondom het klankgat waar mijn hand vaak steunt, zijn inmiddels weer hoogglans. Ik vond het nooit zo erg, maar mocht je het niets vinden, dan kun je je nog bedenken :makeup:

[Superjohn]

Ik heb nog een bus met matte zwart verf staan, was volgens mij om uitlaten te spuiten. Ik ga ook een bus matte blanke verf halen en gewoon eens wat experimenteren. Ik zal mijn experimenten hier wel posten wie weet komen er vanzelf nieuwe inzichten..

[Erik de Perik]

Ik denk dat door het spelen een matte laag vanzelf gaat glimmen. De hardheid zal bepalen hoe snel dit gebeurt.

[Orpheo]

Hoe je dit moet doen:

eerst die gitaar helemaal volkledderen met plamuur of een ander vulmiddel. Dat superglad schuren. En ik bedoel dan niet met een fijn grit (je volgende laag moet namelijk wel ergens op vast kunnen pakken, dus grit 220 tot 320 is voldoende). Alle kuilen en putten en kieren moeten vol en glad zijn. Ik ben heel erg fan van polyesterplamuur omdat dit snel uithardt (ongeveer in een kwartier) en dus direct schuurbaar is.

Dan, 2K epoxy primer. Dit is echt gore troep maar wel geweldig voor de volgende laag. Dit spul spuit je in een laag of 3 tot 6 en dan weer schuren.

Dan, 2K zwart. Als je zwart mat kan vinden, helemaal mooi. Dat schuur je weer vlak (nu met grit 320 tot 400).

Dan, 2K of 1K mat. En dat kan echt heel erg mat worden. De 2K hardt het snelst uit, trouwens. Het voordeel van de 1K is dat het nog mooi kan/wil vloeien en de lagen in elkaar smelten. Alle bovengenoemde producten vloeien NIET in elkaar als het al droog/hard is, 1K wel. Door het in elkaar vloeien krijg je een redelijk egaal lakbeeld. Je kan dit spul immers niet slijpen. Je ondergrond moet dus superstrak zijn en je matlak kwak je er dus eigenlijk in 1 keer dun op, zodat dit niet gaat druipen. Maar als dat wel gebeurt, schuren, slijpen en nog een laagje spuiten (met 1k dus, niet met 2K).

Zo pak je dat aan. Tis wat werk maar het geeft wel een net resultaat.

Satineren dmv een schuur kras kan trouwens echt heel erg prima hoor maar dan niet met schuurpapier of staalwol maar door middel van Kovax SuperAssilex: dat geeft een extreem mooie, gelijkmatige schuurkras. Ik zou dan de blauwe pakken (ongeveer grit 600 maar kom niet in de verleiding om dit te proberen met schuurpapier, dan krijg je namelijk geen egale schuurkras).

behalve de Kovax is alles te vinden bij Crop shop (car repair online products). www.nonpaints.com.nl

[Superjohn]

Whooo, dit is super!!! Mijn dank is groot Orpheo.

Afgelopen weken erg onder de indruk aan het geraken over gitaar afwerkingen en wat de mogelijkheden zijn en ga komende maanden een bouw kit aanschaffen om eens te experimenteren met bovenstaande. Een mat zwarte gitaar met gouden hardware vind ik erg chique en ga ik zeker uitproberen.

[Orpheo]

Het lakken van een gitaar, het schuren ervan, is echt specialistisch werk. Ik adviseer ten stelligste om het NIET zelf te doen, tenzij je echt een paar honderd euri over de balk wilt gooien voor een 'meh' resultaat. Ondanks dat ik je een 'recept' gegeven heb is het eigenlijke dóen veel, veel, lastiger. Het kost menigeen echt jaren om dit goed in de vingers te krijgen.

[Superjohn]

:???: dammm, moet ik toch op zoek naar een andere finish :(

[Orpheo]

:???: dammm, moet ik toch op zoek naar een andere finish :(

finish UBERHAUPT is een nachtmerrie. Gloss of mat, boeit niet. Beide is gewoon lastig. Prepareren, voorwerk en juist materiaal is al de helft van het werk. En weten waar je naar moet kijken/op moet letten. Als je echt graag matzwart wilt, zou ik gewoon een spuiterij opzoeken bij jou in de buurt die dit kan doen.

Tenzij je dus zelf het proces wilt kunnen maar wees dan voorbereid op frustratie en complexiteiten.

[Napoje]

Ik ben het geheel met orpheo eens. De eerste keer een goed resultaat met lakken is bijna onmogelijk. Je weet niet hoe dik je moet of kan spuiten, niet hoever je moet schuren enz enz. Kan je honderd boeken over lezen maar je moet het gewoon in je vingers krijgen door het te doen.

[Superjohn]

Ik onderschat het afwerken van een body zeker niet, het "lijkt" makkelijk maar is het verre van dat. Maar ik ben ook iemand van zelf ondervinden en doen. En ik verwacht van mijn eerste afgewerkte body geen pronk stuk maar zie wel waar het fout gaat. Heb wel in mijn kennissen kring een goede auto spuiter die ook bekend is met hout afwerken en denk dat ook deze persoon mij een handje kan helpen.

We gaan het zien....

[Superjohn]

Nu heb ik onderstaande foto's gevonden van een afwerking, misschien dat er meelezers zijn die zien wat voor een afwerking dit is? Is deze afwerking wel enigszins zelf te doen?


https://i.imgur.com/okQItbI.jpg
https://i.imgur.com/yNmpMxk.jpg

[Napoje]

Ja dit is wel te doen. Mits je wel essen als bidy neemt. Ik zou dan voor misschien zelfs voor danish oil achtige afwerking gaan. Maar of die er in het zwart is?

[Orpheo]

ja, dit is echt kinderspel :)

Je begint met zwarte ecoline; ik zou het verdund testen (1 op 4, in de control cavity, pickup cavity, waar het niet echt uitmaakt omdat daar toch iets overheen komt) tot je de juiste dikkinggraad krijgt. Als je de juiste mix hebt, gewoon de hele body insmeren. Geen porefill gebruiken; niet nodig. Dan een bus colormatic matte lak pakken, en in 3, 4 laagjes aflakken. Wel echt heel dun lakken om druipers te voorkomen natuurlijk. Je kan schuren na de een-na-laatste laag om zo de laatste laag er echt strak op te krijgen. Hoe dunner je je laklaag laat, hoe makkelijker je dit voor elkaar krijgt.

[Napoje]

Maar geen mahonie body nemen dan,

[Orpheo]

Maar geen mahonie body nemen dan,
kan ook prima op mahonie hoor. alleen dan krijg je niet zo'n dramatische grain als hier.

https://images.reverb.com/image/upload/s--xA2HodYN--/a_exif,c_limit,e_unsharp_mask:80,f_auto,fl_progres sive,g_south,h_1600,q_80,w_1600/v1481059349/z8bhyl5euthm8wd2ho57.jpg

dit effect. OK, toegegeven, dit is een Suhr en hoe strak en perfect Suhr lakt is bijna niet leuk meer.

[Napoje]

Het is wel erg hip momenteel, zo’n afwerking. Al dan niet sandblasted.

[Orpheo]

jup, want het is spotgoedkoop om dit te maken. Als je je gitaar dus als bouwer gewoon strak bouwt (strak frezen, fretwerk perfect), dan kan je zo 500 euro goedkoper een gitaar op de markt zetten met een finish als dit.Ja, hoogglans is écht zo duur.

[Superjohn]

500 euro....Pfff das hele sloot geld. Wat voor een kwaliteit afwerking mag men dan verwachten van gitaren van bijv. 200 euro?

Ik was mijn gitaar assembly project een beetje vooruit aan het schuiven maar misschien gaat het toch komende maanden gebeuren. Een mat zwarte telecaster met gouden hardware...... Ga niet direct voor top spul maar voor mijn eerste projectje eerst maar eens kijken of ik iets rond de 300 euro in elkaar kan steken.

[heinz3110]

Nou ja, het kan anders altijd nog met een verfrolletje en matzwarte verf uit een potje. Laagje of 3 en desnoods naschuren met 400, 600 , of 800 . Vergeleken met hoogglans (en napolijsten daarvan...) is matzwart een eitje.

Nu moet ik ook zeggen dat ik matzwart vaak een beetje flauw vind,maar goed, ik ben van de glimmende gitaren.. :)

[Orpheo]

500 euro....Pfff das hele sloot geld. Wat voor een kwaliteit afwerking mag men dan verwachten van gitaren van bijv. 200 euro?

Ik was mijn gitaar assembly project een beetje vooruit aan het schuiven maar misschien gaat het toch komende maanden gebeuren. Een mat zwarte telecaster met gouden hardware...... Ga niet direct voor top spul maar voor mijn eerste projectje eerst maar eens kijken of ik iets rond de 300 euro in elkaar kan steken.

een open pore satin finish is ontzettend snel gedaan en vergt weinig materiaal. Hoogglans op hout is echt een enorme klus.

je moet porefillen (dat kost ongeveer een half uur om te vullen, dan drogen/uitharden, dan weer terugschuren; schuren kost al 1.5 uur als je het goed wilt doen). Dan je grondlak die al dan niet fungeert als sealer; spuiten kost je ongeveer ook een uur, met preparatie, afplakken etc. Dan weer schuren a 1.5 uur. Dan komt je kleurlaag (kan transparant zijn of dekkend); burst of een double dye finish kost weer meer tijd (mik op 2 uur extra), dan moet je dat weer sealen en dan je transparante hoogglans lak. Schuren, polijsten: tel daar ook maar 3 uur bij op. Je zit al snel op 10 uur extra voor hoogglans ten opzichte van een open pore satin finish! En de spuiters bij gitaarbouwbedrijven zijn echt geen lijpe loetjes: dat zijn echt vakmannen die precies weten wat ze doen en die ervaring heeft ze jaren, en dus geld, gekost. Daar betaal je voor.

Wat je voor een gitaar van 200 euro mag verwachten? Nou, om te beginnen: Niet gemaakt in de EU, USA of Japan. Dat scheelt al een hoop. Verder, ik verwacht daar een polyester gelakte gitaar van en spuiten in polyester is kinderspel voor zo'n grote gitaarfabriek. Waar we in het 'Westen' geen grote fabrieken meer kennen, écht grote fabrieken waar duizenden gitaren per dag van de band rollen, is dat nog schering en inslag in China, Indonesie en (in iets mindere mate) Korea. Die fabrieken zijn gespecialiseerd in grootschalige productie en die hebben dus ook lakinstallaties specifiek om polyester mee te spuiten. Waarom polyester?

- droogt ontzettend snel
- je kan nat-in-nat spuiten, in 3 lagen (je hoeft dus niet te wachten tot het droog is)
- het kost écht geen zak. 1 kilo polyester om te spuiten kost je misschien 15 euro: 1 liter duritan kost je ongeveer het 8-voudige.
- polyester hardt zichzelf uit, dus geen uitdamp-periode van weken (jammer dat het wel weer zacht wordt onder hitte, maar dat is jammer dan).

Dat spul wordt redelijk dik gespoten en met een schuurmachine wordt het gevlakt. Topcoat (ook polyester) gaat er overheen en dan is 't klaar. Poly trekt zichzelf strak vanwege de oppervlaktespanning (dit kan nitro bijvoorbeeld niet zo mooi). Zolang de ondergrond strak is, zal de poly die je erover spuit, gewoon strak vloeien.

Dat, in combinatie met enorme schaalvergroting, zorgt ervoor dat zo'n gitaar van 200 piek gewoon behoorlijk is. maar, je zit wel met een dikke plak poly op je gitaar. Een Suhr, die gewoon knettertjestrak gelakt is, heeft een totale lakdikte die zeker de helft dunner is dan zo'n 200 euri gitaar en om daar te komen, steken ze veel tijd in de afwerking. Veel terugschuren, veel sealen, en op het eind de lak polijsten en niet maar afgaan op de poly die z'n ding doet. Alle twee is hoogglans maar het polijsten van de Suhr (maar ook PRS, USA-made Schecter, Anderson, Warmoth etc etc etc, alle premium bouwers die NIET met nitro spuiten!) maakt dat die van Suhr een veel dunnere laklaag heeft, plus er is veel meer diepte in de lak. Daarom ziet zo'n Squier in hoogglans er toch iets 'goedkoper' uit dan een Suhr. Zelfde materialen hoor, andere verwerking.

Daarin zit het verschil. En die dunne lak? Dat hoor je. Het is echt weer een mate van demping op je gitaar. Gaat het publiek het horen? Welnee. Maar jíj hoort het en zo niet, dan voel je het wel.

Dus, ja, 500 piek. Veel geld? Ik vind van niet.

Voor 300 euri een bouwpakketje bouwen? ja kan prima hoor. Maar verwacht gewoon geen gitaar van kwaliteit achteraf. Een goed gebouwde hals en body voor een home-build gitaar is al bij elkaar 300 euri. Simpele brug erbij van Gotoh? 30. Tuners? 30. tweedehands Seymour Duncan? 45. Je zit zo op de 500 aan onderdelen alleen al. want, je bouwt toch niet alleen om het bouwen maar ook om erop te spelen? Ik heb afgelopen 10 jaar veel en veel teveel gasten voorbij zien komen in m'n shop met zelfgebouwde gitaren van Aziatische onderdelen en stuk voor stuk waren ze onbespeelbaar: trussrods met onvoldoende bereik (als ze draaiden), microfonische pickups, bruggen die niet te intoneren waren omdat de voorgeboorde gaten niet klopten, hals pockets met zoveel ruimte dat een olifant z'n slurf tussen hals en body kan proppen, halzen met zoveel torsie dat je het met het blote oog nog kon zien dat het getordeerd was...

Goedkoop = duurkoop, en helemaal met gitaren.

Even nog wat woorden over prijsstellingen:

Er is een punt van 'diminishing returns' en dat ligt mijns inziens ongeveer op de 2500 euro. Tot dat punt zal elke uitgegeven euro ook serieus uitmaken voor de kwaliteit van je gitaar. Als ik kijk naar een Suhr Modern Satin, die ongeveer 2500 euro kost, en dat vergelijk met een Squier van 250, dan is het verschil voor mij immens. De Suhr is veel beter af te stellen, en voornamelijk consistenter. Elke Suhr die je op zal pakken, zal een serieus prima gitaar zijn. Bij Squier moet je de rotte appels uit de mand vissen (en door schaalvergroting is het aantal rotte appels de laatste 15 jaar echt wel minder geworden). De kwaliteit van de materialen is hoger, dus betere tone, betere stemvastheid, beter de bespeelbaarheid af te stellen, etc.

Als je gaat kijken naar wat je zou moeten doen om een Squier Affinity op hetzelfde niveau te krijgen als een Suhr, bijvoorbeeld, kom je al snel op het volgende uit.

* Alle onderdelen van Squier, behalve het hout, kosten Fender ongeveer 35 tot 50 euro (leuk, inside knowledge ;) ). Trek dat van de prijs van de Squier af en je komt uit op 150 euro ongeveer. Fretwerk: om dat van hetzelfde niveau te krijgen als een Suhr, moet je de boterzachte fretjes van de Squier vervangen voor Jescar staal fretdraad. Dat hele procedee kost ongeveer 6 uur, all in all. (fretboard opnieuw vlakken en radiussen, frets erin persen, afwerken, crownen, levelen etc etc).

Dan de body: die gaan we hoogglans strak polijsten, zodat het dezelfde behandeling krijgt als een Suhr. Dat is alles bij elkaar, afgaande van de bestaande lak, ongeveer 4 uur werk. Dan de pickups en brug vervangen. Ik gebruik even OEM prijzen (dus wat Suhr betaalt, niet de constument). De onderdelen van Suhr kost Suhr ongeveer 300 euro (brug, pots/switch/jack, tuners, pickups).

Qua uren zit je nu al op 10 uur werk; tel daarbij de afbouw tijd op, afstellen en je komt aan de 12 tot 15 uur werk. Plus de kosten van het basismateriaal (200E voor de squier) plus de upgrades (300E OEM prijzen). Een gemiddelde gitaarbouwer vraagt zo'n 45 euro per uur, dus qua uurloon zit de bouwer al op 675 EX BTW! Totaal dus al 975 ex btw, 1180 incl btw, plus 10% afschrijving/overhead: 1300. Plus 200 van de gitaar: 1500 euro in totaal.

Snap je nu waar de kosten in gaan zitten? De grote bouwers die hun gitaren outsourcen, doen dat bij fabrieken waar de lijn zo gestroomlijnd is dat er nauwelijks tijd in is gaan zitten. Er wordt gebouwd op een niveau die de consument 'ok' vind, want het verschil is toch niet zichtbaar voor de leek (het 'voelt' alleen niet OK, maar waarom is niet duidelijk) en qua onderdelen, afwerking etc wordt gewoon op alles beknibbeld bij een gitaar van 200 euro. Bij een Suhr? Op niks.

(Een Suhr is dan nog wel 1000E duurder, maar dat komt omdat het hout van Suhr duurder is en het in mijn voorbeeld pak ik een Squier die door Aziaten gemaakt is en een Suhr tot dat punt brengen, is het verschil tussen mijn grove berekening en de echte prijs)

Ik noem dan nu wel Suhr, maar dit geldt dus voor echt elke Europese fabrikant die in serieuze oplagen produceert.

[Superjohn]

Mooi stuk geschreven Orpheo, gelukkig zijn er nog gitaarbouwers die tijd over hebben om een stuk te schrijven op een forum.


Ik sanp heel goed dat afwerking tijd kost en geduld, niet alleen de afwerking van een gitaar vergt tijd, toewijding en vakmanschap maar ook bijv. het voorwerk en spuitwerk van een auto is niet voor iedereen weg gelegd.

En ik realiseer mij dat maar al te goed hoor Orpheo goedkoop is duurkoop, maar wat is goedkoop en wat heb je ervoor over. Eerlijk gezegd wil ik eerst gewoon een goedkoop bouwprojectje afronden zonder enige hoge verwachtingen. Als het ding niet speelt mij ook best dan hang ik hem aan de muur ...