Ruimte tussen frets en toets Ibanez RG350dxz

[Stratkerel]

Hallo allemaal

Een tijdje geleden deze ibanez tweedehands gekocht. Alle voornemens ten spijt om deze keer de gitaar eens echt echt goed te inspecteren, kon ik bij de verkoper geen problemen met de frets zien noch de duidelijke fretbuzz eens thuis.
Vooraleer er iets moet gedaan worden qua frets vlakken en weet ik weet wat moeten we eerst hier naar kijken lijkt me.
De foto's gaan het grotendeels moeten vertellen.
Bottomline is dus dat de frets gebogen zijn in een kleinere diameter dan de hals. En het lijkt me vrij structureel, maar fret nr. 24 is het ergste van ze allemaal. Maar dus hoe dichter bij de eerste fret hoe minder ruimte er is tussen de frets en de toets. Is dit probleem niet zo erg dan het lijkt? Gaan die frets er relatief gemakkelijk terug in, of is dit bijna altijd een teken dat de fret tangs breder zijn dan het slot van de toets waar ze in moeten zitten?
Lijkt me alvast niets voor een (ondermaatse) DIY'er zoals ikzelf.
https://i.imgur.com/NIZr35P.jpg
https://i.imgur.com/3oy5GKA.jpg
https://i.imgur.com/rkEAWdE.jpg
https://i.imgur.com/rMJRZet.jpg

[Erik de Perik]

Ik heb het zelf ooit ook eens meegemaakt bij een akoestische Ibanez (terwijl deze zeer waarschijnlijk uit een andere fabriek kwam). Kreeg ze er niet goed in en heb er toen nieuwe ingetikt. Probleem is niet meer terug gekomen en het ding wordt nog steeds gebruikt.

Tot zover de onberispelijke kwaliteit van Ibanez.



:hide:

[Stratkerel]

Ik heb het zelf ooit ook eens meegemaakt bij een akoestische Ibanez (terwijl deze zeer waarschijnlijk uit een andere fabriek kwam). Kreeg ze er niet goed in en heb er toen nieuwe ingetikt. Probleem is niet meer terug gekomen en het ding wordt nog steeds gebruikt.

Tot zover de onberispelijke kwaliteit van Ibanez.



:hide:

Juist. Niet de geruststelling waar ik op hoopte, maar had ergens wel een vermoeden dat het relatief structureel zou zijn. De vraag is dan of het een refret waard is bij de luthier (mijn twee linkerhanden gaan geen verbetering zijn vrees ik)

[Tabula Rasa]

Ik weet niet of de slots met de radius gezaagd zijn of recht naar kan dat ze wat uitsteken. Als er geen fretbuzz is, dan niet druk om maken en gewoon lekker spelen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Erik de Perik]

Hij schrijft dat hij (helaas pas thuis) fretbuzz heeft. Kan ook bijna niet anders als je de foto's zo ziet.

Ik zou eerst eens proberen om ze met een nylon hamer of een pers in de slots te krijgen. Veren ze gelijk terug kun je er wat secondelijm met een naald eerst aan toevoegen.

[The Crash Cowboy]

Hij schrijft dat hij (helaas pas thuis) fretbuzz heeft. Kan ook bijna niet anders als je de foto's zo ziet.

Ik zou eerst eens proberen om ze met een nylon hamer of een pers in de slots te krijgen. Veren ze gelijk terug kun je er wat secondelijm met een naald eerst aan toevoegen.
Loop je dan niet het risico dat je de binding van de hals tikt ?

[Erik de Perik]

Loop je dan niet het risico dat je de binding van de hals tikt ?

Oh nee de bindings moet je vervangen als je het echt goed wil doen.

[Plant]

Ik zou eerst eens met de vinger(nagel) midden op een fret drukken om te kijken of deze wel los zit / meegeeft.
Als dat zo is zie je hem zonder veel kracht al meebewegen en ook terugveren.

Krijg je het idee dat de fret wel vast zit, dan kun je er eens voorzichtig 1 proberen gelijkmatig aan te drukken (fretpers of bv. oude capo).

Gaat dit al dan niet goed, dan kun je verder je plan trekken.

[Plant]

... Bottomline is dus dat de frets gebogen zijn in een kleinere diameter dan de hals. En het lijkt me vrij structureel, maar fret nr. 24 is het ergste van ze allemaal. Maar dus hoe dichter bij de eerste fret hoe minder ruimte er is tussen de frets en de toets...

Zou dan ook kunnen dat de hals compound radius is, maar de frets niet daarop zijn aangepast?

https://www.haloguitars.com/store/image/catalog/blog/fretboard-radius-comparison.jpg

[Stratkerel]

Zou dan ook kunnen dat de hals compound radius is, maar de frets niet daarop zijn aangepast?

Hm compound, niets lijkt daar op te wijzen. Heb het model opgezocht en het is een wizardIII-neck. Dit zijn de specs volgens de tabel in de Ibanez Wiki:
2011–2019 648mm/ 25½" 43mm 58mm 19mm 21mm 400mmR/ 15¾"


Krijg je het idee dat de fret wel vast zit, dan kun je er eens voorzichtig 1 proberen gelijkmatig aan te drukken (fretpers of bv. oude capo).

Gaat dit al dan niet goed, dan kun je verder je plan trekken.

Of ben ik dan niet net op het punt dat ik mijn plan niet meer kan trekken? :seriousf:



Ik zou eerst eens proberen om ze met een nylon hamer of een pers in de slots te krijgen. Veren ze gelijk terug kun je er wat secondelijm met een naald eerst aan toevoegen.

Ik heb zowel nylon hamer noch pers. Is een budgetvriendelijk juweliershamertje voldoende hiervoor? En als pers: zijn er dingen die semi-huis-tuin-en-keuken-achtig zijn en bovendien betaalbaar zijn die kunnen schikken als pers? Dit lijkt me nogal specifiek en gespecialiseerd.


Citaat Oorspronkelijk geplaatst door The Crash Cowboy Bekijk bericht
Loop je dan niet het risico dat je de binding van de hals tikt ?
Oh nee de bindings moet je vervangen als je het echt goed wil doen.

Het is vooral op dit punt dat ik begin te denken waarom dan geen refret door een luthier en iets a la roestvrij staal dan is het meteen een upgrade. Terwijl ik dan toch 'maar' hetzelfde betaald heb in totaal als wat deze RG nieuw gekost zou hebben, dat geeft dan wat minder gevoel van verlies (of wat ik mezelf dan ook wil wijsmaken om me beter te voelen haha).
En van die blinkende roestvrije jumbo's die lage actie toelaten om dat ding te laten janken als een dier dat zie ik wel zitten ...

[no 1 hops]

leg de gitaar zo neer dat de hals goed ondersteund is en je daar druk op kan uitoefenen.
pak een stuk hout zoals een roerstokje die je bij de verf krijgt en druk dan eens goed bovenop die fret.
je kan natuurlijk ook de onderkant van de steel van een hamer gebruiken.
kun je dan de fret naar beneden drukken, of niet?
zo ja, dan zal je dat aan moeten pakken.
zo nee dan zit hij vast genoeg en is eventueel zoeken naar high spots, daar waar frets hoger zijn dan de anderen genoeg om er achter te komen of je geheel wilt vlakken of deels enkele frets wilt bijwerken

nadeel van nieuw frets is dat je dit ook weer hout kost, de tandjes eronder snijden dan in de zijkanten van de fretslots en maken daar het hout poreuzer en daardoor voor nieuw frets minder grip, dat je dan weer oplost door een frettype te kiezen met wijdere tandjes.( en bij het verwijderen van de frets komen toch ook wel regelmatig deeltjes van de toets mee)

if it ain't broke, don't fix it.
zit het vast, prima.
dan hoogstens vlakken
(maar dat is mijn idee) ;-)

[glacius]

Zou dan ook kunnen dat de hals compound radius is, maar de frets niet daarop zijn aangepast?

https://www.haloguitars.com/store/image/catalog/blog/fretboard-radius-comparison.jpg

Bedankt! ik hoorde de term compound radius al een poos. Wist nooit precies wat het inhield. En toevallig dacht ik vandeweek nog dat ik het wel even wilde gaan googlen. Weer wat geleerd.

[Fusion]

Ik heb het zelf ooit ook eens meegemaakt bij een akoestische Ibanez (terwijl deze zeer waarschijnlijk uit een andere fabriek kwam). Kreeg ze er niet goed in en heb er toen nieuwe ingetikt. Probleem is niet meer terug gekomen en het ding wordt nog steeds gebruikt.

Tot zover de onberispelijke kwaliteit van Ibanez.



:hide:Wat een vreemde stroman. Niemand hier noemt de kwaliteit van welk merk dan ook onberispelijk toch? En ja ik weet dat jij wist dat ik ging reageren en nee ik voel geen enkele drang voor Ibanez op de bres te springen en deze enz enz enz

[Fusion]

Zou dan ook kunnen dat de hals compound radius is, maar de frets niet daarop zijn aangepast?

https://www.haloguitars.com/store/image/catalog/blog/fretboard-radius-comparison.jpg
Dat zou a) raar zijn als t ding uit de fabriek komt en b) zou dan niet t probleem gaanderweg erger moeten worden één richting op?

[Stratkerel]

leg de gitaar zo neer dat de hals goed ondersteund is en je daar druk op kan uitoefenen.
pak een stuk hout zoals een roerstokje die je bij de verf krijgt en druk dan eens goed bovenop die fret.
je kan natuurlijk ook de onderkant van de steel van een hamer gebruiken.


Aha, dat is advies waar ik me al iets meer bij kan voorstellen. Dat met die "vinger(nagel)" bovenop die fret van een enkele posts geleden kon ik niet zo goed volgen.


Plant
Ik zou eerst eens met de vinger(nagel) midden op een fret drukken om te kijken of deze wel los zit / meegeeft.
Als dat zo is zie je hem zonder veel kracht al meebewegen en ook terugveren.


Anyways, heb eens druk uitgeoefend met een stuk hout er bovenop en inderdaad er beweegt niets.
Vind je redering inderdaad wel steek houden. Eerst eens afvlakken en je weet nooit of dat een hals oplevert die fijn speelt. Refretten kan dan nog steeds moest ik het echt niet kunnen laten.

[no 1 hops]

Eerst eens afvlakken en je weet nooit of dat een hals oplevert die fijn speelt. Refretten kan dan nog steeds moest ik het echt niet kunnen laten.ik zou niet direct volledig gaan vlakken.
zet met behulp van de trussrod de hals eerst zo ideaal mogelijk en ga dan met een klein vlak metalen lineaal eens controleren of er tussen 3 frets er 1 te hoog zit.
je schuift zo de hele hals langs, telkens 1 fret opschuiven, of dat stukje metaal kan/gaat wiebelen op 1 fret

een bouwer waar ik zeer veel respect voor heb en wars is van allerleid mambojambo is Ron Kirn. die heeft een hele goede pdf geschreven over setup en afstellen
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjI06WD4vjlAhUDblAKHRSCDcUQFjAHegQICBAC&url=http%3A%2F%2Fjpbturbo.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F01%2FSetup-reader-spreads.pdf&usg=AOvVaw1KaMHGAuuTWRy5LuBM0cf5

[Stratkerel]

ik zou niet direct volledig gaan vlakken.
zet met behulp van de trussrod de hals eerst zo ideaal mogelijk en ga dan met een klein vlak metalen lineaal eens controleren of er tussen 3 frets er 1 te hoog zit.
je schuift zo de hele hals langs, telkens 1 fret opschuiven, of dat stukje metaal kan/gaat wiebelen op 1 fret


Houdt inderdaad een pak meer steek om eerst te kijken wat kleine ingrepen kunnen doen. Eerste stap is eens deftig afregelmateriaal aan te schaffen.
Wat ik met wel altijd afvraag met die fretrocker methode, wat met de allerlaatste fret als die het hoogst is? Zeker in mijn geval lijkt puur op basis van het zicht deze fret bijzonder hoog maar ik kan me zo voorstellen dat het oog kan bedriegen. Ik vind de lange fretvijl veel logischer, zo vormen alle frets tesamen een beetje de norm qua hoogte in de context van die specifieke gitaar.

[Plant]

Dat zou a) raar zijn als t ding uit de fabriek komt

Gitaar is 2dehands hè, mogelijk is dit het gevolg van een verkeerde refret.


en b) zou dan niet t probleem gaanderweg erger moeten worden één richting op?

Dat schrijft ie toch ook?:


... fret nr. 24 is het ergste van ze allemaal. Maar dus hoe dichter bij de eerste fret hoe minder ruimte er is tussen de frets en de toets

Hoger op de hals is het probleem groter dan lager op de hals.

[Fusion]

Helemaal verkeerd gelezen. MEa culpa Dan klinkt wel aannemelijk ja

[no 1 hops]

Houdt inderdaad een pak meer steek om eerst te kijken wat kleine ingrepen kunnen doen. Eerste stap is eens deftig afregelmateriaal aan te schaffen.
Wat ik met wel altijd afvraag met die fretrocker methode, wat met de allerlaatste fret als die het hoogst is? Zeker in mijn geval lijkt puur op basis van het zicht deze fret bijzonder hoog maar ik kan me zo voorstellen dat het oog kan bedriegen. Ik vind de lange fretvijl veel logischer, zo vormen alle frets tesamen een beetje de norm qua hoogte in de context van die specifieke gitaar.schuif gewoon vanaf de 4/5 frets voor die laatste je liniaal of fretrocker richting die fret en als deze daar dan niet op/over schuift dan weet je dat die hoger is.
( laatst las ik ergens dat er mensen zijn die standaard, zeker aan de kant van de lage E de laatste fret(s) wat laten afvallen, mede omdat de uitslag van de snaren richting het midden groter is dan bij de beide uiteinden. tenminste zo heb ik dat begrepen)

[Stratkerel]

schuif gewoon vanaf de 4/5 frets voor die laatste je liniaal of fretrocker richting die fret en als deze daar dan niet op/over schuift dan weet je dat die hoger is.

Briljant! Maar ook genant dat ik zoiets niet zelf kon bedenken.



( laatst las ik ergens dat er mensen zijn die standaard, zeker aan de kant van de lage E de laatste fret(s) wat laten afvallen, mede omdat de uitslag van de snaren richting het midden groter is dan bij de beide uiteinden. tenminste zo heb ik dat begrepen)

Een geweldige oplossing voor als je lage actie wil (check) maar de bassnaar blijft tegen die hoge frets kletteren lijkt mij.

[Stratkerel]

(non-)update: ik wacht nog steeds op de tools van de Portugese Guitars & Woods. Eindelijk na ook een andere thread van jaren oud waar ik eens peil naar betaalbare luthier tools. Het gaat er eens van komen :-)