Actie verlagen van een akoestische 12-string

[The Crash Cowboy]

Ik heb een goedkope tweedehands 12-snarige akoestische gitaar gekocht waar het nodige aan moet gebeuren. Vooral de actie is zo hoog dat er nauwelijks op te spelen valt. Laat staan dat de gitaar in de hogere regionen zuiver blijft; rond de achtste fret is de intonatie ruim een kwart toon ‘vals’.

https://i.imgur.com/kGKxkHw.jpg

Dit is nog vóór het spannen van de truss rod: toen was de actie ruim 7 mm.

https://i.imgur.com/UjbMrcf.jpg

Ik heb de hals met de truss rod zo recht mogelijk gemaakt, en alles gecheckt:

Snaar indrukken bij de 12e fret - er zit ruimte tussen de 1e fret en de snaar van ongeveer een velletje papier. Alleen de dikke E had teveel ruimte; ik heb de nut voor die snaar iets dieper uitgevijld.

Snaar indrukken bij de 1e en de 13e fret: er zit ruimte tussen de snaar en de 6e fret van dik papier (minder dan een credit card).

De actie bij de 12e fret blijft (met een capo op de eerste fret) bij de dikke E: 5 mm en bij de dunne e: 4 mm.
Dat zou resp. 2,6 en 1,8 mm moeten worden; zeg maar 3 en 2 mm.

Volgens mij is het enige wat ik nu nog kan doen de brugkam verlagen. Klopt dat ?

Probleem is dat de kam aan de lage E kant 3 mm, en aan de hoge e kant 2 mm hoog is. Ik hou dan bijna geen kam meer over ...

Wie kan helpen ?

PS: Er zit nauwelijks een ‘bult’ bij de brug; niet meer dan bij mijn andere akoestische gitaren.

https://i.imgur.com/MyxYgwC.jpg

[Plant]

2 topics met dezelfde vraag?

Enfin, ik denk niet dat je onder een neck reset uit komt. De hals moet onder een (andere) hoek aan de body komen zodat de snaren meer parallel aan de toest lopen.

http://static1.squarespace.com/static/510519ace4b0869f641519d9/t/57d935803e00be11e87b6058/1473852812813/?format=1500w

Dat kan op heel onorthodoxe wijze (https://woodgears.ca/ukulele/neck_reset.html) als je geen zin hebt hier veel geld aan uit te geven ;)

[The Crash Cowboy]

2 topics met dezelfde vraag?
Yep; meer kans op antwoord. Het is errug rustig hier de laatste tijd.

[The Crash Cowboy]

Enfin, ik denk niet dat je onder een neck reset uit komt. De hals moet onder een (andere) hoek aan de body komen zodat de snaren meer parallel aan de toest lopen.

http://static1.squarespace.com/static/510519ace4b0869f641519d9/t/57d935803e00be11e87b6058/1473852812813/?format=1500w

Dat kan op heel onorthodoxe wijze (https://woodgears.ca/ukulele/neck_reset.html) als je geen zin hebt hier veel geld aan uit te geven ;)
Ik zit net te Youtuben op ‘neck reset’. Ik ben niet onhandig met hout en gitaren, dus als het allemaal niks wordt met simpele middelen dan kan ik dat altijd proberen. Ook jouw ‘onothodoxe’ manier ! Thanks !

De gitaar is te slecht en te goedkoop om dat te laten doen door een bouwer. Dus in het slechtste geval heb ik voor een paar tientjes een oefen-gitaar gekocht om reparaties op uit te voeten.

Ik zal beginnen met het flink verlagen van de brugkam om te kijken hoeveel dat al scheelt; daar kan ik niet veel aan verkloten, en anders kan er een nieuwe in.

[The Crash Cowboy]

Dat kan op heel onorthodoxe wijze als je geen zin hebt hier veel geld aan uit te geven ;)
Even gekeken, en dat gaat op die van mij niet; er zit een trussrod in de hals.

[The Crash Cowboy]

Ik kreeg in een ander topic waar ik dezelfde vraag stelde (sorry voor de verwarring) de tip om de brug los te maken en die af te schuren.

[Tabula Rasa]

Halspen maakt het inderdaad onmogelijk om de cheapass zaag truc te doen. Brugzadel verlagen is een mooie truc. Als dat te weinig doet moet je heel de brug verlagen.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Erik de Perik]

Ik zou eerst de brug er helemaal uithalen om te kijken of de snaren dan hoger moeten. Is dit niet het geval dan scheelt dit een hoop nutteloos schuurwerk.

[Pepe]

Als de oorzaak idd het loslaten van de neck aan de hiel is dan helpt de brug lager zetten maar tijdelijk en bij een akoestische gitaar ook niet echt aan te bevelen wegens het onomkeerbare karakter.

Maar de vraag is, wat is een reparatie jou waard? Neck reset laten doen is al gauw 200 euro.
Misschien leuk om het zelf te doen en er een leerprojectje van te maken. Maar dan wel zeker weten dat een neck reset dingen kan oplossen.

[The Crash Cowboy]

Als de oorzaak idd het loslaten van de neck aan de hiel is dan helpt de brug lager zetten maar tijdelijk en bij een akoestische gitaar ook niet echt aan te bevelen wegens het onomkeerbare karakter.

Maar de vraag is, wat is een reparatie jou waard? Neck reset laten doen is al gauw 200 euro.
Misschien leuk om het zelf te doen en er een leerprojectje van te maken. Maar dan wel zeker weten dat een neck reset dingen kan oplossen.
Ik ga hem zeker niet laten repareren; dat is de gitaar niet waard. Alles wat er aan moet gebeuren doe ik zelf. Nou is een volledige neck reset natuurlijk niet iets wat een leek als ik makkelijk zal doen, dus ik begin eerst maar eens met

1. Kijken hoeveel er van de brugkam af kan en of dat helpt. Maar om bij de 12e fret de actie 1 mm omlaag te brengen moet er bij de brugkam 2 mm af; dus het verlagen van de kam is niet voldoende verwacht ik.

2. Het aan de onderkant afschuren van de brug zelf. Daar zit natuurlijk ook een maximum aan; het zal hooguit om een mm of twee gaan denk ik.

3. Als dat allemaal niet genoeg is dan kan ik proberen zelf de hals los te maken. Dat is erg moeilijk, en daar is speciaal gereedschap (een soort stoomnaald, of een hittestift aan een soldeerbout) voor nodig. Daarmee breng je hitte door een gat in de 15e fretslot naar de zwaluwstaart waarmee de hals aan de body zit. Dan wordt de lijm zacht en kan je de verbinding voorzichtig losduwen en -wrikken. Dat bekeek ik tenminste zo op Youtube haha ! Waarschijnlijk mol ik de gitaar bij mijn eerst poging, maar die is niet veel waard en nu al helemaal niks, want hij is zo niet bespeelbaar.

Het is trouwens hammer dat de gitaar niet zó goedkoop is dat de hals gewoon aan de body geschroefd zit. Ik zie daar toch echt een hielblok, en geen bouten ... Toch ?

https://i.imgur.com/7xNfYYf.jpg

[TheoM]

Iedere mm actie verlagen betekent 2 mm lager bij de brug, dwz ca. 5 mm zakken bij de actie die jij wilt. Alleen het kambeen verlagen is dus inderdaad geen optie. De brug zal normaalgesproken ca 8-9 mm hoog zijn, deze verlagen kan ook niet. Dus zoals al eerder opgemerkt: je ontkomt niet aan een neck reset.
Wat betreft de intonatie: 12-strings met een smal zadel hebben altijd de neiging vals te klinken hoger op de hals. Het zadel is gewoon te smal om het juiste verschil in compensatie aan te brengen tussen de dikke en dunne snaar van 1 paar. Dus als je een extra uitdaging wil: breder kambeen erin frezen en per snaar juist intoneren (na de hals reset :-) zie bijvoorbeeld https://mtnfruit.ca/get-the-most-out-of-your-12-string-guitar/

[Plant]

Even gekeken, en dat gaat op die van mij niet; er zit een trussrod in de hals.

Oops, ja dom van me. Filmpje is van een nylon :soinnocent:

[Erik de Perik]

Vandaar mijn suggestie. Maar eigenlijk is het een nutteloze exercitie want de hals gaat alleen maar meer los raken.Hals los stomen en er opnieuw in lijmen lijkt me het beste.

[The Crash Cowboy]

Vandaar mijn suggestie. Maar eigenlijk is het een nutteloze exercitie want de hals gaat alleen maar meer los raken.Hals los stomen en er opnieuw in lijmen lijkt me het beste.
Ja, het ziet er naar uit dat ik daar niet omheen kom. Het lijkt me trouwens ook wel een leuke klus (met maximale kans op mislukking haha).

Ik zag op Youtube filmpjes waarin ze geen stoom gebruiken, maar een soort ‘hittestift’ om door de 15e fretslot heen warmte in de lijmnaad van de zwaluwstaart te brengen. Ik zit me nu af te vragen of er soldeerbouten zijn met een microstift die dun genoeg is om te gebruiken. Er bestaan wel micro-soldeerbouten (voor modelbouw en zo), maar de diameter van de naald moet klein genoeg zijn om hem in de fretslot te kunnen ‘injecteren’ zonder dat het gat zo groot wordt dat je het blijft zien als de fret terug op z’n plaats zit. Ik kan op internet niet vinden wat die diameter van zo’n stift is; hij zou max 2 à 3 mm moeten zijn denk ik. Stewmac heeft van die naalden, maar een goedkoop soldeerboutje van een paar euro doet precies hetzelfde volgens mij.

https://youtu.be/HafSxxKPklg

De toets op het bovenblad kan ik gewoon met een strijkijzer verhitten om de lijm er onder zacht te maken en met een paletmesje de toets los te maken. Zijn dat gewoon paletmesjes die je ook voor taartgarnering of schilderen gebruikt ?

https://www.hobbyshop-online.nl/schilderen/paletmessen-schildersmessen/schildersmes-set-1-2-3-4-5/

[MartinL]

Dat zijn inderdaad dezelfde palletmesjes, deze zijn ook nog wel eens goedkoper te vinden bij diverse dicount winkels.

[The Crash Cowboy]

Daar moet toch wel wat goedkopers op te verzinnen zijn ... Stewmac heat stick.

https://i.imgur.com/LZ55rek.jpg

[Tabula Rasa]

Het kan simpeler. Toets los stomen. Beide vlakken mooi glad schuren. Een dunne plak op de hals plakken, schaven en schuren in een wigvorm en de toets erop plakken. Wordt de hals verderop wel een hee klein beetje dikker. Is een beetje out of the box maar ook een optie.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[The Crash Cowboy]

Het kan simpeler. Toets los stomen. Beide vlakken mooi glad schuren. Een dunne plak op de hals plakken, schaven en schuren in een wigvorm en de toets erop plakken. Wordt de hals verderop wel een hee klein beetje dikker. Is een beetje out of the box maar ook een optie.
Creatief ! Maar ik zie eigenlijk de uitdaging van een ‘echte’ neck reset wel zitten.
Moet je dan trouwens het deel van het toetsbord dat op de body ‘ligt’ shimmen ? De hals gaat een beetje achterover, dus het fretboard-deel op de body komt omhoog ?
EDIT: als ik er over nadenk moet dat niet, want de ‘knik’ zit bij de hiel natuurlijk.

[The Crash Cowboy]

Ik heb eens zitten denken hoe ik de hals met eenvoudige middelen los van de body kan maken. In de meeste video's op Youtube doen ze dat door via gaten in de fretslot boven de lijmverbinding van de zwaluwstaart gaten te boren en daar stoom in te laten lopen. Die maakt de lijm zacht en dan kan je als het goed is de zwaluwstaartverbinding los wrikken. Natuurlijk nadat je eerst het toetsenbord op de kast hebt losgemaakt.


https://youtu.be/0Ly5mdtHGzE

Een stoom-inspuit-apparaat maken wordt me voor die ene keer te ingewikkeld: stoomketel opofferen, slang er met een koppeling aan vast maken, en een soort 'naald'zoeken waarmee je de stoom in de gaten spuit (ik zag al de suggestie van de naald van een voetbalpomp).

In een video van Stewmac zag ik dat ze i.p.v. stoom met een 'heat stick' werken: een dun koperen staafje dat je op een soldeerbout monteert, en waarmee je zo de hitte van de bout in de gaten en de lijmnaad krijgt.


https://youtu.be/HafSxxKPklg

Daar heb ik verder over zitten denken; ik kwam eerst niet verder dan een spijker op de soldeerstift lassen, of een hele dunne soldeerstift zoeken die op mijn bout past. Tot ik de volgende ingeving kreeg, die ik morgen eens uit ga proberen op een gelijmd stuk testhout:

- Twee stukken van de massieve koperen kern van een elektriciteitskabel strippen, op lengte knippen, en er twee ringetjes in knijpen (om ze fatsoenlijk uit de gaten te kunnen trekken);
- Die stukken in gaten met dezelfde diameter schuiven en ze met een soldeerbout verhitten.

Dat is hetzelfde principe als die heat stick, behalve dat dit niks kost, en voor eenmalig gebruik is dat beter dan die vijf tientjes die Stewmac er voor wil hebben. Verder is hun stick ruim 3 mm dik, en dat is knap veel vind ik. De fretjes zijn dunner !

Wat denken jullie ? Heeft dit kans van slagen ?

[Erik de Perik]

Tuitje op een stoomcleaner maken?

[The Crash Cowboy]

Tuitje op een stoomcleaner maken?
Kan, maar volgens mij is mijn manier super simpel. En ik heb geen stoomcleaner :-)

[The Crash Cowboy]

Ik ga het proberen. Ik heb er een apart topic voor gemaakt:

http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?175623-Neck-reset-op-een-12-snarige-akoestische-gitaar-Een-verslag-!

[johanb]

Hoe is het hout achter de kam,bij mijn eerste 12 snaar een ibanez kwam het hout omhoog achter de kam wat volgens mij ook de actie verhoogde, het nam de kam ook een stukje mee omhoog

[The Crash Cowboy]

Hoe is het hout achter de kam,bij mijn eerste 12 snaar een ibanez kwam het hout omhoog achter de kam wat volgens mij ook de actie verhoogde, het nam de kam ook een stukje mee omhoog
De ‘bulge’ valt heel erg mee.