Een A mineur-vorm over een B majeur.... ??

[Joppnl]

Goedendag,

ik kom t volgende tegen wat ik niet snap.

In dit filmpje (https://guitarlessons365.com/one-trick-for-perfect-hand-positioning/) vanaf ong 1m07 speelt Carl op een B majeur (E-shape fret 7) de volgende noten:

A G F#E D C B A G F# E D C B A

Hij begint dus op een A, als ik het even logisch vanaf A opschrijf:

A B C D E F# G A

Als ik deze reeks tegen een B majeur toonladder aan hou dan krijg ik een voor mij totaal onlogische reeks:
b7 1 b2 b3 4 5 b6 b7

Omdat hij begint en eindigt op een A heb ik de reeks tegen een A aangehouden en krijg ik dit:

1 2 b3 4 5 6 b7 8

Dat ziet er al veel logischer uit maar:
dit is zeker een mineur toonladder (de b3) maar geen natuurlijk, geen harmonisch en geen melodisch....

Wat wel?

En wat is de relatie met deze toonladder tov het beginpunt, de B majeur toonladder? (aangezien ALS ik al een mineurtoonladder bij een B zou denken ik op een G#/Ab uit zou komen als bijbehorende mineurtoonladder)?


Heren,
als eerste: alvast bedankt voor de antwoorden en als 2e: hou svp in gedachten (althans..stel je voor) dat je dit uitlegt aan iemand die zo ongeveer op Smoke on the Water niveau zit ... :-)

Alvast hartelijk dank!


Edit...3 kwartier verder:
Volgens mij is het een aangepaste natuurlijke mineur-vorm waarbij de 2 vervangen is door een b2 (??)

Natuurlijk mineur:
1 2 b3 4 5 b6 b7 8
Deze vorm
1 b2 b3 4 5 b6 b7 8

[Pepe]

Dat is de Spanish scale: C C# E F G G# A# C C C# E F G G# A# C
Je hoort hem in het begin van Beatles Buffalo Bill
misschien zijn er andere benamingen maar ik noem hem zo en ik ben niet de enige

Hier staat ie ook (http://swinkstr.tripod.com/scales.html)

[Luke-wannabe]

Frygisch dominant is dat! Dominant 7 met een b2.
https://en.wikipedia.org/wiki/Phrygian_dominant_scale

Je vraag over de a-mineur ladder is eigenlijk dorisch. De tweede kerktoonladder. Mineur met een grote 6 eigenlijk.


Edit: Oeps, klopt niet. Hij speelt geen D# maar een D, zoals je al aangeeft. Dan zijn het denk ik gewoon twee aparte voorbeelden. Want A dorisch over B7 is niet echt een ding.

[Harald]

@Pepe Luke kwam ertussen terwijl ik getikt was.

Spanish is mooi voor de sfeer... en makkelijk te onthouden, instant spaanse klank. Je denkt nu vanuit C toch? itt toonsoort B van TS

C Db E F G Ab Bb C dan toch? Die is echter net anders dan wat TS post. Deze compenseert de de kleine terts, naar een grote terts over het C akkoord.

Toonladder van TS is toch B frygisch? 1 b2 b3 4 5 b6 b7 in B: B C D E F# G A B

[Pepe]

Ja, vanuit C, een kleine terts en een kleine 7 en de grap is de halve noot na de 1.

Ik heb de redenatie van topicstarter niet gelezen, heb gewerkt vanuit mijn eigen oren. Behalve instant Spanish gebruik ik die toonladder ook in een rockabilly riff (maar dan in Am over een Em akkoord om het helemaal ingewikkeld te maken, Capt. Scarlett suspense )

[NLF]

Het is een beetje lastig, omdat ie over dat majeur akkoord een ladder speelt waar de terts (majeur) niet inzit maar een mineur terts. Theoretisch gezien mag dat niet / kan dat niet, toch doet ie het. Ik zou er niet teveel over nadenken en niet gaan analyseren.

Misschien heeft het wel iets te maken met het tokkelen van tricky akkoorden?

[Pepe]

Die connectie heb ik geen enkel moment overwogen, los akkoord, losse riedel
die riedel heeft iets weg van een toonladder maar ook dat zegt niet heel veel
en wanneer beide in context van een nummer kan je daar dan weer wat over zeggen
maar tot die tijd, los akkoord, losse riedel

[NLF]

Klopt. Hij speelt het achter elkaar, dus het staat eigenlijk helemaal los van elkaar

[Brad]

Hoi Joppnl, tijdje geleden. Ik denk ook dat hij niet de bedoeling had om die dorische ladder van A over dat B majeur akkoord te spelen. Hij wil in video vooral laten zien dat het makkelijker speelt wanneer je je vingers in een bepaalde stand houdt.

Toch kan je die noten best over een B majeur akkoord spelen. In die dorische ladder van A zitten dezelfde noten als als in B frygisch (beiden afgeleidt van de G majeur ladder).
In de flamenco bijvoorbeeld wordt bijvoorbeeld vaak noten van de frygische ladder (wat een mineurladder is) over een majeur akkoord gespeeld.

In de flamenco stijl soleares speelt men vaak de frygische ladder van E terwijl E majeur het grondakkoord is.

Dus B frygisch kan je prima over een B majeur akkoord spelen.

[Joppnl]

Bedankt heren!

ik ga alle antwoorden weer laten inwerken, top.

Ja...tijdje geleden maar soms veel met 'liedjes-spelen' bezig...heel soms even geen gitaar (vaak is dat op t punt dat ik helemaal doordraai...zo-veel-dingen-nog-te-leren...)...dan weer theorie (en bijbehorende vragen.


Dat intro van Buffalo Bill klinkt inderdaad ook zo en behoorlijk "Spaans" (ik vind t verder wel een dramatisch nummer trouwens...kende het niet ...met een reden kennelijk :-) )
Wel leuk om te horen dat ie daar ook in zit.

Nogmaals allen hartelijk dank!

[Harald]

Ja, vanuit C, een kleine terts en een kleine 7 en de grap is de halve noot na de 1.Op welk conservatorium is het C E interval een kleine terts?

In weze krijg je een soort frygische ladder die compenseert voor het majeur akkoord. Niet gewoon spaans, maar nog veel spaanserder. Feitelijk meer de Moorse invloed op die muziek daar. Zal oorspronkelijk wel ergens uit de buurt van Egypte gekomen zijn. Die hebben er vast ook een naam voor.

[Pepe]

De Spaanserder toonladder, I like that!