Wat is de ideale setup voor live spelen ?

[Tinus1978]

Sinds een jaar heb ik de Line6 helix. Ik speel er nog via de FX loop over mijn Marshall. Al 2x toe direct op de PA gespeeld met wisselende ervaringen. Te schel, impulse response valt tegen etc.

Wat ik graag wil is dat ik met mijn spullen zonder versterker direct kan aansluiten. Hoe doen jullie dat ? Is de Helix daar wel geschikt voor ? Of Fractal ?

[Fobo]

Wellicht een open deur/noobreactie - ik ken het apparaat niet uit eigen ervaring - maar als ik de specs lees, dan moet er alles in zitten voor een directe aansluiting. Ik stel me echter voor dat een instelling daarvoor heel anders is dan die je gebruikt bij de FX-loop.
Ik denk: op nul beginnen en vooral bij de (voor)versterkersimulaties gaan kijken.

[pasqual]

Sinds een jaar heb ik de Line6 helix. Ik speel er nog via de FX loop over mijn Marshall. Al 2x toe direct op de PA gespeeld met wisselende ervaringen. Te schel, impulse response valt tegen etc.

Wat ik graag wil is dat ik met mijn spullen zonder versterker direct kan aansluiten. Hoe doen jullie dat ? Is de Helix daar wel geschikt voor ? Of Fractal ?

Ik heb ook niet veel ervaring met dit soort apparaten maar als jij de Helix via de return van de fx-loop speelt, heb je automatisch ook de amp en cab-simulatie uitstaan. Ben je misschien vergeten om deze weer aan te zetten toen je rechtstreeks over een PA speelde? Zonder amp en cab-sim gaat het niet klinken. Ik kan het natuurlijk mis hebben?

[Sjtevel]

Belangrijk is om je patches te maken op neutrale speakers (studiomonitors/FRFR) op het volume waar je ook zult spelen. Dan gebruik je je versterkermodel om je sounds af te stellen. Beschouw dit versterkerblok dan ook als een ‘normale’ versterker. Hier kan je meer mee dan je denkt.
Zelf gebruik ik ir’s van Lancaster audio, maar ik lees ook veel goeds over Ownhammer en 3sigma. Al kun je met de cab blokken ook goede sounds krijgen hoor.

[maxdb]

Dat gaat gewoon, één nadeel, je bent volledig afhankelijk van de geluidsman voor je monitoring, of je moet daar zelf iets voor menemen
(FRFR cab of inears).
Ik heb zelf een keer een heel nummer staan mimicen...

[D3nnis]

Zelf gebruik ik ir’s van Lancaster audio, maar ik lees ook veel goeds over Ownhammer en 3sigma.

Gebruik je dan ook een combinatie van meerdere IR's tegelijk, en zo ja, hoe kies je de combinatie?
Ik heb nog nooit een naar mijn smaak fijne sound kunnen krijgen met IR's (buiten de helix om want die heb ik niet), en ik heb er best een aantal geprobeerd.
Op een gegeven moment ben ik IR's gaan combineren van verschillende cabs, dat was al iets beter, maar ik ben er nu bij toeval achter gekomen dat het voor mij het meest natuurlijk voelt als ik een IR met microfoonplaatsing op het center van de conus combineer met eentje die wat verder weg staat. Nu gaat vast iemand mij vertellen dat iedereen dat al járen zo doet, maar allee :D

[Sjtevel]

Het lijkt erop dat je ‘per ongeluk’ de Fredman techniek hebt ontdekt. Die zitten ook tussen mijn ir’s. Deze gebruik ik ook wel regelmatig, maar niet exclusief. Mixen van meerdere ir’s doe ik niet, maar experimenteren kan natuurlijk altijd.

[D3nnis]

Haha, dit voelt een beetje als toen ik op mijn eerste versterkertje alles open draaide waardoor dat ding van pure ellende stond te vervormen....zo gaaf, niet wetende dat de halve wereld dat al 40 jaar zo deed :)

[JanVrm]

Twee jaar geleden zijn we met onze band in zijn geheel overgestapt op in-ears (3-way) en toen hebben de bassist en ik ook maar besloten om geen versterkers meer te gaan sjouwen. Mijn rug en mijn oren zijn me hiervoor dankbaar.
Ik was altijd prima tevreden over de combi Boss GT-100/MesaBoogie i.c.m. 4 kabelmethode. Ik was bang dat na de in-ears de volgende flinke investering richting Kemper, Helix, Headrush of GT-1000 zou moeten gaan. Ik had al een Palmer PDI-09 voor mijn versterker. Daar heb ik gewoon een 2e van gekocht en die beide tussen de GT-100 en de PA gezet voor stereo. Prima resultaat al de eerste keer. Verder ben je afhankelijk van geluidsmannen en de PA die ze bij hebben. Soms is het matig, soms ook gewoon fantastisch goed. Dat moet je leren accepteren. Vind je het te schel, vraag om een beetje compressie uit de mixer. Maar ik heb ervaren dat wanneer ik het door mijn in-ears schel of hoog ervaar, het in de zaal super goed in de mix uitkomt. Daarom stel ik de GT thuis wat minder hoog in dan op het podium (simpel, via de global settings of anders via de Palmer's ook instelbaar).

Het enige wat ik later nog eraan miste was het "buizenrandje". Toen zag ik dat een kennis van mij voor zijn Kemper een Xotic EP booster gebruikte en hij liet mij horen wat voor verschil dat maakte. Dus heb ik er ook zo een aangeschaft en het geluid van de GT-100 fleurt er enorm van op. Net of er een deken vanaf gehaald wordt.
De booster gebruik ik meestal met de gain in een heel lage stand. Ik krijg er best veel complimenten over, dus het GAS voor een dure modeler is verdwenen. Mede omdat de Boss met 2 instelbare CTL-knoppen ontzettend veel schakelmogelijkheden biedt.

Nu zullen een Kemper en Helix thuis, in de studio of een grote concertzaal vast super klinken. Maar in de livesituaties waar wij spelen (100-1000 man publiek) zijn de nuanceverschillen tussen het dure en goedkopere modelers minder te horen in de totale mix. Ik heb al paar keer een Helix en Kemper mogen horen en vooral de Helixen vallen mij zwaar tegen. Vorig jaar zag ik een gitarist die naar mijn smaak wel een extreem lekker geluid had, loop ik naar het podium en wat zie ik....een multi-effectje van Zoom....met een booster ervoor (wel ander merk) in een lage stand.

[Fobo]

Vorig jaar zag ik een gitarist die naar mijn smaak wel een extreem lekker geluid had, loop ik naar het podium en wat zie ik....een multi-effectje van Zoom....met een booster ervoor (wel ander merk) in een lage stand.
Tja, weer zo'n verhaal waarbij ik me afvraag of we met z'n allen niet gewoon een mythe in stand aan het houden zijn.
Bottom line is toch een 'lekker (smerig en/of geil, want altijd low fi) geluid'; daar heb je niet altijd de meest ultieme apparatuur bij/voor nodig. Maar je moet het wel durven onderkennen.
Kom er maar in...;)

[maxdb]

Die multi bakken moet je gewoon goed leren kennen, wat bieden ze wat jij (en ik) nodig hebt. Wat je dan kan gebruiken en combineren met wat andere dingen. die je leuk vind maakt het de moeite waard.

De helix bied zó veel dat ik er in verdwaalde. Elke andere speaker sim verandert je geluid volledig.

Maar nu laat ik de fancy dingen even achterwege en ben gewoon een goeie toon aan het krijgen zonder cab sims, gewoon in het cleane kanaal van mijn amp.
En indien nodig kan ik er dan op de XLR uitgang nog een cab sim aan toevoegen, terwijl de jack out gewoon zonder sim naar mn amp gaat.
(Ik vertel dit vooral aan mezelf hoor, heb ik het ook weer even op een rijtje)

[Fusion]

Sinds een jaar heb ik de Line6 helix. Ik speel er nog via de FX loop over mijn Marshall. Al 2x toe direct op de PA gespeeld met wisselende ervaringen. Te schel, impulse response valt tegen etc.

Wat ik graag wil is dat ik met mijn spullen zonder versterker direct kan aansluiten. Hoe doen jullie dat ? Is de Helix daar wel geschikt voor ? Of Fractal ?
Ik speel al tijdje naar volle tevredenheid met de Helix direct in over de PA. Met IRs dus. Niet schel hoor. Moet beetje EQen, goed je gain en master op elkaar afstemmen etc. Ik ben super tevreden

[tnijland]

Dit is eigenlijk wel een heel interessante vraag aangezien veel mensen op het forum continue op zoek zijn naar ervaringen van anderen om daarmee hun sound te verbeteren. In plaats van alleen een vergelijking op apparaat niveau zou ik ook wat meer op de inhoud willen ingaan:

Mijn ervaring met live spelen is dat 2 of 3 basis sounds i.c.m. delay en reverb vaak meer dan voldoende zijn en dat je helaas niet kunt anticiperen of het de sound wordt in de zaal die je vooraf in gedachten had. Je moet erop vertrouwen dat de geluidsman dit tijdens de sound check corrigeert.

Mijn ervaring met de modelers is voornamelijk gebaseerd op Line6 HD, Eleven Rack 11 en Fractal Audio Axe-Fx II, AX8. Daarbij vond ik de AX8 veruit het handigste en ook de beste sound hebben. T.o.v. Helix of Kemper zal het waarschijnlijk 99% vergelijkbaar zijn. Handig zijn de stompbox mogelijkheden in combinatie met de preset/scene mode waarmee ik per scene (footswitch) clean, crunch, lead en boost en basis effecten reverb/delay eenvoudig kan instellen. Ook de auto-wah achter een footswitch is erg handig. De bovenste rij switches reserveer ik altijd voor effect aan/uit en de onderste rij voor de scenes (clean/crunch/lead/boost) waarbij elke scene een apart instelbaar volume heeft. De reden voor een modeler is dus gebruikersgemak en veelzijdigheid. ik begrijp ook niet dat de AX8 niet meer geleverd wordt. De sounds die ik gebruik zijn echter met iedere modeler te maken:

M.b.t. de presets viel het me op dat hierbij een cleane Fender (Vibrolux of '65 Blackface) i.c.m. een overdrive een hele fijne combinatie is voor veel van de standaard bluesy sounds. Een Marshall is daarnaast weer erg bruikbaar voor de '70 (JTM45) en '80 (1959SL of Friedman) rock sounds. Als special gebruik ik daarnaast nog af en toe een VOX AC-20 voor de Brian Adams sounds. Voor solo pak ik vaak de USA amps van Mesa Boogie vanwege de midden frequenties, ze komen namelijk goed door de mix.

Meestal pas ik bij iedere amp een Bass Cut toe omdat er teveel laag in de amps zit. Daarnaast draai ik het hoog boven 5kHz vaak langzaam weg m.b.v. een EQ.

Zijn er nog anderen met vergelijkbare tips?

[dml]

Ik speel sinds 2007 alleen nog maar met in-ears. In eerste instantie via een Koch Pedaltone, rechtstreeks naar de PA. In m'n huidige coverbandje zijn de volgende apparaten de revue gepasseerd, wederom rechtstreeks naar de PA: Line6 POD HD pro, Boss GP-10, Boss GT-100, Kemper, Boss GT-1000. In alle gevallen twee XLR's rechtstreeks uit het apparaat naar de PA. Geen gekochte IR's, gewoon wat uit de GT-1000 komt maar wel heb ik de sounds zo ingesteld dat ze over de gebruikte PA (altijd vaste set/ PA-bedrijf) goed klinken: vooral niet teveel laag. Zoals TNijland hierboven aangeeft gebruik ik 3 à 4 basissounds en daar doe ik dus alles mee.
Voor clean gebruik ik een Twin model, voor drive een Marshall model en voor lead 1 en 2 een model wat neigt naar een Mesa. That's it. De slagroom op de taart is af en toe een delay, chorus of flanger.
De volledige band speelt met (draadloos) in-ears dus wat qua geluid van het podium afkomt is drums. Aan de zijkant van het podium staat onze in-ear mixer, geen fancy digitaal ding, gewoon een analoge mixer maar wel met 6 stereo outputs. In de praktijk komt het er op neer dat we dus zelf de monitormix doen. Lijkt heel wat maar eigenlijk zijn het de zanger en de zangeres die tijdens optredens af en toe wat bijstellen, verder niemand.

Ik blijf het herhalen: veel coverband-gitaristen stoppen veel, heel veel tijd om de sound exact als het origineel te laten klinken en gebruiken tientallen presets. Bespaar je die moeite, een handjevol mensen in het publiek die het misschien hoort (meestal muzikanten die er naar eigen zeggen "verstand van hebben" en/ of "al jaren meedraaien in HET circuit"). Gebruik gewoon een paar basissounds en leuk het op met effecten die er toe doen. Ik gebruik live drie banken van vijf patches, maar drie patches komen in ieder van die drie banken altijd terug. De andere patches zijn variaties.

Overigens vind ik het verschil tussen de GT-100 en de GT-1000 wel heel groot, zeker qua dynamiek en "gevoel". Ik ben van Kemper naar GT-1000 gegaan, dus dat zegt misschien wel iets :-)

[D3nnis]

Mee eens vwb aantal geluiden.

Heb je de overstap van kemper naar Boss op geluid of gebruiksgemak oid gedaan?

[dml]

Mee eens vwb aantal geluiden.

Heb je de overstap van kemper naar Boss op geluid of gebruiksgemak oid gedaan?

Vooral gebruiksgemak én ik wilde weer eens wat anders, wat uiteraard het meest legitieme argument is.
Ik wilde een alles-in-1 floorboard, op dat moment had Kemper dat niet. Ook nu ze wel de KPA Stage hebben, ga ik niet terug naar Kemper, want de Stage is voor waar ik speel te kwetsbaar. De sounds die ik uit de KPA haalde, haal ik ook uit de GT-1000. Nogmaals, ik heb het nog steeds over een handvol sounds.
Kan zo zijn dat ik in een gekke bui binnenkort een Amplifire bestel, gewoon omdat het kan.

[arjanb01]

Wat Tnijland zegt, amp met clean, crunch lead aan boord plus wat presets uit een multi fx met delay, reverb en Chorus.
Meer heb ik niet nodig en speel ook in ear via de mic die voor de amp hangt. Best of both worlds, buizen geweld en in ear.
En ben binnen 5 minuten opgebouwd.

[tnijland]

Daar lijken we het dus allemaal over eens te zijn. Geen 200 amplifier en cabinets maar gewoon een beperkte set aan goede en vooral bruikbare basis sounds. Vervolgens een seasoning met praktische effecten zoals overdrive/fuzz, reverb, chorus, delay en het leven van een eenvoudige muzikant wordt weer zoals het eigenlijk had moeten zijn ;-)

Een mooi voorbeeld in de VST wereld is toch wel de S-Gear van Scuffham Amps die met een kleine set aan versterkers (5) i.c.m. delay, modulatie en reverb alles biedt voor een goede sound (voorbeeldje): https://www.scuffhamamps.com/product/amplifiers/custom-57

Helaas hebben ze geen hardware versie anders had ik hem meteen gekocht want de plugin op de computer is echt geweldig.

[D3nnis]

Ook nu ze wel de KPA Stage hebben, ga ik niet terug naar Kemper, want de Stage is voor waar ik speel te kwetsbaar.

Er zitten weliswaar veel knopjes op de stage, maar of dat automatisch betekent dat ie minder bierbestendig is kan ik niet beoordelen.

[dml]

Helaas hebben ze geen hardware versie anders had ik hem meteen gekocht want de plugin op de computer is echt geweldig.

Daarom wil ik de Bias Head nog een keer proberen. Had 'm al een keer getest (B-stock) maar daar zat geen Bias Amp licentie bij dus een aantal zaken (bijv. EQ's) werkten niet.



Er zitten weliswaar veel knopjes op de stage, maar of dat automatisch betekent dat ie minder bierbestendig is kan ik niet beoordelen.

Hoe meer gaten er in een chassis zijn gestanst, hoe minder bierbestendig. Niet dat ik bang ben voor kortsluiting maar vooral voor het plakken van drukknoppen. Heb dat gehad met m'n KPA Rack, ook al had ik 'm altijd aan de zijkant van het podium staan, toch kwamen er wat spetters drank op, is tussen een paar drukknoppen gekomen die ik daarna niet meer kon gebruiken. Heb 'm toen helemaal los moeten schroeven en schoon moeten maken.

[arjanb01]

Mensen die van een Kemper van bijna 3K naar een Boss gt1000 stappen die 1/3 van dat bedrag kost.
Gitaristen, raar volkje -:)
Ik doe trouwens met die basissounds principe wat dml aangeeft hetzelfde met een Boss gt6, 8 tientjes tweedehands -:)
Daarbij nog een losse wah, true bypass uiteraard 😂

[D3nnis]

Ah, dan kan ik me voorstellen dat je dan geen warme gevoelens krijgt van de Kemper stage.

Zelf zou ik sowieso liever een losse controller hebben, gevoelsmatig.
Eigenlijk verbaast het me dat ik het hardware concept van de TC G system nog niet vaker gezien heb.

[dml]

Mensen die van een Kemper van bijna 3K naar een Boss gt1000 stappen die 1/3 van dat bedrag kost.

Wat wil je daarmee zeggen?
Sowieso 3K, hoe kom je daar bij?

[arjanb01]

Als je de powered Kemper plus remote koopt ben je bijna 3K nieuw kwijt toch?
Boeiend ook.... grappig hoe snel sommige gitaristen overstappen van gear.
Bedoel er verder niks mee...

[rozh]

h&k heeft ook een floor amp dinges tegenwoordig:
http://hughes-and-kettner.com/products/spirit/black-spirit-200-floor/

totaal niet mijn ding overigens hoor, heb gewoon wat drives, strymon volante, wah en een chorus op een fender drri silverface als live en thuis setup. Ben soms wel jaloers op mensen die gewoon alleen een gt1000 + in ear hebben.. maarja daar zou ik niet mn drri voor weg doen en beide is overkill voor mij

[dml]

Als je de powered Kemper plus remote koopt ben je bijna 3K nieuw kwijt toch?
Boeiend ook.... grappig hoe snel sommige gitaristen overstappen van gear.
Bedoel er verder niks mee...

Geen idee, ik ben niet van een Powered KPA naar een GT-1000 gegaan.

Definieer snel.

[arjanb01]

Snel vind ik als gitaristen binnen 3 tot 5 jaar van gear wisselen.
Ik heb mn gmajor van Tc electronic 16 jaar gebruikt toen hij de geest gaf en ik die gt6 tweedehands kocht, speel al 10 jaar over dezelfde amp.
Dus je kan zeggen dat ik best trouw ben aan mn spullen😁

[pasqual]

Snel vind ik als gitaristen binnen 3 tot 5 jaar van gear wisselen.
Ik heb mn gmajor van Tc electronic 16 jaar gebruikt toen hij de geest gaf en ik die gt6 tweedehands kocht, speel al 10 jaar over dezelfde amp.
Dus je kan zeggen dat ik best trouw ben aan mn spullen��

Je kunt ook zeggen dat veel gitaristen van gear veranderen uit nieuwsgierigheid. Zo werkt het bij mij in ieder geval. Hoewel ik wel steeds weer terugval op mijn H&K Statesman die ik niet wegdoe. Momenteel ben ik ook erg benieuwd naar de huidige moddeling-shit zoals de Boss GT 1000, Headrush, Mooer en Helix. En dat zal best een heel karwei worden voor mij om daar mijn weg in te vinden.

[Hansie]

Leuk topic!

Ik doe ook ff mee:

Ik speel al sinds 2001 met inear en zonder versterker en gebruik momenteel bij een coverband een Headrush Gigboard, die rechtstreeks de PA in gaat, waarbij ik via mijn inear de boel terugkrijg. Scheelt wel dat we met eigen installatie mogen werken, maar zonder eigen PA zou ik mijn versterker thuis laten. Voor aanschaf van de Headrush lang gebruik gemaakt van een Boss GX700 met extra speaker sims, daarna een Line6 PODXT, een Digitech GSP1101 en heel even een Atomic Amplifire3. Allemaal rechtstreeks naar de PA.

Wat ik inmiddels wel geleerd heb, is om vooral niet te veel verschillende sounds te gebruiken. Bij mij is momenteel een max van 4 (Marshall crunch, Fender clean, Marshall lead en Vox achtig half vervormde sound).

Als je met een dergelijke setup het podium op wilt, doe jezelf een lol en ga ergens een (paar) uur op aanzienlijk volume (liefst via een PA of flinke zanginstallatie) een paar geluiden maken die je live zou willen gebruiken. Dan kom je waarschijnlijk op andere geluiden uit dan wanneer je met je Marshall en een 4 cable method in de oefenruimte aan de gang gaat, of wanneer je thuis met een koptelefoon aan de gang gaat.

Of je dan een Headrush, Line6, Boss, Digitech of wat dan ook gebruikt, maakt dan ineens een stuk minder uit. Je moet vooral de juiste IR’s zien te vinden om een lekkere sound te vinden. Maar dat is een kwestie van experimenteren. Wat ook helpt is een low cut onder de 100hz en high cut ergens rond de 5 of 6khz.

For the record: ik ben superblij met de Headrush. Zowel thuis als op het podium. Niet alleen qua klank, maar ook door het bedieningsgemak. Maar als ik terug zou moeten naar een van zijn voorgangers die ik heb gehad, dan zou dat ook geen onoverkomelijk probleem zijn.

[JanVrm]

Leuk topic!


Of je dan een Headrush, Line6, Boss, Digitech of wat dan ook gebruikt, maakt dan ineens een stuk minder uit. Je moet vooral de juiste IR’s zien te vinden om een lekkere sound te vinden. Maar dat is een kwestie van experimenteren. Wat ook helpt is een low cut onder de 100hz en high cut ergens rond de 5 of 6khz.



Mee eens. Verder gaat het erom ook mentaal te dealen met het feit dat het toch in iedere situatie net wat anders in je in-ears klinkt, soms wat scheller (vraag dan om compressie op je in-ears voordat je vraagt de toonregeling aan te passen), soms wat doffer. Vertrouw erop dat het in de zaal wèl goed klinkt, ook al is je eigen beleving een keertje minder en probeer je spel daar niet door te laten beïnvloeden. Ik heb nog nooit uit het publiek gehoord dat mijn gitaargeluid niet goed is (wel het tegendeel). Hoogstens hoor je soms dat de zang of een instrument te hard of te zacht staat. Over de meeste geluidstechnici die ik tegen kom heb ik geen of weinig klachten, een enkele uitzondering daargelaten (een kerel die er echt niets van kan).

[JanVrm]

Voor diegenen die net zoals ik zonder amp het podium op gaan, is er wel het risico (hoe klein dan ook) dat je multi-effect een keer niet doet.

Dan is dit dingetje (https://www.youtube.com/watch?v=--yr90HGGNQ) toch wel een interessante back up. Kost geen drol en klinkt niet eens beroerd.

[RoryVDW]

Ik speel live rechtstreeks op PA met een Boss ME80. Daartussen wel nog een compressor rack en een soundmodule rack voor extra reverb en delay. UREN...DAGEN...NACHTEN..gezocht voor het ultieme juiste geluid..vergelijken met mijn Marshall jtm60..zowel zuiver als overdrive..maar het resultaat mag er zijn...perfect ...Op podium heb je dan wel een goede monitormix nodig..
Ik gebruik nooit meer live een versterker..en heb er nog geen spijt van..Maar ik heb wel lang moeten sleutelen om het perfecte geluid te hebben. Ik gebruik verschillende banken voor ieder gitaar. Fender..Gibson..ieder bank is apart geprogrammeerd per gitaar..zo is het geluidssterkte altijd gelijk..en de klankkleur per gitaar ideaal...en voor de geluidsman is dat ook een must als je wisselt van gitaar. Veel werk vooraf maar nu een zegen.