Mosfets

[Agent_Smith]

Vriend van me vroeg me naar z'n basversterker te kijken omdat deze zekeringen eruit blaast. Het is een Eden Nemesis RS410.
Probleem is wel duidelijk dat het de eindtrap is die de zekering laat klappen. Het is een Mosfet eindtrap met 3x 2SJ162 en 3x 2SK1058.
De drie K1058's meten een kortsluiting tussen de source en drain. De drie J162's meten (volgens mij correcte) zeer hoge DC weerstand.

Nu weet ik weinig tot niets van mosfets maar wel eea aan het onderzoeken/lezen geweest. Maar ik heb een aantal vreemde dingen:

-de datasheets geven een pinout van (vlnr) 1=gate, 2=source, 3=drain. Echter: op de pcb staat gedrukt G-D-S, dus de drain in het midden. Zo zitten ze er ook in gesoldeerd. Ik kan toch maar 1 soort vinden eigenlijk. Of kan het dat er meerdere pinouts bestaan?

**edit** later dit gevonden: http://www.edenampsforum.com/index.php?topic=15338.0
ik heb dus exact hetzelfde en het lijkt dat de labels op het pcb niet correct zijn


-Van alle mosfets is de drain open. Geen soldeerpad, nooit gesoldeerd geweest. Het schema van de exact deze kan ik niet vinden (350w) maar wel van de grotere broer de RS700. Die lijkt heel erg hetzelfde maar 2x5 mosfets ipv 2x3. Echter: in dat schema zijn de drains niet los maar allemaal (per 3 natuurlijk) aan elkaar geknoopt en naar de HV (resp. + en -)
**edit** okee als eerste edit klopt zijn dus de drains idd correct aangesloten maar de sources los. In het schema zijn die allemaal aan elkaar en gaan naar - van de speaker. Of dit grounded is laat het schema niet duidelijk zien. Ik zou denken van wel want dat verklaart dan ook dat door de kortsluiting de HV idd direct aan massa ligt. Zekering kaput.
Maar de source pootjes zijn dus echt helemaal los en nooit gesoldeerd. Zijn deze intern met de behuizing verbonden? Dan snap ik het wel.

Ik begrijp dat ze lastig te krijgen zijn. En wellicht dat het eigenlijke probleem in de voedingselco's zit. Is het logisch dat dat de uiteindelijk oorzaak zou kunnen zijn van het opblazen van de drie N-chan mosfets?

[fredjuh]

Het kan zijn dat de drain (of source) met het metalen tabje aangesloten zit. In de datasheet staat of er iets aan de tab zit, en wat dat dan is.

[cluseau]

Mosfets worden niet opgeblazen door rotte elco's hoor. Gaat hij hooguit van brommen. Vaak is er maar een mosfet defect maar omdat er een aantal parallel staan zul je ze moeten uitbouwen om te testen. Het beste kun je dat doen met een spanning van een aantal volts. Je kan met je vinger op de gate dan gewoon schakelen tussen gesloten of open en alles daar tussen in. De mate van geleiding is afhankelijk van de momentele spanningswaarde in je lichaam (je pikt namelijk brom op).

[Plant]

Het kan zijn dat de drain (of source) met het metalen tabje aangesloten zit. In de datasheet staat of er iets aan de tab zit, en wat dat dan is.

Je ziet wel vaker dat dan het pootje zelf niet is aangesloten en dat de verbinding via de tab loopt.
Bedenk dan wel dat het koelprofiel dan geen ground is en dus geïsoleerd van het chassis is omdat het spanning voert.
Zet dus niet het massaklemmetje van je scope hierop in de veronderstelling dat dat wel ground zal zijn.

[Agent_Smith]

Geen van alle source pootjes zijn idd aangesloten. De datasheet vertelt met daar eigenlijk niks over, maar dan moet die dus wel intern aan de tab zitten, toch?
Ik had gelezen dat ik ze op weerstand kan doormeten en de drie 1058's meten allemaal sluiting tussen drain en source (het losse pootje). Maar omdat ze via de tab parallel staan kan het natuurlijk zijn dat ze niet alle drie kapot zijn?

Ik zal deze drie eraf solderen en meten. Is dat afdoende?
Ik wil ook die test wel doen met een paar volts erop te zetten maar hoe doe ik dat? De spanning staat volgens schema op de Drain. En dan meet ik op de Source? Als ik de Gate aanraak?

Hoe gaat zo'n ding dan kapot? Gewoon een fail? Niet dat als ik een nieuwe erin zet (zijn niet heel goedkoop geloof ik) dat hij meteen rook geeft...

[Agent_Smith]

Je ziet wel vaker dat dan het pootje zelf niet is aangesloten en dat de verbinding via de tab loopt.
Bedenk dan wel dat het koelprofiel dan geen ground is en dus geïsoleerd van het chassis is omdat het spanning voert.
Zet dus niet het massaklemmetje van je scope hierop in de veronderstelling dat dat wel ground zal zijn.

De tab blijkt idd intern de source te zijn en zijn verbonden met het koelblok, dat klopt. Maar het koelblok is niet geisoleerd van het chassis. Sterker nog: er loopt zelfs een extra massadraad van het koelblok naar het chassis.
De voeding is symetrisch: +70v - 0 - -70v

[cluseau]

Ik wil ook die test wel doen met een paar volts erop te zetten maar hoe doe ik dat? De spanning staat volgens schema op de Drain. En dan meet ik op de Source? Als ik de Gate aanraak?



METEN IS WETEN ALS JE WEET WAT JE MEET :hide:


Beetje flauw maar tis wel zo. Sluit de fet aan op een spanningsbron van 12V=. Let op polariteit Nch of Pch. In serie met de drain een stroombegrenzing opnemen zoals een lampje of een weerstand. Door nu je vingertop tegen drain - gate te houden kun je de fet laten geleiden. Uitschakelen doe je door je vingertop tegen source - gate te houden. Je zal bij uitschakelen kunnen waarnemen dat je eerst de gate moet loslaten en dan de source. Laat je de gate het laatste los kan het zijn dat de fet een willekeurige positie aan neemt en geheel of gedeeltelijk in geleiding blijft.

[Agent_Smith]

METEN IS WETEN ALS JE WEET WAT JE MEET :hide:


Beetje flauw maar tis wel zo. Sluit de fet aan op een spanningsbron van 12V=. Let op polariteit Nch of Pch. In serie met de drain een stroombegrenzing opnemen zoals een lampje of een weerstand. Door nu je vingertop tegen drain - gate te houden kun je de fet laten geleiden. Uitschakelen doe je door je vingertop tegen source - gate te houden. Je zal bij uitschakelen kunnen waarnemen dat je eerst de gate moet loslaten en dan de source. Laat je de gate het laatste los kan het zijn dat de fet een willekeurige positie aan neemt en geheel of gedeeltelijk in geleiding blijft.

Nou ja, ik ben zoals gezegd niet bekend met deze dingen dus vraag gewoon hoe ik ze moet aansluiten en meten. Dus nee, in dit geval weet ik niet wat ik weet omdat ik niet goed weet wat het ding doet.
Maar iig bedankt, ik ga het proberen vandaag.

[cluseau]

Nog even een aanvulling op het bovenstaande, dit geldt niet voor alle powerfets. Er zijn ook type's die in rust al in geleiding zijn. Deze moet je echt afknijpen met een negatieve (positieve) spanning net als bij de buis.

[Agent_Smith]

In het schema staan 100 ohm weerstanden voor de gates dus die zal ik dan ook aanhouden. 12v erop en de gate + drain met mn vinger doorverbinden? En dan meten wat de source doet?

[cluseau]

In het schema staan 100 ohm weerstanden voor de gates dus die zal ik dan ook aanhouden. 12v erop en de gate + drain met mn vinger doorverbinden? En dan meten wat de source doet?

Niet echt, die 100 ohm voor de gate is niet belangrijk.

In serie met de drain moet je een load opnemen anders zou je zomaar je voeding kortsluiten, lijkt me niet gezond.

Stel dat je een 12V= voeding hebt neemt een 120 Ohm weerstand 100mA voor zijn rekening. Dit is genoeg om aan te tonen dat de fet lekker kan schakelen.

Resumeren:

min voeding aan source
plus voeding via weerstand naar drain.
met je vingertop drain en gate verbinden, de fet moet nu gaan geleiden.
met je vingertop source en gate verbinden, de fet gaat dan uit geleiding.

Dit verhaal is voor een Nfet. Bij de Pfet anders polariseren.

Je zal zien dat een fietslampje beter werkt dan een weerstand ;)

[Agent_Smith]

Twee van de zes mosfets waren kapot. Dus besteld en vervangen en versterker werkt weer. Ik ben geen bassist, maar klinkt goed.
Hij wordt alleen wel heeeeel erg warm en de fan slaat niet aan. Dus daar nog even naar kijken.

[cluseau]

Bij vervangen van componenten ook altijd bias afregelen. Nieuwe fet's moeten ook wel een beetje gelijkwaardig zijn net als buizen.

De fan slaat pas aan als je het koelblok niet meer kan vastpakken. Heb je een simpele thermoschakelaar kun je kijken bij welke temperatuur hij sluit.

[Agent_Smith]

Bij vervangen van componenten ook altijd bias afregelen. Nieuwe fet's moeten ook wel een beetje gelijkwaardig zijn net als buizen.

Er valt volgens mij weinig te biassen. De hele voeding is fixen en geen instelpots. Het is gewoon +70_0_-70. Die spanningen zijn ook exact.



De fan slaat pas aan als je het koelblok niet meer kan vastpakken. Heb je een simpele thermoschakelaar kun je kijken bij welke temperatuur hij sluit.
Maar de thermische beveiliging slaat al in bij beetje gewoon rustig thuis spelen binnen 10 minuten. Lijkt me dat dat niet okee is, want dan is er in bandverband helemaal niet mee te spelen. Ik lees ook dat er veel problemen met de ventilatoren zijn bij Eden.

[Agent_Smith]

Ook opgelost. Kapotte (open) weerstand richting de fan. Dan gaat ie idd nooit draaien.