Magneetspacers in humbuckers.

[WDeeGee]

Nou, nou, nou dit weer...

https://www.axesrus.co.uk/Magnets-and-Poles-s/1996.htm

"Magnetic spacers are a novel little idea, and turn up sporadically on production pickups every so often. Essentially, they replace the inert maple or plastic spacers either side of a Humbuckers poles to alter the tone, usually by making a pickup more aggressive."

Ik zag er eentje in een pup van een Michael Kelly Patriot Decree. Ik wilde de magneet vervangen door een A2, zag toen dat die spacer ook een magneet was (zwart, dus keramisch). Resultaat was leuk van klank, een zoete A2 met een gezonde dosis assertiviteit. :cheerup:

Ik had geen spacer op overschot, anders had ik wel even geprobeerd wat het verschil was in tone met en zonder magneetspacer, zowel in termen van klankkleur als dynamiek.

De gitaar is verkocht, heb er beetje spijt van, maar goed ik heb z'n broertje nog, en z'n zusje. :mmmm:

Magneetspacers dus. Iemand ervaring mee?

[WDeeGee]

Oh, baai de weei... die spacer zat in een humbucker, het gaat dus niet over een P-90.

[Schrevel]

Ik kan me geen voorstelling maken van wat ze doen. Waar dienen ze precies voor, hoe werken ze?

[Orpheo]

is het een verrassing dat ik ermee gewerkt heb?

[even tussendoor: AxesRus is echt een prima pickupboer: Craig weet serieus wel zijn zaakjes, ik heb enorm veel van hem geleerd! En zijn pickups zijn echt stuk voor stuk absoluut fantastisch. Mijn favo pickup maker by far, durf ik wel te zeggen]

Deze kleinere bar magnets zijn er eigenlijk vooral voor om de overall textuur te vormen. De 'echte' magneet, de hoofdmagneet zeg maar, bepaald de voice, deze kleinere bepalen de structuur. Ikzelf ben enorm fan van een wind ala de seymour duncan Jazz (42 awg, heavy formvar, gewonden tot 8.2K) en dan een triple ceramic magnet structure. Zo ontzettend veel power zonder verlies van definitie. In een 44awg, 16k+ pickup vind ik het teveel dichtgesmeerd, te compressed (doe het in een hybrid, bijvoorbeeld 43awg/7K + 44awg/8K en je krijgt een hoop dynamiek terug).

Ik snap alleen je eerste zin niet: 'nou nou nou dit weer'. Alsof dit iets nieuws is? De Seymour Duncan Invader, gelanceerd rond 1979, had dit ook al, net als de X2N van Dimarzio.

[WDeeGee]

Hi Orpheo,

Bedankt voor de feedback. Wat bedoel je met structuur precies? Dat is me niet helemaal duidelijk? Output?

"Nou, nou, nou dit weer" .. tja voor mij helemaal nieuw!

De spacer maakt contact met de pole pieces van slechts 1 coil, dus daar gaat een sterker magnetisch veld op staan. De andere bobijn wordt dan alleen "gedreven" (gemagnetiseerd) door de centrale magneet (geen spacer aan andere kant, alleen die staaf waar de schroeven doorheen gaan.
De spacer is ceramisch, ik veronderstel als ik deze vervang door een A5 of zo, je wel interessante combinaties kan krijgen.

Hier vind je ze in alle maten en soorten, maar ik denk alleen in bulk te koop.
https://www.hsmagnets.com/product/magnetic-spacers-humbucker-pickup-makers/

[Orpheo]

Met structuur bedoel ik precies dat: hoe de pickup 'voelt' als je speelt.

voorbeeld: de Duncan Distortion versus de invader versus de black winter. Alledrie hebben ze nagenoeg dezelfde spoel, laten we even zeggen: dezelfde spoelen. Alledrie hebben ze een double thick ceramic magnet in het midden. De Distortion voelt heel gritty, gruizig, alsof je zand over een glazen plaat duwt. de invader voelt lomp, dik, log, stroperig, alsof je appelstroop door een pipet probeert te rammen. De black winter heeft meer transparantie dan de invader, voelt lichter maar niet gruizig zoals de distortion.

De mega-polepieces van de invader helpen hier ook natuurlijk, tonaal gezien, maar de black winter heeft dezelfde polepieces als de distortion, maar wél 2 extra side bar magnets, zoals we hier bespreken. Dat maakt dat de BW veel 'strakker' maar ook minder 'gruizig' voelt.

dat van polepiece magnetiseren: laat dat idee los, zo werkt dat niet. je moet kijken naar hoe de inductie werkt per spoel en daar gaat dus die extra magneet over. Een spoel 'drijven'.... nee, sorry... je moet echt (leren) denken in inductie en capaciteit. Wat deze dingen doen is de inductie van de spoel verhogen maar de capaciteit blijft relatief laag, waardoor je dus meer power uit je spoel krijgt (haalt) zonder exhorbitant verlies van hoog. De Invader heeft echter die megapolepieces waardoor de inductie nóg verder omhoog wordt gejankt en ja, dan ga je wel hoog verliezen. en dat is heel duidelijk hoorbaar.


ik veronderstel als ik deze vervang door een A5 of zo, je wel interessante combinaties kan krijgen.

Daar gaat het dus niet echt om... Het gaat niet om 'combinaties maken' maar om een bepaalde structuur in de tone te zetten die je op geen andere manier kan krijgen.

Tip: koop bij AxesRus een paar magneten en ga magnet swappen. Koop een paar duncans en ga hybrids maken (JB+Fullshred, SH6N+SH12, SH1+SH2, SH55+PG1, om maar een paar heel, heel erg goeie te noemen). Vis de standaard A5 en A2 eruit, zet er een A4 en A3 respectievelijk voor in de plaats en leer zo wat die dingen doen.

Of begin met de slug polepieces in je favo humbucker te vervangen voor magnet rods van dezelfde magneetsoort als wat in de pickp zelf ligt. [Zo leer je veel meer dan van ouwehoeren op een forum. :D ]

[WDeeGee]

Nou Orpheo, toch wél wat bijgeleerd van je geouwehoer, hoor.
;)
Heb de samples op Duncan' s website vergeleken en inderdaad, mooi voorbeeld om te illustreren. Jammer dat ze over de structuur (bouw) van de pups weinig zeggen, behalve weerstand. Ik begrijp wel dat als je onderaan meer magneten hangt, je inductie omhoog stuurt, maar de capaciteit vrij laag blijft, terwijl je met magnetische rods die in de spoel zitten, het capacitieve oppervlak wel flink verhoogt en dus wat laag verliest (wat weer in eerste instantie verhoogd werd door sterker magneetveld)... enzovoort.

Heb al wel wat Keramische vervangen door A5's en A5's door A2's (en A4's maar die lagen me niet), dat hoor ik wel, maar als hobbyist heb ik echt geen geld voor over om een half dozijn duncans te kopen en die te frankensteinen.

En dan nog, het hout zelf doet ook veel... Zo heb ik een Duncan '59 in een oude Ibanez ART geplaatst, maar dat klonk zo plat als een pannekoek, droog en dun. Oude pups erin, dit keer met A5's, perfect. Niet de ideale note-definitie (was de reden waarom ik ze wilde vervangen) maar schitterend timbre nu en toch wat beter gedefinieerde lows met de A5.

Maar nog eens bedankt voor de uitleg, zeer inzichtvol!

[no 1 hops]

hier vindt je heel veel info over pickups
http://billlawrence.com/Pages/All_About_Tone.htm/Pickupology.htm

o.a ook wat materialen doen m.b.t shielding van een gitaar, hoe je een gitaar beter kunt beoordelen door te kijken naar de Henry waarden in plaats Kohm etc.

[Orpheo]

hier vindt je heel veel info over pickups
http://billlawrence.com/Pages/All_About_Tone.htm/Pickupology.htm

o.a ook wat materialen doen m.b.t shielding van een gitaar, hoe je een gitaar beter kunt beoordelen door te kijken naar de Henry waarden in plaats Kohm etc.


Helemaal mee eens. Bill Lawrence was een koning!

@WDeeGee: ik snap dat het niet makkelijk is om al die pups te kopen en te hybridizen. Frankensteinen gaat mij wat ver qua term trouwens. Suggereert een minderwaardig product, samengeraapt zooitje en dat is het zeker níet. Hybridizen is de term die 'we' gebruiken op het Seymour Duncan forum maar eigenlijk bestaat dit al veel langer. Gibson's humbuckers in de 50ies waren op papier symmetrisch gewonden maar in de praktijk was dat een zooitje. Soms had je een spoel van 2.5K met en spoel van 4K en dan kwam je toch uit op 6.5 en dat was 'okay'. Larry Dimarzio en Steve Blucher hebben heel veel van die ouwe pafjes doorgemeten en kwamen erachter dat eigenlijk de best klinkende pafs asymmetrisch gewonden waren (dat is dus wat anders dan scatterwound!). Dat idee hebben ze verder ontwikkeld tot hun (reeds verlopen) octrooi 'dual resonance'. https://patents.google.com/patent/US4501185

wat zij gedaan hebben is 2 spoelen met 2 verschillende draaddiktes. Dus eigenlijk wat ik ook doe met de fullshred+JB: respectievelijk 43 en 44 awg. (LEUK detail: De Dimarzio EVO is precies dat: effectief een JB en Fullshred spoel, maar dan op een Dimarzio bobbin, die wat zwakker is dan de knoertharde bobbin van SD: daarom klinken ze dus echt fundamenteel anders).

Door te spelen met isolaties, krijg je hetzelfde effect. Isolatie van de koperen draad op de bobbin: formvar, heavy formvar, poly, enamel. Regel: hoe dikker de isolatie, hoe helderder de pickup. Probeer het zo te onthouden: Jazz = 42 heavy formvar. 59: 42 enamel. de 59 is significant warmer dan de jazz, ondanks zelfde wind pattern en magneet. Poly zie je vooral op de dunnere draden zoals 44awg (JB, Distortion, alt8 etc). Op 43 awg zie je álle soorten isolatie. Dit heeft weer te maken met capaciteit. Veel ruimte tussen de draden, lagere capaciteit dus minder verlies van hoog.

Hout doet zeker heel veel, ik ben geen 'tonewood denier'. Maar ik ben geen fan van de 59 haha. Ik vind die ook vlak en saai. Ik ben ervan overtuigd dat die pickup gewoon geen alnico5 moet hebben; zeker niet een moderne! Die zijn veel te sterk. De originele 59's klinken veel opener en organischer. Doe er een unoriented roughcast A5 in (zo waren de alnico5's 40 jaar geleden ongeveer allemaal: de polished oriented a5's bestonden nog niet) en je hoort 'm helemaal openbreken.

Magnetische rods verhogen het capacitieve oppervlak niet want de spoel blijft gelijk: mag rods verhogen de inductie en veranderen de vorm van het magnetische veld.

[no 1 hops]

Daarbij, wat 'ziet' de magneet, wat is zijn magneetveld richting de snaren.
kijk eens naar de staggerd polepieces van single coils, dichterbij, verderaf.
het afschuinen van de pole einden doet wat met het magneetveld
de afstand tussen de bv blades doet wat met het signaal dat je krijgt
de Bill lawrence had er meerdere varianten
1 blade singel coil, 2 blade single coil. de humbucker sice L90 en de smallere L500.
en zijn de pole's en blade's van magneetmateriaal of van metaal met een magneet eronder of ernaast.

dan heb je nog hoe magnetisch de magneten zijn, dus magnetische kracht.

Bill Lawrence had de microcoils, micro in de zit van de spoelen zijn in verhouding tot veel anderen dunner, maar met de verstelbare neodium magneten zeer krachtig ( en voor true single coils heel erg stil)

https://s14-eu5.startpage.com/cgi-bin/serveimage?url=http:%2F%2Fwww.tdpri.com%2Fattachme nts%2Fmini-coil-jpg.122286%2F&sp=905303634be2884282acc91675444241

wat ik er mee zeggen wil. pickups bestaan uit verschillende ingrediënten waar je eindeloos mee 'koken' kan maar als 1 van die ingrediënten iets teveel of te weinig inbreng heeft krijg je absoluut een andere smaak ;-)

o ja, dan vergeet ik nog de invloed van eventuele kapjes zoals de kopper/chrome of nikkel/silver
verplicht leesvoer ;-)
http://www.tdpri.com/threads/cover-technology-breakthrough-telecaster-neck-pickup-cover.682875/

[WDeeGee]

Dit antwoord gekregen... nou de experten spreken elkaar tegen, lijkt me, en deze meneer spreekt zelfs zichzelf tegen; extra magneetjes doen niets, je kan evengoed in het midden een sterkere magneet stoppen (wat dan wél iets doet?).
Stuurt ie me gewoon met een kluitje in het riet of wat?

I’m afraid we no longer carry the smaller sized spacers sadly. We did, for a very long time, have 3mm Alnico 2s, 3s and 5s – and they sold pretty well – but they didn’t really do anything (you might as well just replace your small central bar magnet with an Alnico 8 or a ceramic – it’d be cheaper, and its doing, near enough, the same thing (more magnets = more mass, more mass = more strength)

Working with oversized ceramics, its handy to be able to fit “bigger” – so the spacers do make a difference – but with smaller sizes and Alnico grades – it just ends up sounding like a normal ceramic either way really.

Sory about that
Craig Jackson
Axesrus

[Orpheo]

Ik ben het absoluut niet eens met Craig in deze.

[WDeeGee]

Ik schreef Craig aan en hij was zo vriendelijk om een en ander recht te zetten.


Ah - sorry man, haven't made much sense here have i? (blame my stomach bug ;-))

Essentially, its all about magnet strength right? Magnet strength is either dictated by its composition (be that grades of Alnico, or its gauss) or its size.

So, all things aren't equal when we think of a magnets strength, because we have 2 variables - so its not as simple as saying "alnico 2 is weaker then Alnico 5 is weaker then Alnico 8" - because a 5mm tall Alnico 2 would be stronger then an Alnico 5 (but probably still not as strong as an Alnico 8 *(thats not strictly true - but its an easy lie)

So that brings us to Magnetic spacers.

If you take a "normal" bar magnet, and add in magnetic spacers (presumably in the same grade) - all you're essentially doing, is increasing the size of the magnet, and as such, its strength. (so why not just replace the bar magnet down the middle with something either stronger? or larger?)

The only real exception, is an over sized ceramic magnet - because thats about as strong as it gets (short of using a very expensive earth magnet, or maybe an Alnico 8 oversized) - there is no easy replacement/swap to increase strength.

When i say they don't really do anything, what i meant to say is "they don't really do anything that swapping out the central bar magnet for something stronger wouldn't"


Ik schreef dan terug:

Hi Craig,

Now that makes sense!

My idea to use magnetic spacers was to combine A5 with A2 within one humbucker because they each have their own tonality. Actually, my plan was to use one A5 spacer to alter one coil in an A2 humbucker (the one active in split coil mode, to give it some more top end sparkle, and lower the volume difference between single coil/full HB mode).

Not sure how good the result would be, but it would be different than just swapping in a bigger magnet.

Thanks for taking the time to reply thoroughly!

Best

[no 1 hops]

Als ik je antwoord lees wat je wilt, dus 2 soorten magneten combineren in 1 humbuckerpickup zou je denk ik beter kunnen kijken of je de polepieces ook kunt vervangen en laat de staaf onderaan voor wat hij is.
(ik weet dat bv Donlis een single coil maakt met A5 en A2 pole pieces in 1 pup. ik meende de A5 voor EAD en de A2 voor de GBE (maar misschien was het ook andersom))

een minihumbucker en een echte firebird lijken op elkaar, maar intern zijn ze geheel anders. en ook qua sound
de mini is opgebouwd zoals een gewone humbucker maar dan kleiner, de firebird heeft in plaats van metalen staven en moertje 2 magneet staven direct onder de snaren.
waar je bij de gewone humbucker dus metaal tussen de de magneet en de snaren hebt, is dit bij de firebird juist niet zo.
dat verschil heeft invloed.
http://www.tdpri.com/attachments/deluxe_mini_humbucker_pickup_kit-jpg.573197/http://www.tdpri.com/attachments/firebird_mini_humbucker_pickup_kit-jpg.573196/
als je nu ziet hoe Gibson dit opgelost heeft (of denkt opgelost te hebben) door minihumbucker om te bouwen naar firebird sounding pickups door een gigantische verhoging van de Ohmse waarde van 6/7 Kohm naar 25/30 Kohm om zo de ingewikkelde bouw van de firebird pickup te omzeilen zegt al genoeg denk ik.


heb niet alles gelezen uit deze topic maar ik krijg het idee dat je denkt dat meer magnetische kracht hetzelfde is als beter en ik denk dat als dit je gedachte is dat je dan uiteindelijk niet blij zal worden.
ik heb een G&L Asat tribute gehad met de krachtige MFD pickups.
in de eerste instantie een mooi vol rond geluid totdat ik mij begon te storen aan die niet te hanteren bas die het opleverde, kon hem ook niet echt wegdraaien via de versterker zonder dat de rest van de sound eronder leed.

dus als pickup ontwerper ga je eerst kijken waar je heen wilt qua sound en dan kan je als je de kennis hebt alle componenten bij elkaar zoeken om die sound te bereiken.
Bill Lawrence heeft ceramische magneten gebruikt (die zoveel verfoeien) en prachtige pickups gemaakt.
toen hij dat materiaal niet meer kon krijgen in zijn specificatie zocht hij ander materiaal en berekende hoe hij de andere componenten aan moest passen om toch weer die sound te krijgen.
ik heb jaren 70 pickups van de L90 en L500 en nieuwere, van binnen zijn ze niet gelijk maar de tone/sound is dat wel

[Orpheo]

Ik schreef Craig aan en hij was zo vriendelijk om een en ander recht te zetten.


Ah - sorry man, haven't made much sense here have i? (blame my stomach bug ;-))

Essentially, its all about magnet strength right? Magnet strength is either dictated by its composition (be that grades of Alnico, or its gauss) or its size.

So, all things aren't equal when we think of a magnets strength, because we have 2 variables - so its not as simple as saying "alnico 2 is weaker then Alnico 5 is weaker then Alnico 8" - because a 5mm tall Alnico 2 would be stronger then an Alnico 5 (but probably still not as strong as an Alnico 8 *(thats not strictly true - but its an easy lie)

So that brings us to Magnetic spacers.

If you take a "normal" bar magnet, and add in magnetic spacers (presumably in the same grade) - all you're essentially doing, is increasing the size of the magnet, and as such, its strength. (so why not just replace the bar magnet down the middle with something either stronger? or larger?)

The only real exception, is an over sized ceramic magnet - because thats about as strong as it gets (short of using a very expensive earth magnet, or maybe an Alnico 8 oversized) - there is no easy replacement/swap to increase strength.

When i say they don't really do anything, what i meant to say is "they don't really do anything that swapping out the central bar magnet for something stronger wouldn't"


Ik schreef dan terug:

Hi Craig,

Now that makes sense!

My idea to use magnetic spacers was to combine A5 with A2 within one humbucker because they each have their own tonality. Actually, my plan was to use one A5 spacer to alter one coil in an A2 humbucker (the one active in split coil mode, to give it some more top end sparkle, and lower the volume difference between single coil/full HB mode).

Not sure how good the result would be, but it would be different than just swapping in a bigger magnet.

Thanks for taking the time to reply thoroughly!

Best

magneten 'mengen' op die wijze, werkt niet... heb ik al eerder verteld. Ik denk dat Craig dat ook gaat zeggen. Grappig dat hij zegt dat de ceramic side bar eigenlijk vooral zinvol is bij die double thick ceramic center mag, want goh... alle pups die ik opnoemde die zo'n side bar hebben, hebben al een double thick ceramic.

als je meerdere magneten in 1 pickup zet, dus een a5 center en 2x a2 sidebar bijvoorbeeld, krijg je alleen maar een sterker magnetisch veld.... je krijgt niet, zoals jij suggereert, dat in split mode, de magneten van 1 van de spoelen. Die magnetische velden 'mengen', om het maar plastisch uit te drukken, tot 1 veld.

wat jij eigenlijk wilt, haal je niet op die manier. heb ik ook al gezegd. Je moet dan werken met alnico slugs en een alnico bar.

en dan heb je natuurlijk dat een humbucker spoel zo anders is dat je never ever ever er een 'echte' singlecoil tone uit kan halen, alleen een acceptable approximatie.

[WDeeGee]

als je meerdere magneten in 1 pickup zet, dus een a5 center en 2x a2 sidebar bijvoorbeeld, krijg je alleen maar een sterker magnetisch veld.... je krijgt niet, zoals jij suggereert, dat in split mode, de magneten van 1 van de spoelen. Die magnetische velden 'mengen', om het maar plastisch uit te drukken, tot 1 veld.

Je hebt me verkeerd begrepen wat die split coil betreft. Wat de split coil betreft, als je maar één magneetspacer gebruikt, zal het veld onder die ene coil sterker zijn dan de andere (wegens proximiteit). Dan is, redeneerde ik, de volumeval als je van van twee naar één coil schakelt, mogelijks te verkleinen. Dat wilde ik wel eens proberen.

Wat Craig zegt over een grotere centrale magneet zal wel kloppen, maar dan vergeet ie wel dat elke soort magneet zijn eigen timbre heeft: A2 veel mids, warme highs met veel 2nd harmonics; A5 scooped; enz.

Het zou leuk zijn om twee timbres (of zelfs drie) te kunnen combineren in één HB om te zien wat voor klankkleur het gecombineerde veld opwekt.

[Orpheo]

Je hebt me verkeerd begrepen wat die split coil betreft. Wat de split coil betreft, als je maar één magneetspacer gebruikt, zal het veld onder die ene coil sterker zijn dan de andere (wegens proximiteit). Dan is, redeneerde ik, de volumeval als je van van twee naar één coil schakelt, mogelijks te verkleinen. Dat wilde ik wel eens proberen.


voor de derde keer. Magneten werken niet zo. Het is niet zo dat door die ene magneet extra onder 1 spoel, je bij de split een 'sterker' signaal krijgt, omdat het magneetveld van die bar magnet samengaat met de center bar magnet. Je krijgt dus 1 heel groot magneetveld. Voor wat JIJ wilt heb je (voor de tweede of derde keer) slug magnets nodig want die geven wel meer magnetische flux omhoog, richting de snaar.



Wat Craig zegt over een grotere centrale magneet zal wel kloppen, maar dan vergeet ie wel dat elke soort magneet zijn eigen timbre heeft: A2 veel mids, warme highs met veel 2nd harmonics; A5 scooped; enz.

oy vey... Sorry, maar Craig (ik ken Craig goed) bekritiseren is zoiets als zeggen tegen Gordon Ramsey dat ie zijn eten niet goed op smaak brengt. Magneten hebben geen inherente tone. Ze helpen in de voicing van een tone maar zijn absoluut niet zaligmakend. No1Hops kwam al met een geweldig voorbeeld van Bill Lawrence (de pickupkoning, hands down, no argument). Bill kon de juiste magneten niet meer vinden voor zijn L500 (volgens mij ceramisch) en ging over op alnico V (of andersom) en tweakte zijn pickup recept dus zo dat het dezelfde pickup bleef.

Even quoten:


Bill Lawrence heeft ceramische magneten gebruikt (die zoveel verfoeien) en prachtige pickups gemaakt.
toen hij dat materiaal niet meer kon krijgen in zijn specificatie zocht hij ander materiaal en berekende hoe hij de andere componenten aan moest passen om toch weer die sound te krijgen.
ik heb jaren 70 pickups van de L90 en L500 en nieuwere, van binnen zijn ze niet gelijk maar de tone/sound is dat wel

Het werkt niet zoals jij dat zegt. Wat je hoort (meer hoog, meer laag, meer dit, meer dat, minder dit, minder dat) is het gevolg van de sterkte en de vorm van het magneetveld, niet een gevolg van de legering (want daar hebben we het immers over als we zeggen 'alnico V, alnico II etc).

Voorbeeldje: Alnico IV is zo ontzettend gelijk aan Alnico V, chemisch gezien. Het verschil in onderlinge percentages bij A4 en A5 is zo klein dat het niet fout zou zijn om te zeggen dat ze gewoon hetzelfde zijn. Alleen, een A4 is echt zwakker gemagnetiseerd dan een A5.

Die magneten, die komen ongemagnetiseerd uit de oven. Ze krijgen daarna hun magnetisme door ze bloot te stellen aan een heel sterk magnetisch veld.

Ik moet opeens denken aan de ontwikkeling van de 1e signature set van Bonamassa bij Seymour Duncan. Joe wilde een set pickups hebben die exact klonk als wat hij in een bepaalde gitaar had. Hij was overtuigd dat het alnico II moest worden in de signature set, want dat moest gibson toch gebruikt hebben. Uiteindelijk werd het een Alnico III in de brug; door te sleutelen aan het recept van de pickup kwamen ze uit op A3. Iets hottere spoel in termen van wikkeling, iets zwakkere magneet. En het voelt en klinkt, volgens Joe, als die alnico II pickup.

Sorry als ik pedant over kom, maar ik heb niet het idee dat je echt snapt hoe pickups werken, sorry...




Het zou leuk zijn om twee timbres (of zelfs drie) te kunnen combineren in één HB om te zien wat voor klankkleur het gecombineerde veld opwekt.

dat is precies mijn punt: magneten mixen in 1 humbucker, BAR magnets wel te verstaan, zal niet 'best of both worlds' geven maar een ontiegelijk zooitje, magneten die elkaar leegtrekken (de sterktste zal de zwakste leegtrekken van magnetisme) en je kan hetzelfde bereiken op een andere wijze die wel a: economisch nut heeft en b: magnetisch haalbaar is.

Waarom de slug mag polepieces dan wel kunnen? Omdat die een heel ander magneetveld maken en niet direct gekoppeld zitten aan andere metalen onderdelen in de pickup om zo gecoupled te raken aan de grote bar magnet onderin.

[no 1 hops]

Waarom de slug mag polepieces dan wel kunnen? Omdat die een heel ander magneetveld maken en niet direct gekoppeld zitten aan andere metalen onderdelen in de pickup om zo gecoupled te raken aan de grote bar magnet onderin.dit doet me denken aan de SD P-rail.

https://www.seymourduncan.com/wp-content/uploads/2015/01/P-Rails-set-Black-SHPR-1s.png

misschien dat ze om wille van wat jij schreef de combo blade en polepieces genomen hebben.

je ziet ook de goedkope chinese variant waar ze een single coil dual blade naast een single coil met polepieces op de onderplaat van een humbucker hebben gemonteerd

https://s14-eu5.startpage.com/cgi-bin/serveimage?url=http%3A%2F%2Ft0.gstatic.com%2Fimage s%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcQklVgIy29b7Ugfnp0kztrRltCRButD hY7SPn8zuOWaD8HqNfJl&sp=15c44ab00d6d99986ba87b985192759f&anticache=606126

waar je dan wel mee te maken krijgt dat als je de ene pickup op ideale pickuphoogte hebt, je waarschijnlijk voor die andere te hoog of te laag zit omdat het magneet veld anders/lees sterker of zachter is.
waar je dan mee te maken kan hebben is dat je stringpull kan krijgen, stratitis, waar de kracht van het magneetveld je snaar belemmerd vrijuit te trillen

maar weer wat voorbeelden dat pickups maken geen hekserij is waar je van allerlei wazige zaken in een kookpot doet met wat hokuspokus spreuken erbij, maar het is wel als koken, waar je je ingrediënten zorgvuldig kiest met een idee waar je heen wilt qua smaak.
dat kan alleen maar als je kennis hebt van wat al die ingrediënten doen.
op zichzelf en in combinatie met andere ingrediënten. ;-)

[Orpheo]

Die onderste pickups: die zijn ECHT een drama. Als de echte pickup debiel die ik ben wilde ik het eens proberen en ze hebben exact de issues die jij beschrijft.

de Prails...

zucht.

die dingen zitten vol met problemen. maar geen imbalance issues. Die rail 'trekt' het magneetveld omhoog, vanuit de 2 bar magnets (2 bar magnets , ala p90).

Het grootste probleem is dat het 'ongeveer' een strat pickup is en 'ongeveer' een humbucker, etc etc. Dat is wat je krijgt als je een enorme mismatch hebt van inducties.

[no 1 hops]

Die onderste pickups: die zijn ECHT een drama. Als de echte pickup debiel die ik ben wilde ik het eens proberen en ze hebben exact de issues die jij beschrijft.

de Prails...

zucht.

die dingen zitten vol met problemen. maar geen imbalance issues. Die rail 'trekt' het magneetveld omhoog, vanuit de 2 bar magnets (2 bar magnets , ala p90).

Het grootste probleem is dat het 'ongeveer' een strat pickup is en 'ongeveer' een humbucker, etc etc. Dat is wat je krijgt als je een enorme mismatch hebt van inducties.het kameleon dillema. in de boekjes kan de boot snel zijn als een speedboot en krachtig zijn als een sleper.
blijkt niet te bestaan omdat o.a de schroef voor snelheid of kracht anders moet zijn ;-)

maar ik ben er naar jaren van experimenteren wel ongeveer uit m.b.t humbucker naar single coil.

https://i.ibb.co/Wkw1nMP/cort-1.jpg (https://ibb.co/k4fFKw9)
deze heeft jaren 70/80 lawrence pickups gecombineerd met de G&L PTB toneregeling waar vooral de bass cut helpt richting single coil te komen.
nu zijn deze pickups al helder van zichzelf dus verwacht meer effect met gewone darker sounding pickups

[Bartrock]

Helemaal mee eens. Bill Lawrence was een koning!.
Tja-toen ik mijn '81 Dean model Z verkocht had ik die L500L er beter uitgehaald....dat was een beetje dom.

[WDeeGee]

Gevonden op The Gear Page, discussie over Schecter pups. Ter info.

Apocalypse - My favorite pickup right now. Interestingly enough, these use 3 magnets per pole, a mixture of ceramic, AlNiCo II and AlNiCo V. For me they have a really gritty, saw tooth edge on high gain that is both consistent overall but organic sounding (as opposed to say EMG 81/85, which have an edge that is extraordinarily consistent, almost mechanical). They are hot but not too hot, and the neck pickups (especially with a little extra string height) give really clear but warm tones. I also find that even on high gain, the individual notes inside chords are not overwhelmed by noise, like with some super hot pickups. To me, these are just a great balance of edge and clarity. I have played with 2 guitars that have apocalypse pickups, and watched a dozen YouTube videos of these pups, and I always love the sound that they produce in any guitar.

[no 1 hops]

prachtig verhaal, en ik snap je zoektocht naar de holy grail.
MAAAAAARRR. 1 magneet, 2 magneten, 10 magneten per pool levert je maar 1 ding op.
1 constant magneetveld met 1 constante kracht. wat je beïnvloed met al die magneten door elkaar dat je magneet veld verandert.
was hij met 1 magneet misschien aan de bovenkant als een bol, met 2 misschien als een h en met 3 als een W of M etc.

daar waar je vanwege de top van een veld de pickup laat zakken zal het lagere gedeelte van het veld minder invloed hebben.
(zie het als een teiltje met water waarin je eerst een klein druppeltje gele ecoline in laat vallen , daarna wat rood en dan wat blauw.
alles kleur valt grotendeels weg tot de mengkleur van de drie gebruikte en als er nog wat van die andere te zien is is dat miniem)

hoe breder het veld hoe, naar mijn idee, minder strak alles zal klinken.
(daarom is er ook een verschil tussen een single coil dual blade en een humbucker dual blade.)

vergeet niet, in de gitaarwereld is ook de wens de moeder van de gedachte, iets willen horen vanuit een overtuiging en dan kan met merk te maken hebben of gitarist die iets specifieks gebruikt.

als je de fysieke kenmerken van materiaal niet onderkent dan ga je daar niet uitkomen waar je heen wilt

[WDeeGee]

"was hij met 1 magneet misschien aan de bovenkant als een bol, met 2 misschien als een h en met 3 als een W of M etc." Mooie fantasie, maar zo hard loopt het nog niet:

http://www.skguitar.com/SKGS/sk/Images/pickups/Pickup%20stuff/HB%20mixed%20mag.gif
(magneetveld van A5 met keramische magneetspacer)

Voor meer info over magneetvelden in pickups:
http://www.skguitar.com/SKGS/sk/Images/pickups/Pickup%20stuff/Magnetics.htm

[no 1 hops]

http://www.skguitar.com/SKGS/sk/Images/pickups/Pickup%20stuff/dualtone.gif

dualtone

http://www.skguitar.com/SKGS/sk/Images/pickups/Pickup%20stuff/p-90.gif

p90.

ik wil het nog 1 keer proberen
je ziet hier een dual tone en een p90 en de velden zijn duidelijk anders.
gooi dingen bij elkaar en het veld zal veranderen maar er blijft een constante, en dat is dat het veld en de gaus sterkte/kracht niet verandert.
dus snaren trillen erboven het magneetveld met de spoelen verwekt daardoor een stroom en je krijgt een bepaalde output.
je kan een pickup dichter bij de snaren zetten of verder weg en wat verandert is de output, opgewekte stroom.
( net als met een fietsdynamo, fiets je harder, brand het lampje feller MAAR krijgt geen andere kleur)
het enige wat interessant zou kunnen zijn is dat je diverse mageneten aan en uit zou kunnen zetten, maar daarmee verander je alleen het magnetisch veld en dus weer de mate van stroom die je door spelen opwekt.

ik denk wat dat betreft dat speeltechniek, hoe en waar en met wat je de snaren aanslaat meer teweeg brengt.