Nieuw single ended 6L6 met EF86 in de preamp project

[HSTR]

Ik had nog wat spulletjes liggen dus ik dacht...

Het is een aangepaste Champ met een zwaardere voedingssectie, eindtrap en een EF86 in een 2de pre amp.

Mijn chassis was al voorgestanst, dus ik vroeg me af of je ook vanaf de andere kant de 6,3v kan aansluiten? Gezien de voedingstrafo het verst van de 6L6 staat (zie foto).

Andere vraag, ik heb een Hammond 125 ese (zie foto) met verschillende primaire opties, hoe kom ik er achter/bereken ik welke ik het best kan gebruiken voor een 6L6 met ongeveer 350vdc B+?
Ik wil ook graag andere buizen proberen, KT66 of EL34 en een schakelaar inbouwen die de 4 opties kan schakelen.

Andere tips ook van harte welkom.

https://www.dropbox.com/s/0km16r4zejmrtpi/image1.jpeg?raw=1

https://www.dropbox.com/s/ivcls9z2inr44na/image2.jpeg?raw=1

https://www.dropbox.com/s/gftnogbplpz9vrc/Screen%20Shot%202019-05-27%20at%2019.29.32.png?raw=1

Uhm ik zie nu dat het wel meevalt met de primaire opties, maar nog steeds wel schakelbaar.

[nico verduin]

De curves pakken en eventueel extrapoleren naar de spanningen waarmee je werkt.
Daarna de verschillende loadlijnen trekken die bij de impedanties horen. Diegene die mooi door de knik gaat of meer naar rechts moet je hebben.
Ik heb ooit een verhaal geschreven voor het berekenen van een triode. Je kan het verhaal ook toepassen op een eindbuis.

[HSTR]

Dank je Nico. Weet je misschien ook of ik de 6,3 volt vanaf de preamp kan bedraden? Anders om dan normaal dus.

De curves pakken en eventueel extrapoleren naar de spanningen waarmee je werkt.
Daarna de verschillende loadlijnen trekken die bij de impedanties horen. Diegene die mooi door de knik gaat of meer naar rechts moet je hebben.
Ik heb ooit een verhaal geschreven voor het berekenen van een triode. Je kan het verhaal ook toepassen op een eindbuis.

[nico verduin]

Het is meer hoe dik het draad is. Uiteindelijk moet je alle stromen optellen en daar moet het draad tegen kunnen. Verder maakt het niet uit.

[HSTR]

De amp is klaar.
Ik heb geluid, maar ook een lage sinus (iets hoger dan een G dus 50hz of 100hz)
De volume pot heeft geen invloed.
Heb ergens gelezen dat het één van de diodes kan zijn in de gelijkrichter.

Iemand nog suggestie's?
Altijd welkom.

Ik ga diodes bestellen.

Er zijn ook wat wijzigingen in het schema gekomen, o.a. geen negative feedback loop meer, een brightcap, EF86 channel routing en wat andere waardes.

https://www.dropbox.com/s/svmbpewx52wh3d2/IMG_1575.JPG?raw=1

https://www.dropbox.com/s/79sxuixra8nslit/IMG_1576.JPG?raw=1

https://www.dropbox.com/s/jlr8zaa7te1ojlu/IMG_1577.JPG?raw=1

https://www.dropbox.com/s/q6j3e7cu4fx6h2h/IMG_1578.JPG?raw=1

[fredjuh]

Leuk versterkertje. Zal wel flink scheuren met die EF86 en ECC83 achter elkaar. Ik denk dat je van die twee buizen de voeding beter kunt omdraaien. Nu krijgt die EF86 een voeding die niet super is gefilterd. Daar kan dat trapje niet tegen want de interne weerstand van de EF86 is heel hoog dus de brom in je voeding gaat zo, hup, het signaal in. Verder vermoed ik dat je teveel bas het circuit in stuurt. Probeer eens de uitgangscondensator bij de EF86, nummer 7, te verlagen naar 1nF.

edit: Laat die opmerking over de voeding maar zitten. Ik zie dat je in werkelijkheid meer filtering hebt dan in het schema. Bovendien geef je aan dat de brom onafhankelijk is van de volumeknop.

[Fusion]

Ik snap er niets van, maar knap man! Gaaf.

[HSTR]

Ja scheurt behoorlijk, ik denk dat ik de EF86 toch maar weer aansluit op de 2de helft van de 12ax7, nog niet opgevallen dat er veel bas in zit maar houd een 1nf bij de hand.

Maar... ik heb nog steeds een hum probleem. Tips en kennis van harte welkom.

- Ik heb na de ontkoppel condensator voor de 6L6, de verbinding verbroken en aan aarde gelegd. Geen verschil.
- Ik heb de 6.3v centertap aan de 220v aarde gelegd ipv aan de aarde bij de eerste Elco's. Geen verschil.
- Ik heb de diodes (in circuit, dat wel) doorgemeten. Werken naar behoren.
- Ik heb de aarde van de EF86 (pin 2 en 7) aan een ander punt gelegd. geen verschil.

Dus het zit niet in het signaal pad en de diodes zijn het ook niet.

[Fusion]

Gaaf altijd om te zien hoe een subselectie van GN eigenlijk alleen van zich laat horen in de serieuze, specialistische met gitaren/amps te doen hebbende topics. :)

[Van Dattum]

En een andere subselectie alleen in de onzin-topics.....:seriousf:

[Fusion]

Haha ja klopt wel

[cluseau]

Maar... ik heb nog steeds een hum probleem. Tips en kennis van harte welkom.


Diode's is een beetje onzin als ze nieuw zijn.

Trek om te beginnen ALLE buizen er uit. Zet hem aan en check of hij bromvrij is. Zoja dan alleen de 6L6 er in. Nu wel brom dan G1 kortsluiten naar massa. Brom weg dan komt het uit de voortrap. Nog steeds brom dan waarschijnlijk een voedingsprobleem of een defecte buis. De spanning op G2 moet ook zuiver zijn hoor, scoopje bij de hand? Eventueel een elco aan G2 leggen om te testen of brom dan weg is.

[HSTR]

Bedankt voor de tips Cluseau.
Na een 47uf over de eerste 22uf condensator te hebben aangesloten is de brom aanzienlijk minder, maar eigenlijk nog te veel naar mijn smaak. Wordt vervolgd.

[nico verduin]

nr 24: weerstand 5K vervangen voor een smoorspoel.

Je kan het berekenen hoeveel Henry deze moet zijn.

voor spoelen geld:
z = 2 * PI * f * L.

De rimpel kan je meten (meet desnoods met een AC meter op de DC lijn of pak een scope. Stel 5V
De stroom die je nodig hebt kan je berekenen.

stel:
rimpel = 5V
stroom max = 20mA
rimpel frequentie = 100 Hz
z nodig = 5 / 0.020 = 250 ohm

L = z / (2 * PI * f) (zelfde formule anders geschreven).

L = 250 / (2 * 3.14 * 100) = 0.4H

Dus alles groter dan 0.4H is voldoende en een minimale stroom van 20mA.
Na de smoorspoel heb je geen enkele rimpel meer op de voeding

[cluseau]

Of plak er gelijk 100u in.

Vergeet niet dat de 6L6 veel meer stroom trekt dan het oorspronkelijke ontwerp. 22u is echt te klein, zeker voor een SE eindtrap waar geen opheffing van de rimpel is zoals bij de balanstrap. De smoorspoel van nico zal zeker ook helpen mits je de anodevoeding NA die spoel aftakt en dat is normaal nooit het geval.

Let ook goed op de stroom die de buis trekt. Hij mag dan auto bias zijn maar dat wil nog niet zeggen dat je niet hoeft te checken.

[nico verduin]

Dat champie bij mij is muisstil maar daar zit inderdaad een zwaardere smoorspoel (is ook voor de Anode van de 6L6 of 6V6) in. Iets van 100-150 mA. en 7H. Vrijwel strakke lijn op de DC.

[Fusion]

Of plak er gelijk 100u in.

Vergeet niet dat de 6L6 veel meer stroom trekt dan het oorspronkelijke ontwerp. 22u is echt te klein, zeker voor een SE eindtrap waar geen opheffing van de rimpel is zoals bij de balanstrap. De smoorspoel van nico zal zeker ook helpen mits je de anodevoeding NA die spoel aftakt en dat is normaal nooit het geval.

Let ook goed op de stroom die de buis trekt. Hij mag dan auto bias zijn maar dat wil nog niet zeggen dat je niet hoeft te checken.
Het is poëzie dit, prachtig :)

[HSTR]

Bedankt voor alle tips. Ik ga even kijken of het uitreken van de formule me lukt (gebrek aan kennis en tijd) anders ga ik voor iets van 4 of 5 H 150mA. Iets dat in een soort gelijk ampje zit.

[HSTR]

Goed, na vakantie en wat andere dingen weer verder gekomen.
De smoorspoel is het niet geworden (beetje te weinig ruimte) dus 147uf (100 en 47 parallel) en 100uf als eerste 2 condesatoren.
Wel wat brom nog maar prima te doen.
Ik heb ook even gemeten hoeveel stroom de 6L6 trekt 82mA, zie tekening.

Ik heb nog wat dingen die ik wil aanpassen, misschien dat jullie tips hebben.

Ik had eerst dat het geluid met de volume knop van kanaal 1 al halverwege begon te vervormen dus na wat experimenteren heb ik de 1M pot vervangen voor een 500k pot met een weerstand ervoor. Dit scheelt al wat maar ik zou eigenlijk willen dat kanaal 1 eigelijk helemaal clean blijft.

Met de 12DW7 ipv de 12AX7 heb ik ook al wat minder vervorming, maar volgens mij kan ik de 100K op de plate van de 12AU7 helft wat verlagen, klopt?

Ik wil zo hard mogelijk clean geluid uit kanaal 1 halen, zijn er dingen die ik nog redelijkerwijs kan modden aan het poweramp gedeelte van de amp?

Of misschien toch nog een andere preampbuis?

Alle tips of opmerkingen zijn welkom. ;)

https://www.dropbox.com/s/ayeo4szz4gr9e7e/Champ%206L6%20Schematic%20V1.pdf?raw=1

[cluseau]

Je kan een andere preamp buis nemen maar dat is doodzonde van je gain. Ook de anodeweerstand beter zo laten. Zorg liever voor meer tegenkoppeling, dit reduceert de brom en de eindtrap wordt veel netter ofwel cleaner.

[HSTR]

Dank je voor tip. Ik heb zelf altijd het idee dat je dan in volume achter uit gaat en je hoog een beetje weg duwt, maar ik ga het bij deze eens proberen.

[cluseau]

Dank je voor tip. Ik heb zelf altijd het idee dat je dan in volume achter uit gaat

Dat klopt maar is dat ook niet wat je wil? Hetzelfde gebeurt als je de anodeweerstand kleiner maakt alleen is het dan zuiver beperking van de gain. Met de tegenkoppeling maak je dankbaar gebruik van de gain reserve en uiteindelijk zal je potmeter langer clean blijven. Probeer het maar met een weerstand parallel aan je tegenkoppelweerstand. Het is zelfs leuk dit schakelbaar te maken, clean op de slaapkamer of bruut in de huiskamer ;)

[HSTR]

Nou na wat waardes proberen in een tegenkoppeling heb ik voor 33k gekozen. Ik ben toch niet zo een fan van tegenkoppeling, het volume "zakt" te veel en het hoog wordt een beetje "gesmoord". En daarbij vind ik het geluid niet echt veel "cleaner" worden. Kan ik meer volume uit de amp halen als ik de cathode weerstand van de eindbuis verlaag/verhoog?

[fredjuh]

Als de ruststroom van de 6L6 zo rond de 50/60 mA ligt en de impedantie van je uitgangstrafo zo tussen de 3k en 5k, dan is de eindtrap voor een B+ van 350 Volt optimaal ingesteld en kun je verder niet echt wat doen voor meer volume (behalve meer/grotere speakers aansluiten)

[HSTR]

Dank je Fredjuh.
347v, 82mA, 5k.

Hoe kan ik de miliampere omlaag krijgen?

[fredjuh]

Je spanning op G2 is waarschijnlijk wat hoog voor deze eindtrap. Hij staat vrij heet ingesteld. Om dit te verhelpen kun je R24 verhogen, de eerste weerstand in de voedingslijn.

Deze maatregel gaat je een klein beetje volume kosten, maar je 6L6 zal veel langer mee gaan.

Wat is nu de spanning op G2? (pin 4) (gele draadje)

Die 82 mA, is dat de stroom door die 220 ohm weerstand aan de kathode?

[HSTR]

https://www.dropbox.com/s/ayeo4szz4gr9e7e/Champ%206L6%20Schematic%20V1.pdf?raw=1

G2 spanning 333v
82mA staat op de anode

Wat gebeurt er eigenlijk als ik de 220r op de kathode verlaag of verhoog? Beinvloed dat de klankkleur of volume?

[fredjuh]

Heb een beetje zitten vogelen met jouw eindtrap. Als je R24 verhoogt naar 10k gaat als het goed is de schermspanning in rust naar 285 Volt. Als je dan ook nog de kathodeweerstand verhoogt naar 330 Ohm gaat de anodestroom in rust naar 54 mA. Met die instelling zal je buis veel langer mee gaan. Je levert wel een klein beetje vermogen in maar dit is zo weinig, dat hoor je bijna niet. De invloed op de klank kan ik niet goed zeggen. Ik vermoed dat je het verschil niet kunt horen. Misschien wat meer compressie.

Het probleem is dat ontwerpen van gitaarversterkers meestal gewoon zijn gekopieerd van oude hifi versterkers. Het grote verschil is dat gitaarversterkers veel meer worden overstuurd. Dit heeft een dramatisch effect op de schermstroom (die wordt heel hoog), waardoor buizen vroegtijdig overlijden. Beter de spanningen wat lager, 20% minder uitgangsvermogen en buizen die 3x zo lang mee gaan.