The Quest for tone, hoe kom ik in de buurt van die sound?

[no 1 hops]

ontstaan vanuit mijn reactie een opmerking van Vulvasonic over pedaal keuze stress.

nou meer de stress dat ik een geluid mooi vindt en niet weet hoe ik daar met mijn simpele setup kan komen.

je luistert dan naar wat video's met allerlei pedalen maar waar het denk ik mank gaat is dat ik maar een gewone fenderachtige solid state copie heb en waarschijnlijk met booster,overdrives en distortions toch ook heel erg afhangt wat er na die pedalen komt.

nu ik er over nadenk, misschien zou het een leuke sticky topic opleveren met advies over hoe je een bepaalde sound benadert?
hoeveel kennis is hier wel niet om anderen in de goede richting te wijzen?
ik hoor bijvoorbeeld vaak het verschil niet tussen een overdrive of distortion, distortion/fuzz
tis maar een idee

wil daar wel een voorbeeld van geven.
neem de solo sound van clapton in foreverman
https://youtu.be/0gDvR1sZ6I4?t=167

of deze, naar mijn idee prachtige uitvoering van pretending door Bonamassa.
https://youtu.be/6Yht1A-8Q8w?t=1809

ik hoor daar een meer smooth leadsound dan die van foreverman die meer grit heeft. (tenminste dat denk ik te horen)

nu is natuurlijk de optie om voor de sky is the limit te gaan, maar hoe kom je in de buurt without busting the bank?
in mijn geval is de basis een evans solid state met een fenderachtig clean die uit zichzelf niet snel over de rooie gaat, en ik ben bezig met de DIY pedaaltjes van de mad prof. amber overdrive en de Freekish Blues Alpha Drive

wie weet kan dit een leuke actieve topic worden die behalve meedenken ook uitnodigt nieuwe dingen te gaan proberen

[Useless]

Ik heb een Carl Martin plexi tone en een Keeley Compressor plus ervoor. Ik hoor in Bonamassa zijn geluid precies toch ook een beetje het snappy van een compressor, als ik mij niet vergis. Ik vind zijn geluid op zich ook niet zo speciaal. Is makkelijk te verkrijgen, denk ik. Ook rekening houden, dat als je enkel het geluid van de gitaar te horen zou krijgen het wel eens zou kunnen tegenvallen. Klinkt meestal een stuk minder dan in een mix met een band of op cd.

[denis.hermans]

Ik denk dat dat laatste erg vaak voorkomt en erg is dat ook niet want de muziek wordt gespeeld met een band en de gitaarsound staat in functie daarvan...
Goed voorbeeld zijn vb. The Byrds . Als je de gitaarsound van Roger Mcguinn op zich hoort is die wel erg "pinnig/scherp/schel" maar in context werkt het wel prima ...
Maar goed ik dwaal af van Bonamassa...

[arjanb01]

De solo’s die ts noemt zijn vaak sounds die je met het overstuurde kanaal van een amp en hals element plus tone knop 50% dicht je een heel eind komt. Het handelsmerk van Clapton.

[Brad]

@ Dennis.hermans

Ik heb vandaag een opname gehoord van You make loving fun van Fleetwood Mac waarbij de gitaarpartij is geïsoleerd. Als je het zo droog hoort dan klinkt het een stuk rauwer en scheller dan in de mix. Een beetje hetzelfde wat jij hier beschrijft met betrekking tot Roger Mcguinn.

[Useless]

@ Dennis.hermans

Ik heb vandaag een opname gehoord van You make loving fun van Fleetwood Mac waarbij de gitaarpartij is geïsoleerd. Als je het zo droog hoort dan klinkt het een stuk rauwer en scheller dan in de mix. Een beetje hetzelfde wat jij hier beschrijft met betrekking tot Roger Mcguinn.

Inderdaad, de sound die je zoekt is meestal niet de sound die je zoekt. Raar maar waar ;-)

[munkie]

Ik ben na bijna 40 jaar zover dat ik een Epi LP van 150 euro inprik in een Avid 11Rack modeling preamp en dan hup de Apple in. Beetje prutsen aan de preset en dan gaan met die banaan. Verder is het het gewoon een kwestie van veel oefenen. Het zit hem meer in de speeltechniek.

[telerocker]

In de Clapton-vid hoor je niet het halselement, maar het brugelement, tenminste als de beelden matchen met de sound. Ik denk dat hij de in zijn gitaar ingebouwde booster aan heeft staan. Ik hoor een zingende tweed tone met toch nog redelijk wat bite. Ik gok dat hij er veel mids in heeft gedraaid en de treble niet al te hoog heeft staan. Hoeveel bite of smoothness de strat levert, regel je vervolgens met de volume- en toneknoppen. Een tweedamp kun je erg goed met je gitaar 'sturen'.

De Bonamassa-tone is minder spannend. Amp instellen op een vette crunch en een booster ervoor.

Met een overdrivepedaal en een booster kom je een heel eind denk ik, ook op een solid state amp.

[no 1 hops]

Ik weet dat een heel groot deel van de sound uit de gitarist zelf komt, maar toch zijn bepaalde dingen wel een basis.
zo had ik een vox pathfinder 15. clean heel sterk en krachtig maar overstuurd vond ik hem te korrelig/gritty
misschien zijn de gitaargeluiden die ik benoem niet bijzonder, maar ik houd van een romige ronde oversturing met hier en daar wat venijn.

mijn vox tonelab st heeft wel mogelijkheden, maar de daarop geprogrammeerde overdrive distortions hebben maar 1 instel knop.
ik kom er achter dat dat eigenlijk te weinig ruimte geeft om te tweaken

[vulvasonic]

Je hebt dus twee transistorversterkers (Evans en Vox), je hebt een Vox Tonelab ST en wat voor gitaar heb je?

[Mitch]

Ja, die woman tone gebruikte hij al even niet meer in the late eighties :roll: Strat met mid boost all the way!

Maar voor de topic starter: bij een zoektocht als deze vind ik het altijd de moeite waard om een buizen pre amp of drive pedaal te bekijken. Met een goeie transistor amp kan dat heel overtuigend klinken. Er staat nu een Maxon ROD op Marktplaats: kun je alle kanten mee op. Zeker als het zowel ronder als scherper moet kunnen klinken. H&K Tubefactor is ook zo'n fijn ding.

[no 1 hops]

Je hebt dus twee transistorversterkers (Evans en Vox), je hebt een Vox Tonelab ST en wat voor gitaar heb je?

nee, de pathfinder is vertrokken, alleen de evans , de vox tonelab st en een yamaha solid state AR2500.
die laatste krijgt het fender clean niet voor elkaar maar gain en distortion potmeters helemaal open dan krijg ik die vette romige distortion/overdrive tone wel.
maar ja, ik wil wel graag wat variëren dus zou de evans ook een goede romige overdrive/distortion moeten kunnen leveren.
gitaren
cort met oude jaren 70/80 bill lawrence pickups: l500 bij de neck, oude l220 in het midden en een L90 bij de brug.
G&L PTB tonepots waarbij je de humbucker bij de neck ook nog wat single coil achtig kan geven.
adonis tele met lawrence zijn 5 way half out of phase schakeling en een L280 bij de neck en L200 bij de brug (beide strat pups)

verder nog wat project gitaren waarvan een stagg strat nog het meest kan doen, met goedkope ceramische magneten.

verder dus de 2 DIY pedalen die nog in een kastje moeten. amber overdrive van mad proff en een Freekish Blues Alpha Drive

[gitaarmike]

Dat zijn best standaard geluiden in je eerste post.
Voor in een band crank up a tube amp (liefst een fender) evt met een od pedaaltje ervoor (tubescreamer, boss blues driver) draai voor de clapton sound je tone wat dicht. Op laag volume krijg ik dit geluid best met een roland micro cube en een beetje aan de knopjes draaien.

[gitaarmike]

Ik heb een Carl Martin plexi tone en een Keeley Compressor plus ervoor. Ik hoor in Bonamassa zijn geluid precies toch ook een beetje het snappy van een compressor, als ik mij niet vergis.

Dat komt denk ik omdat hij zijn amp zo pleuris hard zet dat je sowieso die natuurlijke compression krijgt

[harrie-beton]

no hops.

Ik ben wel benieuwd naar een video van jouw huidige gitaargeluid. Als vergelijking. Heb je die? Dan kunnen we bruikbare tips geven.

Wat er hierboven geschreven wordt is wel waar, dit is geen moeilijke sound gespeeld door twee gitaristen die tot de beste 100 van de planeet horen.

[no 1 hops]

no hops.

Ik ben wel benieuwd naar een video van jouw huidige gitaargeluid. Als vergelijking. Heb je die? Dan kunnen we bruikbare tips geven.

Wat er hierboven geschreven wordt is wel waar, dit is geen moeilijke sound gespeeld door twee gitaristen die tot de beste 100 van de planeet horen.
video is lastig, zal eens kijken of dat lukt.
maar ik snap wel dat ik niet de lastigste vraag stel.
clapton uit zijn tijd van het August album was geloof ik op een soldano, die van foreverman een jcm800? en nu doet hij natuurlijk veel met fender

https://youtu.be/MjRI8LXChus?t=290
wat hij hier de eerst 10 seconden heeft, voor mij met weinig grit/korrel.

maar ook bij Gary Moore en BB King vindt ik de korrel bij BB niet dat wat ik zoek, maar wat Gary heeft vanaf hier juist weer wel.
https://youtu.be/ueaANdi5em4?t=357

mensen die zo thuis zijn in tone en sound weten dat vaak wel goed te verwoorden, ik weet niet hoe ik het anders moet zeggen dan zingend rond smooth.
een normal distortion uit de evans is mij dan te korrelig, en ik vraag mij af of een overdrive booster dat vanuit zichzelf als geluid dan wel kan nabootsen en de evans als clean vertaler/drager werkt, dus letterlijk het versterken van de sound uit een pedaal.

ik hoef niet echt te klinken als, maar als de vervorming/distortion maar zo is dat ik daar dan plezier aan beleef.
(de reden waarom ik ook steeds meer een hekel kreeg aan modelling omdat daar vaak in het hoog een irritante slizzle in zit, dat merk ik ook bij de vox bij de highgain modellen)

[fred dons]

ik ben de laatste tijd nogal van de fuzzpedaaltjes, ik dacht altijd dat een fuzz alleen maar zwaar zompig kon klinken maar las dan dat Gilmour en Eric Johnson regelmatig een fuzz gebruiken en die klinken romig dus ik kon dat niet goed plaatsen, uiteindelijk toch maar een big muff triangle gekocht en inderdaad halverwege de gain heb je een mooie romige distortion die niet te "modern" klinkt en niet gaat irriteren. Dus wellicht iets om te checken ?

[guitarkid2]

Vraag me af of je dit soort sounds gaat trekken zonder 100% buizen saus en hardwerkende speakers

Ik zelf kom aardig in de buurt door een booster(xotic ep booster clown) te gebruiken

[no 1 hops]

ik ben de laatste tijd nogal van de fuzzpedaaltjes, ik dacht altijd dat een fuzz alleen maar zwaar zompig kon klinken maar las dan dat Gilmour en Eric Johnson regelmatig een fuzz gebruiken en die klinken romig dus ik kon dat niet goed plaatsen, uiteindelijk toch maar een big muff triangle gekocht en inderdaad halverwege de gain heb je een mooie romige distortion die niet te "modern" klinkt en niet gaat irriteren. Dus wellicht iets om te checken ?
ik heb begrepen dat de amber overdrive ook een soort van fuzz is, was alleen niet echt te gebruiken los op de vloer met alle losse draadjes en potmeters.
eerst maar eens in een kastje douwen ;-)

[no 1 hops]

bij de video van andertons, sounding like clapton without busting the bank zie je ook een booster, eq voor een marshall kleine buizen amp maar klinkt dan wel goed
https://youtu.be/BcBXduQie8s?t=916

[vulvasonic]

Je hebt natuurlijk veel soorten fuzz pedaaltjes, maar de big muff-achtigen, waar Fred het over heeft, die zijn daar uitermate goed geschikt voor. Een fuzz face...., not so much.

[guitarkid2]

@ 1min 5 :)
https://www.youtube.com/watch?v=CChQUNmi7cg

[Van Dattum]

Ik denk dat hij de in zijn gitaar ingebouwde booster aan heeft staan.

De eerste prototypes van de EC signature met de 25 db mid booster kwamen pas rond 1986. Behind the Sun (met daarop Forever Man) is uit 1985. Dit album zal zo'n beetje het laatste zijn waarop hij op Blackie heeft gespeeld.

Fantastische sound overigens en ditto solo. Hierdoor ben ik gitaar gaan spelen.............

BTW, speelde EC rond die tijd ook niet over een Dean Markley head met Marshall 4x12's?

[no 1 hops]

iets proberen op te nemen is nu echt even niet aan de orde.
zou even klussen, had een nieuwe kruiwagen gekocht, wat tegels erin en toen bleek de druk nog te laag in de band.
compressor erbij, lees op de band 50 psi, en bij 45 psi een giga knal.
allemaal stukken plastic van de velg vliegen om mij heen, rondom vonden we later in een cirkel van 10 meter brokstukje, en uit meerdere vingers druipt het bloed rijkelijk.

maar gelukkig niks in mijn gezicht, wel in 1 oor alsof hij verstopt is en een oorsuizen.
huisarts ontsmet en verbind de wondjes, hecht er 1 en als kers op de taart een tetanus spuit.

wat is beperkt, leven met een beperking? nou dat ondervindt ik nu even heel dichtbij.
pink en wijsvinger linkerhand, duim ringvinger en pink aan de rechterhand zijn de enige functionele nu.

maar wat was nu de oorzaak?
ik heb de zaak waar ik die kruiwagen heb gekocht gebeld en gevraagd wat nu de maximale druk is.
30PSI
toch hebben nu meerder die de opschrift op de band hebben gezien allemaal het idee dat daar 50 staat.
heb echt wel een beschermengel op mijn schouder gehad.

[D3nnis]

Dat is klote!

Ik moet wel zeggen dat ik persoonlijk vind dat als 30 psi de max gespecificeerde druk is, dat ding toch niet al bij 45psi uit elkaar moet klappen. Beetje kleine veiligheid voor iets waar je toch veel letsel van kunt krijgen.....behalve als het maximale draagvermogen op dat moment ook overschreden was?

[no 1 hops]

Dat is klote!

Ik moet wel zeggen dat ik persoonlijk vind dat als 30 psi de max gespecificeerde druk is, dat ding toch niet al bij 45psi uit elkaar moet klappen. Beetje kleine veiligheid voor iets waar je toch veel letsel van kunt krijgen.....behalve als het maximale draagvermogen op dat moment ook overschreden was?

hij was koud, dus 1 keer een kort stukje met 3 40x60 tegels, en tijdens oppompen/opblazen lag hij leeg op zijn kant.
ik meen dat erop staat
300lbs ( zou 136 kilo moeten zijn), cold max 50PSI
binnenband is aan gort, buitenband lijkt nog goed, maar heb hem nog niet goed bekeken

[no 1 hops]

https://i.ibb.co/jfLgxXF/IMG-20190426-120206299-BURST000-COVER.jpg (https://ibb.co/H4rnM8Q)

en dit is de veroorzaker, of wat er van over is dan ;-)
https://i.ibb.co/Y2tcZ7T/IMG-20190426-120236008-HDR.jpg (https://ibb.co/9nqbt93)

[D3nnis]

Beste knal geweest!
Hopelijk komt alles goed.

Ik vind het nog steeds niet normaal dat ie hierbij uit elkaar klapt, zou in mijn ogen niet moeten kunnen, maar ja, daar heb je weinig aan...

[Erik de Perik]

Hopelijk komt het allemaal weer goed met je vingers en gehoor...!!

2,5 bar max is het wel voor dat bandje, 100 psi is zo’n 7 bar. Inderdaad zou je wel meer marge mogen verwachten, maar de manometer van jouw compressor is vast niet geijkt.

[D3nnis]

Vooral omdat niet de band kapot knalde maar het wiel, terwijl het wiel niet eens belast werd op dat moment.

[Erik de Perik]

Zat er niet ergens een scherp kantje aan de binnenkant van de velg?

[Frans D]

Autobanden zitten zo rondom de twee bar, met een metalen velg.
Wanneer je de aanbevolen druk met 50% overschrijdt, dan is het klappen van zo'n band heel dichtbij.
Wanneer je hetzelfde doet met een kunststof velg, dan is de velg zelf de zwakke schakel.
Hij wordt eigenlijk gewoon door de druk gewurgd en als kunststof heel koud is dan kan het vrij breekbaar zijn.
Als fabrikant zou ik zo'n velg in twee delen maken, zodat hij iig niet explodeert zoals nu is gebeurt.

[Erik de Perik]

Autobanden zitten zo rondom de twee bar, met een metalen velg.
Wanneer je de aanbevolen druk met 50% overschrijdt, dan is het klappen van zo'n band heel dichtbij.
Wanneer je hetzelfde doet met een kunststof velg, dan is de velg zelf de zwakke schakel.
Hij wordt eigenlijk gewoon door de druk gewurgd en als kunststof heel koud is dan kan het vrij breekbaar zijn.
Als fabrikant zou ik zo'n velg in twee delen maken, zodat hij iig niet explodeert zoals nu is gebeurt.

Oh dan mag ik wel uitkijken, ik rijd met 2.7 bar in de bandjes, wat ook de advies spanning is. Als je goed oplet bij de bandenboer dan zie je dat ze er daar zo'n 8 bar in doen om de band te laten zetten op de velg, dat wat altijd zo lekker knalt.

[no 1 hops]

Autobanden zitten zo rondom de twee bar, met een metalen velg.
Wanneer je de aanbevolen druk met 50% overschrijdt, dan is het klappen van zo'n band heel dichtbij.
Wanneer je hetzelfde doet met een kunststof velg, dan is de velg zelf de zwakke schakel.
Hij wordt eigenlijk gewoon door de druk gewurgd en als kunststof heel koud is dan kan het vrij breekbaar zijn.
Als fabrikant zou ik zo'n velg in twee delen maken, zodat hij iig niet explodeert zoals nu is gebeurt.
dat met die plastic velg zal het probleem zijn geweest samen met de verkeerde opdruk waardoor ik veel te veel druk in die band deed.
verbaasde mij al dat de buitenband eigenlijk nog heel is en de velg aan gort.
maar ben er nog goed afgekomen, had heel anders kunnen gaan

[telerocker]

Beterschap bro, vervelend ongelukje!

[no 1 hops]

toch ga je weer twijfelen aan jezelf, dus nog eens naar die opdruk gekeken.
vriend heeft goede camera met macro dus maar een foto gemaakt.
zeg het maar wat je ziet?

https://i.ibb.co/fCt52KS/opdruk.jpg (https://ibb.co/Bgjxt7P)

[Erik de Perik]

Daar staat 50 psi oftewel 3,5 bar. Je beseft wel dat je binnenband geknapt is...?

[no 1 hops]

Daar staat 50 psi oftewel 3,5 bar. Je beseft wel dat je binnenband geknapt is...?klopt, die is aan flarden, net zoals de kunststof velg waardoor ik de redenatie van Frans D hierboven zeer geloofwaardig vindt.

[Erik de Perik]

Kunststof velgen worden al heel lang en vaak gebruikt dus een constructiefout is onwaarschijnlijk evenals een verkeerde opdruk van de band aangezien 2,5 bar niet abnormaal is. Kijk anders even in deze folder bij het kopje “bandenspanning.”

https://www.kruiwagen.net/uploads/pagetree/images/artikel%20kruiwagen%20landleven.pdf

[Erik de Perik]

Tja...... zo bloedt een topic dood.... zelfs als het om de "Quest for tone" gaat....

[no 1 hops]

klopt, dat is jammer en wat mij betreft mogen de mods dat verhaal over de kruiwagen wel verwijderen.

[no 1 hops]

OT.
ik vindt die video's over: sounding like ...... without busting the bank, altijd zeer vermakelijk.
toch is dit eigenlijk wat ik bedoel.
wat maakt het basis geluid, hoe kom je daar (in de buurt) want niets is leuker dan dat een gitaar, of sound of natuurlijke beide je inspireert tot meer te gaan spelen