Voltage zakt ongeveer 40 volt met eindbuizen vs zonder eindbuizen

[HSTR]

Hey Allemaal,
Nieuw hier op het forum.

Ik ben op dit moment bezig met een buizen versterker probeer project (Marshall 2061x achtig) en heb een wat rare situatie.
Met eindbuizen meet ik 338v net na de diodebrug, zonder eindbuizen 372v?
Ik heb een tekening erbij gedaan zoals het chassis er nu ongeveer bij ligt (stand-by schakelaar alleen vergeten te tekenen).
Ik heb de cathode weerstand en bypass cap van de EL84's al vervangen en meet daar ongeveer 11v, maar toch niet de oplossing.
Ik heb gewoon geluid uit de versterker, geen gekkigheden.

Wat kan het zijn?

Bedankt alvast!



https://farm8.staticflickr.com/7805/32191813617_174749dc0d_k.jpg (https://flic.kr/p/R3FsDg)SCHEMATIC1 (https://flic.kr/p/R3FsDg) by Harmen Straatman (https://www.flickr.com/photos/144190916@N04/), on Flickr

[tmms]

Mooi dat je geen brom hebt. Maar 10V per EL84 zou betekenen 67mA ruststroom. Volgens mij veel te veel. Dat zou de forse spanningsval kunnen verklaren, het is overigens normaal dat ie een stukje inzakt bij belasting. Maar wacht even op iemand met meer verstand van zaken.:)

edit: niet goed gekeken, 150 ohm voor twee EL84's

[fredjuh]

Niks aan de hand, mooie waarden.

Leuk project, zou tof zijn als je er meer over post.

[cluseau]

Idd niets aan de hand zoals collegae al vermeldt.

Je voeding bestaande uit de trafo, gelijkrichter en nog wat componenten hebben een inwendige weerstand. Hierover ontstaat spanningsverlies. Daarbij komt er bovenop de gelijkspanning een forse zaagtand rimpel te staan waardoor de maximale waarde voor je meter ook afneemt. Dit is waarschijnlijk een klasse A eindtrap en die vreten stroom, ook zonder signaal.


edit
Wel beter elke buis zijn eigen G2 weerstand geven.

[HSTR]

Bedankt voor de snelle reacties.
Cluseau, neem ik dan 2x 500r als G2 weerstanden of nog steeds 2x 1K? Maakt dat veel uit?
Als ik wat verder ben post ik weer, eerst maar eens bedenken wat ik met die andere 12ax7 ga doen.

https://www.dropbox.com/s/j3ermdxedifksmf/NA06.jpg?raw=1

[fredjuh]

500 Ohm vs. 1k Ohm maakt in deze toepassing niet zoveel uit. Het is bedoeld om instabiliteit en overmatig stroom trekken via G2 de kop in te drukken. De aanbevolen waarde staat meestal in de datasheet. Bij een hogere B+ en een lagere impedantie als belasting van de eindbuizen hoort een G2 weerstand met een grotere waarde, om zo de levensduur van de buizen en de stabiliteit van het circuit te verbeteren.

[HSTR]

Dank je, ik denk dat ik dit wel begrijp.


500 Ohm vs. 1k Ohm maakt in deze toepassing niet zoveel uit. Het is bedoeld om instabiliteit en overmatig stroom trekken via G2 de kop in te drukken. De aanbevolen waarde staat meestal in de datasheet. Bij een hogere B+ en een lagere impedantie als belasting van de eindbuizen hoort een G2 weerstand met een grotere waarde, om zo de levensduur van de buizen en de stabiliteit van het circuit te verbeteren.

[cluseau]

Dank je, ik denk dat ik dit wel begrijp.

Misschien kan ik het deel "denk" nog een beetje ophelderen.

Stel nu eens dat de anode gelijkspanning helemaal inzakt. Er loopt dan geen stroom meer via de anode dus gaat de buis G2 als anode zien. Hij zal dan als een triode werken maar de stroom door het zwakke rooster is te hoog hiervoor en zal het rooster (whats in a name) roosteren.

Een en ander komt door het verschil in wisselstroom weerstand tussen anode en rooster. De anode ziet namelijk 2k en G2 ziet maar 470 Ohm. Door dit verschil kan de anode spanning vele malen lager uitkomen dan G2. De gelijkstroom weerstand van de anode is met 60 Ohm veel lager maar gedurende korte tijd (het audio is immers wisselspanning) kan de anode veel verder inzakken dan G2. De hoge stroom die dan door G2 gaat vloeien willen we een beetje begrenzen met de G2 weerstand. Doe je dit te enthousiast dan zal er vervorming optreden in de toppen omdat de versterking flink afneemt bij dalende G2 spanning. De waarde is dus een compromis tussen stroombegrenzing en vervorming.

Je kan bij volle uitsturing visueel waarnemen dat het G2 rooster spannende momenten doormaakt.

[Midwolda]

... en ineens weet je waar de term "little red rooster" vandaan komt. :D

[HSTR]

Dank je Cluseau. Als ik het goed begrijp is de functie van de G2 weerstand niet zo zeer een spanningsval maar meer om een piek op te vangen (als in sag?). Klopt het dan ook dat als je een "stijve" powersection hebt (veel en grote Elco's) dit minder snel zal voorkomen?


Misschien kan ik het deel "denk" nog een beetje ophelderen.

Stel nu eens dat de anode gelijkspanning helemaal inzakt. Er loopt dan geen stroom meer via de anode dus gaat de buis G2 als anode zien. Hij zal dan als een triode werken maar de stroom door het zwakke rooster is te hoog hiervoor en zal het rooster (whats in a name) roosteren.

Een en ander komt door het verschil in wisselstroom weerstand tussen anode en rooster. De anode ziet namelijk 2k en G2 ziet maar 470 Ohm. Door dit verschil kan de anode spanning vele malen lager uitkomen dan G2. De gelijkstroom weerstand van de anode is met 60 Ohm veel lager maar gedurende korte tijd (het audio is immers wisselspanning) kan de anode veel verder inzakken dan G2. De hoge stroom die dan door G2 gaat vloeien willen we een beetje begrenzen met de G2 weerstand. Doe je dit te enthousiast dan zal er vervorming optreden in de toppen omdat de versterking flink afneemt bij dalende G2 spanning. De waarde is dus een compromis tussen stroombegrenzing en vervorming.

Je kan bij volle uitsturing visueel waarnemen dat het G2 rooster spannende momenten doormaakt.

[fredjuh]

De G2 weerstand dempt inderdaad de stroompieken door G2 door onmiddellijk de spanning te verlagen. Het effect van 'sag' lijkt hierop. Het verschil is dat sag iets vertraagd is. Het inzakken komt iets van 0,1 seconde na het trekken van de stroom. Daarom heeft de G2 weerstand alleen effect op de onmiddelijke versterking en heeft sag alleen effect op de headroom. (maximaal vermogen vermindert door inzakkende B+) Het effect op het geluid is dan ook anders.

Leuk verhaaltje uit de niet zo heel oude doos: Ik heb een keer een amp gemaakt met 2x EL84 waarin de G1's zonder koppel-cap werden aangestuurd waardoor de G1's positief konden worden en de eindtrap dus meer stroom konden leveren aan de uitgang/belasting. Dit had als interessant bij-effect dat de G2's gingen gloeien (!!!) als je een stevig akkoord aansloeg. Niet aan te raden. Heel slecht voor de levensduur van de buizen en Van extra vermogen was in de praktijk geen sprake. Daarvoor had ik de impedantie van de load/belasting moeten verlagen. Het gaf overigens wel een strak geluid!

[HSTR]

Na wat langer dan gedacht heb ik deze verder (af)gemaakt.
Het schema komt van een Marshall 2061x met wat aanpassingen.
Ik had nog een 9 pins buizen plek over en heb er een cathode follower met TB EQ in gezet als schakelbare loop.
Zonder deze loop met de pots net over de helft begint de amp net te oversturen (vooral de fase draaier overstuurd volgens mij).
Schakel ik de loop in dan wordt het geluid dikker (wat meer mids), de oversturing meer en meer volume.
Voor de "master" volume heb een 470k weerstand gezet om wat meer "ruimte" te hebben op de pot.
Tot nu toe ben ik best tevreden,
De amp is 12 watt.

https://www.dropbox.com/s/qkwe6hkwjpk9ln3/NA12.pdf?raw=1