Maatsoorten t.b.v. eigen werk

[Paul ST]

Hallo,

Bij de queste naar meer theoretische kennis loop ik nog wel eens tegen een vraag aan waar ik op het www geen duidelijk antwoord voor lijk te vinden.
De volgende is er zo een, wellicht kan iemand hier verheldering verschaffen.
Indien ik eigen werk in noten wil noteren, hoe bepaal ik dan de maatsoort(en)?
Met name het verschil tussen 2/4 vs. 4/4 en 3/8 vs. 6/8 zorgt voor verwarring.
Gaat het hier dan puur om het tempo (snelheid) van het stuk en zo ja waar ligt dan het kantelpunt?

[Harald]

2/4 tov 4/4 kan ik me voorstellen. Pop en rock, ga er maar vanuit dat het 4/4 is.

2/4 zou 1 2 1 2 1 2 1 2 zijn met (doorgaans) een accent op de 1
4/4 zou 1 2 3 4 zijn met doorgaans een accent op de 1, en een net iets ander accent op de 3. Funk, rock en pop meestal sterker op de 1, een typische reggae heeft dan vaak vrijwel niets op de 1 en een sterk accent op de 3. Maar dat is dan weer met een shuffle feel, of eigenlijk 12/8

3/8 vs 6/8 bedoel je niet 3/4 ipv 3/8 Dat laatste kom je eigenlijk zelden tegen. Alweer, pop rock en jazz.... geen 3/8 6/8 en 12/8 wel
3/4 = 1+2+3+ De echte walz
6/8 = 1 e me 2 e te Denk aan jazzwaltzjes ala Someday my prince will come, of Bluesette

[Harald]

Bij opschrijven is het belangrijkste dat je het zo opschrijft dat de bedoeling duidelijk is. Let er dus ook op dat de vlaggen in groepen zijn verdeeld die je wilt horen.

Dus als je 3 3 +2 achtse noten wilt horen in je 44 maat, verbind dan ook 3 achtsten weer 3 achtsten, en dan 2 achtsten. Wat ook fijn is, is als alles goed te relateren is aan de puls van de muziek.Soms leest het fijner als je twee noten aan elkaar verbindt, ipv een enkele nootwaarde te gebruiken.

Beste tip, ga veel partijen lezen, zodat je merkt wat je wel en niet vindt werken. Je hoeft ze niet gelijk allemaal op performance nivo in te studeren. Juist niet eigenlijk. Lezen, dat is 1 of 2 keer erdoorheen gaan, niet de boel half uit je hoofd leren.

[Paul ST]

Dank voor je input.
Ik bedoel eigenlijk voor wat betreft 2/4 vs 4/4 en 3/8 vs 6/8; even abstract bekeken of je bij de kwartnoten nou tot 2 telt of tot 4, en bij de achtsten of je nou tot 3 of 6 telt dat maakt toch geen verschil? Wordt het verschil dan gemaakt door de accenten? Maar wat als een deel nou gewoon accentloos bedoeld is?

[Brad]

Bij 3/4 en 6/8 is het ook een kwestie van voorkeur bij het uitschrijven van een nummer. Ik heb twee boeken van het album Ziggy stardust van Bowie waarbij in het ene boek het nummer Five Years staat uitgeschreven in 3/4 en in het andere boek in 6/8.

Bij de transcriptie in 3/4 is het aantal maten verdubbeld. Dat is logisch omdat bij de transcriptie in 3/4 er 3 tellen in een maat zitten en bij de transcriptie in 6/8 zes tellen in een maat. En bij de transcriptie in 3/4 heeft een kwart noot dezelfde duur als een achtste noot bij de transcriptie in 6/8.

[Paul ST]

Bedankt Brad. Blijkbaar is er sprake van willekeur/voorkeur :-)

[Pepe]

In script is alles terug te herleiden naar enen en nullen, in muziek naar 2en en 3en.
Mars of Wals, zei mijn vadertje.
Maar in combinaties is alles facultatief wat een ander woord is dat je zelf mag kiezen. Tel je tot 2, 4, 6 of 8?
Wat jij wil.
Het is wel zo, je maatsoort bepaalt waar je accenten komen dus DAAR zou ik van uitgaan.
Voor een drummer is die materie logischer dan een gitarist, gitaristen fietsen daar vaak dwars door heen omdat die drummer de accenten al geeft.
Dus mijn tip van de dag, drum het stuk denkbeeldig als je de maatsoort gaat bepalen.
Hoeft niet maar dat helpt mij.

[Paul ST]

Dank Pepe, dat is wat ik dus ook lees in theorieboeken, dat de maatkeuze mede bepaald wordt door de accentlegging.
Als gitarist heb je daar wat minder aansluiting bij omdat er van accenten niet echt sprake is.
Maar het is een hele goede tip, dank daarvoor.

[Schrevel]

Denk ook aan de teksten. Doorgaans krijgt een lettergreep 1/8ste noot. Stamt nog uit het klassieke tijdperk. Bij liedzinnen die bestaan uit een voorzin en een nazin die elk een opbouw en afbouw hebben leidt dat al snel tot een indeling van 2 maten per regel, 4 maten per zin en 8 maten per coupletje.

What would you think if I / sang out of tune, would you / stand up and walk out on / me?

[Paul ST]

Denk ook aan de teksten. Doorgaans krijgt een lettergreep 1/8ste noot.

Dank voor je input. Hier ga ik vooraleerst gelukkig geen last mee krijgen aangezien het om instrumentale muziek gaat :-)

[Schrevel]

Dank voor je input. Hier ga ik vooraleerst gelukkig geen last mee krijgen aangezien het om instrumentale muziek gaat :-)

De vuistregel werkt ook bij melodieën, die je immer ook in frases onderverdeeld.

[Paul ST]

De vuistregel werkt ook bij melodieën, die je immer ook in frases onderverdeeld.

Goed punt. Gitaarmelodieën fraseren doorgaans wel wat anders dan gezongen tekst maar het lijkt er op dat ik proefondervinderlijk mijn weg hier in zal moeten vinden.

Gibson M-III :ok:

[Harald]

Mars of Wals, zei mijn vadertje.
Maar in combinaties is alles facultatief wat een ander woord is dat je zelf mag kiezen. Tel je tot 2, 4, 6 of 8?
Wat jij wil.
En 3, 5, 7, 9, 11 etc.

Maar het komt vrijwel altijd neer op groepjes van 2 en 3. Leuke poging om het te vermijden, 5 gelijkwaardige kwarten. Maar ondertussen hoor je ook 2 3 2 3 in de achtsten.


https://www.youtube.com/watch?v=SrB3stnm8Xk

[Kakihara]

Bij 3/4 en 6/8 is het ook een kwestie van voorkeur bij het uitschrijven van een nummer. Ik heb twee boeken van het album Ziggy stardust van Bowie waarbij in het ene boek het nummer Five Years staat uitgeschreven in 3/4 en in het andere boek in 6/8.

Bij de transcriptie in 3/4 is het aantal maten verdubbeld. Dat is logisch omdat bij de transcriptie in 3/4 er 3 tellen in een maat zitten en bij de transcriptie in 6/8 zes tellen in een maat. En bij de transcriptie in 3/4 heeft een kwart noot dezelfde duur als een achtste noot bij de transcriptie in 6/8.

In mijn herinnering is er wel degelijk een verschil tussen 3/4 en 6/8.

Wanneer je achtste noten zou spelen in 3/4, is dat per groep van 2. Dus: 1-2, 1-2, 1-2.

In 6/8 worden ze gespeeld in groepjes van 3, dus: 1-2-3, 1-2-3.

In kwartsmaten krijg je een gelijkaardig gevoel door triolen te spelen.

[Harald]

Ben niet zo into Bowie, maar zoals ik het hoor hebben beide boeken het fout... de feel is een samengestelde maatsoort, of evt. een 12/8. Maar 6/8 3/4 dekt de lading het beste. 2 groepen van 3 gevolgd door 3 groepen van 2. Een heel gebruikelijke combinatie trouwens.
( 1 2 3 1 2 3 1 2 1 2 1 2 En dat herhalen)

[Brad]

In mijn herinnering is er wel degelijk een verschil tussen 3/4 en 6/8.

Wanneer je achtste noten zou spelen in 3/4, is dat per groep van 2. Dus: 1-2, 1-2, 1-2.

In 6/8 worden ze gespeeld in groepjes van 3, dus: 1-2-3, 1-2-3.

In kwartsmaten krijg je een gelijkaardig gevoel door triolen te spelen.



Ok, maar wanneer je bij een driekwartsmaat kwartnoten speelt over twee maten dan krijg je ook 1-2-3, 1-2-3. En wanneer je bepaalt dat een kwart noot bij 3/4 dezelfde duur heeft als een achtste noot bij 6/8(zoals in jouw post), dan kun je een stuk dat in 6/8 uitgeschreven is prima ook in 3/4 uitschrijven.

[Pepe]

En 3, 5, 7, 9, 11 etc.

Maar het komt vrijwel altijd neer op groepjes van 2 en 3. Leuke poging om het te vermijden, 5 gelijkwaardige kwarten. Maar ondertussen hoor je ook 2 3 2 3 in de achtsten.

ik heb wel eens een muziekstuk in priemgetallen geschreven
klinkt nergens naar
de wereld van het getal vind ik uitermate interessant
ik deel die passie met mijn zwager, wiskunde leraar, ook al omdat getallen & single malt zich prima laten combineren
maar goed, pas bij het bestuderen van het duodecimaal werd mij de flamenco klok duidelijk
het is dus allemaal de schuld van die Fransen en hun metriek, dat wou ik even gezegd hebben.

[Harald]

De kunst is het niet te forceren. Het kan heel onopvallend, zoals de 11/8 stukken in Whipping Post van The Allman Brothers. Salisbury Hill van Peter Gabriel, of Money van Pink Floyd, dat ervaart ook niemand als moeilijk. Keep it Greasey van Zappa is funky as hell, maar je moet het niet gaan tellen, blijken er stukken 19/8 en 21/8 in te zitten. Met iemand als Colaiuta achter de drums werkt het prima. Helemaal leuk is Echidna's Arf of you, Begint lekker swingend in 4/4 en gaat dan vrolijk verder in zo'n beetje alles van 3/8 tot 21/8 :D Zolang je doorhebt hoe de frasering is, en gewoon8ste noten doorrammelt valt het enorm mee. Is best goed te doen, qua spelen.

[Moskie]

ik heb wel eens een muziekstuk in priemgetallen geschreven
klinkt nergens naar
de wereld van het getal vind ik uitermate interessant
ik deel die passie met mijn zwager, wiskunde leraar, ook al omdat getallen & single malt zich prima laten combineren
maar goed, pas bij het bestuderen van het duodecimaal werd mij de flamenco klok duidelijk
het is dus allemaal de schuld van die Fransen en hun metriek, dat wou ik even gezegd hebben.

Tool heeft zich in het nummer Lateralus laten inspireren op de "Rij van Fibonacci". Volgens mij heeft MJ Keenan achteraf gezegd dat hij dat nu niet meer zou doen. Grappig dat wiskunde en muziek aan de ene kant verbonden zijn maar elkaar aan de andere kant ook uitsluiten.

[Pepe]

Soms kom je een progressie tegen waarbij ik me niet aan de indruk kan onttrekken dat de componist er een patroon op heeft losgelaten.
Ik bedoel dan niet zo'n graphic John Cage notatie, meer stoeien met akkoorden.
Bijvoorbeeld Mccartney's Hold me tight; dat gaat eerst chromatisch omhoog en daalt dan met paren tot het weer bij de chromatisch sequence is aangekomen.
Vind ik lollig.

[gitaarmike]

2/4 tov 4/4 kan ik me voorstellen. Pop en rock, ga er maar vanuit dat het 4/4 is.

2/4 zou 1 2 1 2 1 2 1 2 zijn met (doorgaans) een accent op de 1
4/4 zou 1 2 3 4 zijn met doorgaans een accent op de 1, en een net iets ander accent op de 3. Funk, rock en pop meestal sterker op de 1, een typische reggae heeft dan vaak vrijwel niets op de 1 en een sterk accent op de 3. Maar dat is dan weer met een shuffle feel, of eigenlijk 12/8

3/8 vs 6/8 bedoel je niet 3/4 ipv 3/8 Dat laatste kom je eigenlijk zelden tegen. Alweer, pop rock en jazz.... geen 3/8 6/8 en 12/8 wel
3/4 = 1+2+3+ De echte walz
6/8 = 1 e me 2 e te Denk aan jazzwaltzjes ala Someday my prince will come, of Bluesette

Een aardig voorbeeld van een nummer in 6/8 time is john mayer's gravity, kwam ik achter toen ik de track na probeerde te maken. Correct me if im wrong.

[Erik de Perik]

Yep en mooi nummer ook..!

[Comfortably Daniel]

Gravity is inderdaad een goed voorbeeld van een 6/8. Het verschil in 3/4 of 6/8 gaat in mijn ogen vaak om accent en feel.
Zoals in Gravity de snare op de 4 valt...dus als je 't in 3/4 zou schrijven, op de 1 van de tweede maat...wat 't ingewikkelder maakt dan gewoon 6/8 schrijven.