In Ear Monitoring

[Rezzy777]

Ik heb jarenlang een IEM-setje mogen lenen (LD Systems MEI 1000), maar zal er nu zelf een moeten aanschaffen. Is het aan te raden dit setje zelf ook aan te schaffen of heeft iemand een beter (en betaalbaar) idee?

[arjanb01]

Ik gebruik deze:

https://m.gearbest.com/earbud-headphones/pp_1707254.html?wid=1433363&currency=EUR&vip=2275151&gclid=EAIaIQobChMIlPTc8t3j3wIVlud3Ch1-VA7SEAQYASABEgKP6fD_BwE

5 weg Chinese inears. Topdingen en gaan ze stuk, koop je voor 3 tientjes weer een setje. Superstrak transparant geluid.
Aanrader 👍

[Erik de Perik]

Ik weet niet of het beter is, maar ik heb jaren terug een gebruikte set van Sennheiser gekocht voor ruim 100 eur. Deze dus:

https://img.audiofanzine.com/images/u/product/thumb3/sennheiser-ew-300-iem-3772.jpg

Oortjes heb ik van KZ, Deze om precies te zijn. (https://www.aliexpress.com/item/KZ-ZS6-2DD-2BA-Hybrid-In-Ear-Earphone-HIFI-Stereo-Earphones-Sport-Earphone-Earplug-Headset-Earbud/32830358554.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dUJB AwG)

[showband]

let op de freqentie:
zoek er bij voorkeur een in de 600 tot 650 MHz (rond de 614 MHz staan ze in de gids)
er worden er veel verkocht in de +/- 850 MHz band maar die zit tussen de up/down freqentie van de G4 banden in en is nu al niet gegarandeerd. en zal in de toekomst als de techniek beter gaat worden vast door telecom-frequentie-eigenaars vol gezet gaan worden. zodat dat ook mis zal gaan.

tweedehands? bijna alle apparaten op marktplaats zijn zeperts. In VHF of 700-tot-800 MHz banden is het onbruikbare shit. het werkt misschien eventjes met heel veel truucs. (lang genoeg om hem aan jou te verkopen. en kort genoeg om hem onbruikbaar te maken)

ik verwacht met bluetooth 3.0 dat er binnen afzienbare tijd voor amateurs "korte afstand" setjes gaan komen voor weinig geld. Gewoon met bestaande hardware van 2x carkit-oortjes met 3.0 spec en een zendertje die max 3 a 5 meter halen. Maar dan wel met digitale kwaliteit... Op dat moment zullen de prijzen wijzigen.

Dus ik weet niet of dit de tijd is om 600 tot 1000 euro voor een nieuwe uit te geven. ;)

Allerbeste tip: bundel je gitaarkabel met een inear-kabel en gebruik geen draadloos. voor 5 tientjes heb je een wired beltpack en de allerbeste geluidskwaliteit.

[Erik de Perik]

Ik gebruik die set al jaren probleemloos en storingsvrij, ondanks alle 4G gruwelen.

[harrie-beton]

Dat het nu werkt kan. Dat is geen garantie voor de toekomst.

Naast een kabel als faalback methode zijn de meeste nieuwe op de 2,4 ghz band.

[Bates15]

Ik gebruik een sennheiser draadloos van de band of een kleine Allen & Heath mixertje bedraad. Mixer heeft mijn voorkeur vanwege lichte storingen op de sennheiser. Toetsen bas en drum allemaal bedraad. Alleen gitaar speel ik draadloos. Ook helemaal eens met Showband.

[showband]

Dat het nu werkt kan. Dat is geen garantie voor de toekomst.

Naast een kabel als faalback methode zijn de meeste nieuwe op de 2,4 ghz band.
dat zijn de (gitaar/zang)zenders. In ears zijn nog niet op wifi verkrijgbaar in betaalbare setjes.

door delayproblemen werken ze nu nog op uhf. het kan best dat je snel wifi of bluetooth setjes gaat krijgen.

[Erik de Perik]

Dat het nu werkt kan. Dat is geen garantie voor de toekomst.

Naast een kabel als faalback methode zijn de meeste nieuwe op de 2,4 ghz band.

Klopt en dat is nu precies het geval met iedere set. Er is geen garantie op de toekomst, omdat frequenties om de zoveel jaar herverdeeld worden.

Maar in geval van horror kan ik altijd nog even in m'n monitor mixertje pluggen.

https://media.musictri.be/media/PLM/data/images/products/P0421/1800Wx1800H/P16-M_P0421_Right_L.png?

[arjanb01]

Die kastjes gebruiken we met de band ook, we hebben een compleet powerplay systeem waar je in je kastje of een koptelefoon in douwt tijdens repetities of inears bij optredens omdat het geluidsbedtijf de in ear monitor systemen verzorgt.
Bij repetities plug ik mn koptelefoon in dit kastje. Altijd een zalige mix 👍

[dml]

Dat het nu werkt kan. Dat is geen garantie voor de toekomst.

Naast een kabel als faalback methode zijn de meeste nieuwe op de 2,4 ghz band.

Zoals showband hierboven ook al aangaf, dat zijn veelal de zendersystemen voor gitaar en microfoon in de budget tot middenklasse.
In-ear systemen zijn er niet of nauwelijks op de 2,4 GHz band en ik denk ook niet dat die er gaan komen, anders waren die er allang geweest. Waarom zou je immers inzetten op een vrij nauwe frequentieband waarvan je weet dat die toch al druk bezet is?

De ontwikkeling van blue tooth systemen zou best kunnen, in de budget klasse. Professionele systemen zullen altijd zoeken naar een freq. band die niet of nauwelijks bezet is, dus dan ga je niet uit van standaarden als wifi en bluetooth.

Overigens, als het om oortjes gaat, ik heb zojuist een setje Mackie MP-240 aangeschaft, na bijna 12 jaar met behoorlijk prijzige gegoten oortjes te hebben gewerkt. Ik wilde wel eens weten hoe groot het verschil is qua demping en geluid. Heb er nu één keer mee opgetreden en het valt me alleszins mee. Ben nog niet volledig om.

[showband]

de reden dat professionele systemen amper van 2,4 of 5 GHz gebruik maken is de geringe bandbreedte en de gebruikte methode van WiFi met bandwidthsharing.

voor een betrouwbare verbinding is maar plek voor maximaal 6 systemen tegelijk op de 2,4GHz wifi ruimte. Maar omdat wifi voornamelijk digitale zaken verzend die "bursts" data geven. Die ook makkelijk ondersteboven, stukgeknipt en vertraagd binnen mogen komen (plaatjes, mailtjes, websites en dergelijke) merk je daar normaliter niets van.

als je volcontinu zonder storingen echter op je oren een stereomixje wil horen dan gaat dat niet op.....

Op het moment dat de mobieltjes de lucht in gaan bij je eerste nummer voor selfies en facebook? Dan komt er een enorme berg verzoeken even een stuk bandbreete te mogen gebruiken. Telefoons op max zendvermogen....
Met een of twee strak verbonden gitaarzendertjes op een meter afstand in de pedalenbak? Dan gaat dat wel. Als jij gaat proberen 4 man band er drie draadloos te maken en nog eens 3 inears daarbij wil doen? Dan vallen er slachtoffers in de verbinding. ;)

[arjanb01]

Wij gebruiken met 3 man draadloze gitaarsystemen op 2,4 GHz in combinatie met draadloze inears, publiek wat WiFi gebruikt met telefoons en nooit last van storingen.
Probleemloos.

[dml]

voor een betrouwbare verbinding is maar plek voor maximaal 6 systemen tegelijk op de 2,4GHz wifi ruimte. Maar omdat wifi voornamelijk digitale zaken verzend die "bursts" data geven. Die ook makkelijk ondersteboven, stukgeknipt en vertraagd binnen mogen komen (plaatjes, mailtjes, websites en dergelijke) merk je daar normaliter niets van.

als je volcontinu zonder storingen echter op je oren een stereomixje wil horen dan gaat dat niet op.....

Klopt, bij Line6 kun je bij druk dataverkeer op de 2,4 GHz-band met een beetje geluk maar 4 van de 12 of 14 banden tegelijk gebruiken, omdat de tussenliggende banden elkaar ook nog eens overlappen.


Op het moment dat de mobieltjes de lucht in gaan bij je eerste nummer voor selfies en facebook? Dan komt er een enorme berg verzoeken even een stuk bandbreete te mogen gebruiken. Telefoons op max zendvermogen....
Met een of twee strak verbonden gitaarzendertjes op een meter afstand in de pedalenbak? Dan gaat dat wel. Als jij gaat proberen 4 man band er drie draadloos te maken en nog eens 3 inears daarbij wil doen? Dan vallen er slachtoffers in de verbinding. ;)

Kan ik beamen. Op een gegeven moment hadden wij 5 Line6 systemen: 2x mic, 2x gitaar en 1x bas. Dat gaat een paar keer goed maar vaker mis.


Wij gebruiken met 3 man draadloze gitaarsystemen op 2,4 GHz in combinatie met draadloze inears, publiek wat WiFi gebruikt met telefoons en nooit last van storingen.
Probleemloos.

Natuurlijk gaat dat (nog net) goed. Je draadloze in-ears zitten sowieso niet op de 2,4 GHz band. En je hebt drie deelnemers die een paar meter afstand tussen zender en ontvanger hebben. Vraag maar eens een keer een stel vrienden om met hun GoPro (met de wifi aan) live actiefilmpjes te schieten vanaf het podium. Dan kun je echt je lol op.

[arjanb01]

Ook al gedaan toen we live beelden gingen schieten. Liep er iemand met een go pro. No problemo👍

[Erik de Perik]

De 14 kanalen op de 2.4 band liggen veel te dicht bij elkaar dus om storingsvrij te kunnen werken moeten er steeds een paar kanalen geskipt worden en dan blijkt 14 kanalen wat weinig te zijn.

[dml]

Ook al gedaan toen we live beelden gingen schieten. Liep er iemand met een go pro. No problemo��

Een stel vrienden is niet hetzelfde als één iemand. En dan had hij vast niet de wifi aan staan. Maar ik voel aan m'n water dat jij gaat antwoorden dat hij wel de wifi had aan staan. Ga ik weer antwoorden dat hij vast niet dicht bij de ontvangers is gekomen, ga jij weer antwoorden dat hij dat wel is....... enz. enz. enz. Feit blijft echter dat de 2,4 GHz band ondertussen niet heel betrouwbaar meer is, of je daar nou wel of geen last van hebt.

[arjanb01]

Je hebt gelijk.
Ooit moet ik een andere gitaar zender kopen. Ik snap je punt. Maar dat ga ik doen als hij echt onbruikbaar is.
Ik werk er nu al bijna 5 jaar mee en bevalt nog uitstekend.

[D3nnis]

Gewoon wachten tot de rest allemaal opgepleurd is uit "jouw" frequentie Arjan!

Onze andere gitarist heeft zo'n sennheiser wireless op de frequenties die niet meer mogen, eigenlijk nooit problemen (behalve dan dat ik dat ding vreselijk gecomprimeerd vind klinken).

Ik gebruik nu een jaar of 8 de line6 wireless dingen (eerst g50, nu 6 jaar g90), 1x problemen gehad, dat was in een nogal wat grotere setting dan wat ik normaal doe. Veel wirelessen en zo.
Verder mag ik afkloppen :)

[arjanb01]

Inderdaad. Als iedereen naar de nieuwe frequentie van 5 GHz overstapt wordt het vanzelf ‘rustiger’ op mijn frequentie van 2,4 GHz, of denk ik te simpel?
1x gehad dat ik forse storing had omdat onze geluidsman zn WiFi aanhad om met de tablet de zaalmix te kunnen doen.
Hem dringend verzocht zn tablet uit te zetten 😆😁 daarna geen storing meer👌

[showband]

Inderdaad. Als iedereen naar de nieuwe frequentie van 5 GHz overstapt wordt het vanzelf ‘rustiger’ op mijn frequentie van 2,4 GHz, of denk ik te simpel?
1x gehad dat ik forse storing had omdat onze geluidsman zn WiFi aanhad om met de tablet de zaalmix te kunnen doen.
Hem dringend verzocht zn tablet uit te zetten ���� daarna geen storing meer��

ja wat is er nou belangrijk? geen zaalmix of geen snoer bij jouw gitaar?
:hide:

[arjanb01]

Meestal staat het tafeltje in de zaal en het probleem doet zich alleen voor als hij echt op een meter van mn zender staat.
Loopt hij met zn tablet de zaal in, hebbik het probleem niet.

[dml]

Meestal staat het tafeltje in de zaal en het probleem doet zich alleen voor als hij echt op een meter van mn zender staat.
Loopt hij met zn tablet de zaal in, hebbik het probleem niet.

Goh, gisteren nooit problemen, vandaag opeens wel :roll:

[Rezzy777]

Ter vervanging van het setje dat ik altijd mocht lenen heb ik het betaalbare broertje gevonden waar blijkbaar maar 1 frequentie op zit:
https://m.thomann.de/nl/ld_systems_mei_one_1.htm

Is dit wat? Of heb ik (binnenkort) toch meer frequenties nodig? Heb niet zoveel technische kennis hiervan helaas...

[showband]

Meestal staat het tafeltje in de zaal en het probleem doet zich alleen voor als hij echt op een meter van mn zender staat.
Loopt hij met zn tablet de zaal in, hebbik het probleem niet.

het is niet de tablet alleen die bandbreedte pakt. die wifihub waar hij op inlogt staat naast je podium.
het contact zoeken geeft bursts met data op max zendvermogen. Elke persoon met een telefoon die in de ruimte geen wifi heeft, die zal zo nu en dan een piek in zendvermogen geven om even te zoeken naar een open hotspot. En daarbij ook jullie PA hub tegenkomen. Zelfs het tevergeefs contact zoeken geeft zooi op wifi frequenties.
"even weglopen met zijn tablet" is geen oplossing. Het is gewoon een ander type zenderpark. en het zijn er veel! Daarom kun je als bandje niet die hele bandbreedte koloniseren zonder dat er problemen ontstaan. Een of twee van die zenders op korte afstand werkt best ok. (en zelfs dan heb ik met mijn line 6 nog wel dat ik soms even een andere band moet kiezen)

[D3nnis]

Oortjes heb ik van KZ, Deze om precies te zijn. (https://www.aliexpress.com/item/KZ-ZS6-2DD-2BA-Hybrid-In-Ear-Earphone-HIFI-Stereo-Earphones-Sport-Earphone-Earplug-Headset-Earbud/32830358554.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dUJB AwG)

Gebruik je deze nog steeds, en bevallen ze?
Ik wil ook eens wat experimenteren met IEM, en alhoewel ik het liefst op maat gemaakte heb ivm de vorm van mijn gehoorgang (mijn anti herrie doppen gaan zowat haaks de bocht om) zou ik liever eerst eens voor weinig wat uitproberen dan er direct honderden euro's in te pompen.

[arjanb01]

Ben weer teruggegaan naar mn oude inear setje, de Shure Se215.
De kz oortjes heb ik nu als backup.
De shures zitten qua pasvorm beter en klinken toch fijner. En voor 100 eu perfecte inears, zeker als je alleen instrumentalist bent. Goeie prijs/kwaliteit verhouding.
Ben je zanger, zou ik op maat gemaakte nemen.

[Erik de Perik]

Ik gebruik nog steeds de KZ oortjes. Maar ik heb amper ervaring met andere. Rest van de band gebruikt Shure en Fender.

[D3nnis]

Ben je zanger, zou ik op maat gemaakte nemen.

Wat is eigenlijk de reden om als zanger er een andere beslissingsboom op na te houden?
Dat kan ik nog even niet plaatsen geloof ik.
Beter geluid is maar helemaal afhankelijk van de gebruikte drivers zou je zeggen, dus niet zo zeer per se het verschil tussen wel of niet op maat?
Alhoewel je met professionele IEM tot ver over de €1000,- kunt gaan voor een setje doppen natuurlijk....daar mag je dan min of meer iets voor verwachten.

[arjanb01]

Nou.... onze zanger heeft vanalles geprobeerd van Chinese Kz doppen van een paar tientjes tot de duurste en uiteindelijk kwam hij uit bij op maat gemaakt doppen van 1500 euro en hij loopt zo blij als een kind het podium rond.
Die dingen klinken voor hem ideaal en hij gaat zelfs zo ver dat we richt microfoons het publiek in hebben zodat we ook via onze inears publieks beleving (ambiance)horen dus dan heb je niet het gevoel afgesloten te zijn, iets wat met inears het grootste probleem is.
Ik vind het overdreven maar onze zanger en drummer, de muzikale leiders, vinden dat nuttig😁😂

[Erik de Perik]

Nou.... onze zanger heeft vanalles geprobeerd van Chinese Kz doppen van een paar tientjes tot de duurste en uiteindelijk kwam hij uit bij op maat gemaakt doppen van 1500 euro en hij loopt zo blij als een kind het podium rond.
Die dingen klinken voor hem ideaal en hij gaat zelfs zo ver dat we richt microfoons het publiek in hebben zodat we ook via onze inears publieks beleving (ambiance)horen dus dan heb je niet het gevoel afgesloten te zijn, iets wat met inears het grootste probleem is.
Ik vind het overdreven maar onze zanger en drummer, de muzikale leiders, vinden dat nuttig����

Tja, hoe zou iemand een set IEM's beoordelen wanneer de prijs niet bekend zou zijn?

[Kim Wilson]

Microfoons in het publiek doen wij ook. Wij spelen voor kinderen met een beetje interactie, wel fijn als je ze ook kunt horen.

Ik heb ook de Kz, en ook de Shure, en hoewel de Shure beter zitten, heb ik met de kz meer betrouwbaarheid. De Shure schiet makkelijk los van het kabeltje, iets wat ik al van begin af aan heb.

[arjanb01]

Gek is dat. Mijn KZ setje schoot juist los van het kabeltje. Oplossing is dan om seconde lijm aan te brengen.
De shures hebben een dikkere kabel dan mijn KZ setje. Als backup prima, maar blijf toch mn Shures gebruiken.

[Kim Wilson]

Ik ben al drie keer mijn oortje kwijt geraakt.

[Da Vinci]

Nou.... onze zanger heeft vanalles geprobeerd van Chinese Kz doppen van een paar tientjes tot de duurste en uiteindelijk kwam hij uit bij op maat gemaakt doppen van 1500 euro en hij loopt zo blij als een kind het podium rond.
Die dingen klinken voor hem ideaal en hij gaat zelfs zo ver dat we richt microfoons het publiek in hebben zodat we ook via onze inears publieks beleving (ambiance)horen dus dan heb je niet het gevoel afgesloten te zijn, iets wat met inears het grootste probleem is.
Ik vind het overdreven maar onze zanger en drummer, de muzikale leiders, vinden dat nuttig😁😂

Je hebt 3 dingen; gehoorbescherming, geluidskwaliteit en comfort.
Als gehoorbescherming je doel is, valt alles met dynamische drivers sowieso al af. Dus hoewel een setje Shure 215 van 100 euro op zich voldoende geluidskwaliteit biedt voor mijn gebruik zou ik alleen vanwege de armaturen een serie hoger gaan.

Ik heb zelf de Shure 215 gebruikt om te testen (achteraf gezien dus liever een andere serie gepakt) en heb nu op maat gegoten IEM's. Die laatste zitten gewoon een stuk beter, dan bedoel ik niet alleen fijner maar mn dat ze beter blijven zitten. Dat geldt voor mij als gitarist al. Als zanger(es) beweeg je natuurlijk steeds met kaak en ik kan me goed indenken dat dat met universele doppen niet prettig werkt omdat je ze er langzaam uitwerkt.

Geluidskwaliteit is een ander ding. Ik die universele IEM's van honderden of soms 1000+ euro. Zal vast een fantastisch geluid inzitten, maar je werkt nog steeds met universele doppen. Dus nog steeds geen optimale demping en pasvorm.
Voor mijn op maat gemaakte doppen heb ik gekozen voor een 1-weg systeem. Je hebt ze t/m 4-weg en iedere stap wordt volgens mij zo'n 2-300 euro duurder. Het was op dat moment mijn eerste serieuze stap na IEM en kocht ze tegelijk met op maat gemaakte oordoppen en vond dat in totaal al even geld genoeg. En ik moet zeggen dat ik er geen spijt van heb. Ik hoor alles wat ik wil horen prima en ze zitten fijn.