Mic pre amp, kwaliteit?

[raabje]

hallo Forum

Een theoretische vraag, ik wil niks kopen, ik vraag me wel iets af.

Ik heb een computer met een M-audio Delta 44 geluidskaart.

Op de computer heb ik amp modeling VST (STL Tonality), met VST Host als "DAW". Om te spelen, niet om op te nemen.

Signaalketen is gitaar --> Behringer Ultra-G Di met een XLR kabel en 48V phantom stroom --> Soundcraft Spirit Folio mixer -> Delta 44--> VST modeling --> Delta 44 --> powered monitors

Klopt het dat het voor gitaar met een smal frequentie bereik, en veel VST post processing, niet veel uitmaakt wat voor pre amp je gebruikt? Ik heb gekeken naar een losse mic pre amp, maar het is vooral heel veel Art met een chinese buis erin (op laag voltage, starved plate?), of duurder spul als Golden Age 73.

Hoor je de kwaliteit van een "dure" mic pre-amp terug in het geluid van een VST amp sim?

Ik heb ook nog wat geprobeerd met een volume boost pedaal (ook om hoge impedantie van gitaar om te zetten in lage) in een Behringer mono line mixer die ik nog had liggen (MX400), dat klinkt een fractie vlakker/neutraler dan de Soundcraft pre amp in de mixer.

[harrie-beton]

Ik hoor zelf verschil tussen verschillende pre-amps van diverse kwaliteiten mengtafels. Die spirit folio was een redelijk budget ding toch?
Han zou deze vraag goed kunnen beantwoorden denk ik.

[raabje]

Ja, die Soundcraft 14/2 was redelijk budget, 20 jaar geleden gekocht, in de gulden tijd, 800 gulden meen ik.

https://www.soundcraft.com/en/products/spirit-f1

[Plant]

Uit een microfoon komt dacht ik een lager signaal dan uit een gitaar en dan moet je voor microfoon de gain hoger zetten. Dan zijn lage ruisgetalletjes in zo'n preamp wel belangrijk anders versterk je ruis mee.

[Fenderfan]

In princiepe wil je altijd de zwakste schakel in je keten verbeteren
Betekent in jou geval een goede pre het bypassen van de soundcraft dan kan dat zinvol zijn. Anders niet.
Maar ja...ook voor vst gebruik kan een goede preamp een positief verschil maken, maar de resultaten worden altijd overschat.

Tussen goede preamps en high-end zit weinig hoorbaar verschil. Tussen ultra goedkoop en goede zit de grootste sprong.

Art is het niet waard, tenzij je het voor een hele gunstige prijs kunt krijgen. Een buis is snel gewisseld.

Succes

[raabje]

Ik heb het signaalpad nog iets verbeterd, ik tap nu signaal af vanuit de insert van het mixer kanaal, dit gaat naar de geluidskaart toe (zonder return naar de mixer, gewoon een mono jack)

Signaal is dan pre-fader en pre-EQ, dat lijkt me "puur" of ongekleurd genoeg. Ik hoor geen ruis.

De Behringer Ultra-G DI, die schijnt wat saai te klinken lees ik in reviews, maar dat lijkt me voor amp simulatie ook niet heel cruciaal, op de amp kan ik wat hoog en laag bijdraaien ter compensatie.

En volgens mij is een gitaar pedaal met een buffer, zelfs als deze uitstaat, ook een soort van DI, hoge impedantie van gitaar wordt lage impedantie.

[Terminus]

Ik heb het signaalpad nog iets verbeterd, ik tap nu signaal af vanuit de insert van het mixer kanaal, dit gaat naar de geluidskaart toe (zonder return naar de mixer, gewoon een mono jack)

Signaal is dan pre-fader en pre-EQ, dat lijkt me "puur" of ongekleurd genoeg. Ik hoor geen ruis.

De Behringer Ultra-G DI, die schijnt wat saai te klinken lees ik in reviews, maar dat lijkt me voor amp simulatie ook niet heel cruciaal, op de amp kan ik wat hoog en laag bijdraaien ter compensatie.

En volgens mij is een gitaar pedaal met een buffer, zelfs als deze uitstaat, ook een soort van DI, hoge impedantie van gitaar wordt lage impedantie.

Kun je je gitaar niet direct op je geluidskaart aansluiten? Dan heb je een nog 'puurder' geluid. Of gebruik je nu de mixer als preamp?

[raabje]

Gitaar direct in de Delta44 kan niet, output is te laag. Ook met een volume boost pedaal vol open haal ik niet voldoende signaal.

http://www.oldschooldaw.com/forums/index.php?topic=4798.0

De interface heeft een -10 db /+4db gevoeligheid die instelbaar is. +4db geeft meer dynamic range, dat wordt aanbevolen. De Soundcraft mixer is nu de mic / instrument preamp, met de interface op +4 db.

Een losse mic pre amp, die zijn er blijkbaar alleen heel goedkoop (Art en Behringer met een buis) of (te) duur, vanaf 300 euro.

[Erik de Perik]

En rechtstreeks via je DI?

[raabje]

DI direct naar geluidskaart geeft ook zwak signaal (op +4db gevoeligheid). Mooie van de DI via de mixer is de 48 volt phantom voeding. Met een 9 volt batterij moet ik na een sessie de gitaar kabel er uit trekken, anders loopt de batterij leeg.

dit is wel een mooi verhaal:

https://www.harmonycentral.com/reviews/product/soundcraft-folio-f1/428466

[Erik de Perik]

En een nieuwe/andere externe interface?

[raabje]

ja, als deze stuk gaat, of niet meer ondersteund wordt, dan koop ik een nieuwe, met een Hi-Z aansluiting en een pre amp.

Maar het klinkt nu goed hoor, De Soundcraft als mic pre-amp. In de context van een amp sim (live, geen opname), waarin het signaal compleet wordt aangepast, en ook binnen het frequentie bereik van een gitaar, dat is een smal spectrum. Ik denk dat het niet zoveel uitmaakt. Ik wil geen dure mic pre amp kopen. Ik heb nog veel spul liggen van mijn synthesizer hobby, ik knutsel aan elkaar wat ik heb.


Voor een eind opname zonder nabewerking, met een goede akoestische ruimte, goede microfoon, en een goede performance (b.v. zang) is het een ander verhaal, dan hoor je een goede pre amp waarschijnlijk wel terug in de opname.