Voeding TT Surfmate

[seldon]

Hallo

Ik bouw de TT Surfmate , ik heb de Hammond powertrafo 261D6 gekocht , deze heeft 250 Volt met C.T Aansluiting , deze heb ik aan gesloten op de TT PSU Mini met C.T , nu is het probleem dat de spanning laag is , het apparaat doet het wel , kan ik met extra dioden de spanning verhogen.

[cluseau]

Hallo

Ik bouw de TT Surfmate , ik heb de Hammond powertrafo 261D6 gekocht , deze heeft 250 Volt met C.T Aansluiting , deze heb ik aan gesloten op de TT PSU Mini met C.T , nu is het probleem dat de spanning laag is , het apparaat doet het wel , kan ik met extra dioden de spanning verhogen.

Extra dioden gaan je niet helpen zonder ingrijpende modificatie. Als je wil kun je wel 10kV uit die trafo halen maar het vermogen is toch bepaald op 19Watt en het is ook niet de oplossing. Je zou 350Vdc moeten hebben uit je trafo. Dus of je doet iets verkeerd, meet verkeerd, hebt een te krappe trafo.

De kit van de voeding is niet zonder meer geschikt voor een trafo met CT dus hoe heb je dat aangesloten?

EDIT
kwa gloeistroom zit je op de grens maar moet kunnen. Anode voeding is ook op het randje of liever gezegd iets er overheen, de trafo zal het niet makkelijk hebben.

Even het volgende meten:
Gloeispanning.
Wisselspanning op de hoogspannings wikkeling.
DC direct achter de gelijkrichter.
Spanning op de kathode van de reverb driver.

[seldon]

Hallo cluseau

De Gloeispanning is 6.3 Volt , de wisselspanning op de hoogspannings wikkeling is 271 VAC .
DC spanning na gelijkrichter is 170 Volt.
Spanning op de kathode van 6V6 is 14.74 Volt.

[cluseau]

Hallo cluseau

De Gloeispanning is 6.3 Volt , de wisselspanning op de hoogspannings wikkeling is 271 VAC .
DC spanning na gelijkrichter is 170 Volt.
Spanning op de kathode van 6V6 is 14.74 Volt.

Nou, daar wordt wel duidelijk uit dat het niet in het stroomverbruik zit. De eindbuis verstookt een goeie 1Watt. Veel te laag eigenlijk dus niet de oorzaak. Wat je kan doen is even de buizen er uit trekken en dan je DC na de gelijkrichter en de AC uit de trafo meten.


Wat ik vrees is dat je dat psu board verkeerd hebt aangesloten. Je hebt een trafo met centertap toch? Waar zit dan je centertap en waar zitten je twee fases?

[cluseau]

Nog even iets anders:

De trafo heeft een 250V~ wikkeling met centertap wat in dit geval wil zeggen 2x125V~, dan zou je idd rond de 180V= uitkomen. Ik was eerst uitgegaan van 250V~ per wikkeling dus 2x250V~ in 180graden verschoven zoals normaal gesproken wordt gegeven. Je zou dan op de twee uiteinden 500V~ moeten meten maar hier geeft men dus de spanning tussen de twee uiteinden op.

Als dit idd zo is laat dan de CT los en bevestig de twee hot wires op de AC ingang van het board, dan zal je wel de juiste spanning meten.

[Plant]

Welke manier van gelijkrichten hanteert die TT PSU Mini met C.T. ?
Gelijkrichten met center tap betekent doorgaans:

https://www.radio-electronics.com/info/circuits/diode-rectifier/diode-rectifier-full-wave-centre-tapped-transformer.gif

En dan helpt het niet zoveel om de center los te laten en de 2 anoden van de dioden over de 250~ wikkeling te zetten. Dan moet je toch echt een Graetz-schakeling hebben, als dat is wat je in de openingspost bedoelde:

https://www.radio-electronics.com/info/circuits/diode-rectifier/diode-rectifier-full-wave-bridge-03.gif

[cluseau]

Welke manier van gelijkrichten hanteert die TT PSU Mini met C.T. ?
Gelijkrichten met center tap betekent doorgaans:

https://www.radio-electronics.com/info/circuits/diode-rectifier/diode-rectifier-full-wave-centre-tapped-transformer.gif

En dan helpt het niet zoveel om de center los te laten en de 2 anoden van de dioden over de 250~ wikkeling te zetten. Dan moet je toch echt een Graetz-schakeling hebben, als dat is wat je in de openingspost bedoelde:

https://www.radio-electronics.com/info/circuits/diode-rectifier/diode-rectifier-full-wave-bridge-03.gif


De mini PSU heeft een graetz brug maar hij heeft een trafo met centertap. Geen punt, de diodes welke naar de min gericht zijn zou je dan moeten los knippen en de twee fasen op de resterende diodes aansluiten. Centertap aan massa en your done.


Maar nu:
Een trafo met centertap van 250V is normaal gesproken 2x250 180gr uit fase. Op de twee fasen meet je dan 500.

Zijn trafo is niet 2x250 zoals normaal het geval is maar 2x125. In dat geval de centertap los laten en de uiteinden van de twee fasen op de graetz brug aansluiten. Dan moet er 2502V2 uit komen. Helaas heb ik nog geen info hoe TS de boel heeft aangesloten dus daar is het wachten op.

[seldon]

De bovenste plaatje is de TT PSU mini met C.T , JE KUNT DE SCHEMA BEKIJKEN ALS JE NAAR TUBE-TOWN gaat en Bausatze aan klikt en dan Spannungsversorgung aan klikt daar staat de TT kit PSU Mini mit C.T.
Ik heb geprobeerd het schema te kopieren, maar dat gaat niet

[cluseau]

De bovenste plaatje is de TT PSU mini met C.T , JE KUNT DE SCHEMA BEKIJKEN ALS JE NAAR TUBE-TOWN gaat en Bausatze aan klikt en dan Spannungsversorgung aan klikt daar staat de TT kit PSU Mini mit C.T.
Ik heb geprobeerd het schema te kopieren, maar dat gaat niet

Kijk, dat veranderd de zaak. Ik had een schema van die mini PSU en daar werd een Graetz brug gebruikt. Nu snap ik ook je vraag met een paar extra diodes en dat kan idd.

Jouw trafo is zoals eerder gezegd geen 250 uitvoering maar 125V. Dit is erg misleidend en jammer dat dit zo gedaan wordt. In feite heb je dan nix aan de trafo als je hem gebruikt zoals bedoeld. Maar......redding is nabij ;)

Neem de print van de PSU en soldeer van de wisselspannings ingangen een diode met de anode naar het massa punt. Sluit de beide hoogspannings aansluitingen op de wisselingang en laat de centertap lekker loshangen. Je hebt dan alsnog een Graetzbrug gecreeerd en daar de volle hoogspanningsspoel op aangesloten. Als deze 250V is dan heb je ongeveer 350VDC over.
https://imgur.com/Jlbse8Q


Zo dus:
Kijk naar de toegevoegde D3 en D4, die kun je onderop de print solderen op de aangegeven punten.
Vergeet niet de aansluiting van de CT los te maken.


https://i.imgur.com/Jlbse8Q.jpg

[seldon]

Jij zegt dat het geen 250 Volt Trafo is maar 125 Volt ,dat vind ik gek , want ik meet over de draden Red-Red 270 Volt.
De trafo is Hammond 261D6 fur FENDER POWER 125P24A.

[cluseau]

Jij zegt dat het geen 250 Volt Trafo is maar 125 Volt ,dat vind ik gek , want ik meet over de draden Red-Red 270 Volt.
De trafo is Hammond 261D6 fur FENDER POWER 125P24A.

Yep, klopt. Dat zeg ik ook hiervoor. De opgave hoort te zijn 2x125 tov de CT. De trafo is 2x125 voor 2 fase gebruik of als je hem enkel fase gebruikt 1x250. Jij hebt hem gekocht voor 2 fase gebruik en dag gaat ook op voor je PSU. Nu zit je met een trafo die maar 2x125 heeft en daarom heb je met de 2 fase PSU ook maar 170VDC (wortel 2 maal 125)

Oplossing (ook hierboven) is om de 2 fase print om te bouwen naar enkelfase (Graetz)

[seldon]

Hallo Cluseau

Misschien een domme vraag , maar kan ik ook de TT PSU Mini met 4 Dioden in Graetz schakeling gebruiken ik heb die hier ook nog liggen.

[cluseau]

Hallo Cluseau

Misschien een domme vraag , maar kan ik ook de TT PSU Mini met 4 Dioden in Graetz schakeling gebruiken ik heb die hier ook nog liggen.

Ja natuurlijk kan dat. Je hoeft de twee fase PSU dan niet om te bouwen naar Graetz hoewel dat echt een eitje is. Maar goed, als je er nog een hebt liggen dan is dat makkelijker.

Sluit de trafo dan als volgt aan:

Rood Rood is dan je wisselspanning.
Centertap Rood/Geel absoluut los laten.

[seldon]

Hallo Cluseau

Hartelijk bedankt voor de moeite ,die je gedaan hebt.
Ik vraag mij af waarom Hammond deze Trafo verkoopt , hij is voor de 1964 Black Face 6G15 Reverb , maar ik zie nergens schema's met deze Trafo , alle voedingen zijn zonder C.T

[cluseau]

Ik heb het originele Fender schema. In dat schema zit een trafo met ENKELE 250V wikkeling.

Deze wordt ENKELFASIG gelijkgericht dus is de voedingsrimpel heel ongunstig waardoor je onnodig grote elco's nodig hebt om daar een beetje bruikbare voeding van te maken.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Halfwave.rectifier.en.svg






Beter is om zoals jouw trafo een Graetzbrug te gebruiken, dat geeft een 100Hz puls zonder gaten.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Gratz.rectifier.en.svg





Of zoals vroeger gedaan werd kreeg je ook 100Hz door twee wikkelingen in tegenfase op twee enkele diode's te gebruiken. Dit komt waarschijnlijk voor uit de buizengelijkrichter waar niet zo eenvoudig was een Graetzbrug te maken vanwege de minstens drie noodzakelijk gescheiden kathode's.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Fullwave.rectifier.en.svg
Je ziet dat het resultaat van de onderste twee schakelingen hetzelfde is.



Nu heb je een trafo met een 250V wikkeling maar toevallig zit daar een totaal zinloze centertap op. Weg met dat ding en de enkele 250V spoel inzetten voor jouw doel. Gebruik dan je board wat ook voor dat doel is gemaakt en niet het oude systeem. Het is het een of het ander, door elkaar gebruiken werkt niet.


Edit:
gelet op de auteursrechten, de plaatjes zijn geleend van wiki ;)

[seldon]

Hallo Cluseau.

De man van TT rade mij aan om een nieuwe Trafo te kopen zonder C.T of de TT-PSU-Mini met C.T te kopen.

[cluseau]

Hallo Cluseau.

De man van TT rade mij aan om een nieuwe Trafo te kopen zonder C.T of de TT-PSU-Mini met C.T te kopen.


Wat een klinkklare onzin, een aansluiting die overbodig is kun je ook gewoon loslaten hoor.

Ik heb je toch meerdere oplossingen gegeven. Doe dat dan gewoon en geniet van je bouwwerk. Wil je achteraf checken of alles goed is wil ik met je meedenken. Doe gewoon mijn voorstel en het komt goed.

[seldon]

Hallo cluseau

Ik heb het aangesloten , volgens jouw idee , maar nu heb ik te veel spanning , TT gebruikt een Trafo van 200 Volt en die van mij is 250 Volt.
Ik heb nu een B2= 325 VOLT en B3= 273 Volt en Kathode 6V6= 28 Volt.
Zou het helpen om de weerstanden R1 en R2 in de TT-PSU-Mini te verhogen , deze zitten direct naar de dioden.

[cluseau]

Hallo cluseau

Ik heb het aangesloten , volgens jouw idee , maar nu heb ik te veel spanning , TT gebruikt een Trafo van 200 Volt en die van mij is 250 Volt.
Ik heb nu een B2= 325 VOLT en B3= 273 Volt en Kathode 6V6= 28 Volt.
Zou het helpen om de weerstanden R1 en R2 in de TT-PSU-Mini te verhogen , deze zitten direct naar de dioden.

R1 en R2 kun je niets mee, die zijn voor het ontladen na uitschakelen.

Die spanningen zijn niet zo erg hoor, wel logisch dat je wat hoog zit. Je kan daar het volgende aan doen:

Als je 28V meet over 1800 ohm is de stroom door de eindbuis 16mA. Komt er per 12ax7 1mA bij dan zit je aan 19mA voor de hele amp. Wil je van de hoogspanning 50V kwijt dan gebruik je een voorschakelweerstand, in dit geval eenvoudig en komt de zuiverheid van de voeding ook ten goede. Plaats de weerstand tussen de plus van C3 en C1 (van de TT PSUmini zonder CT).

50V bij 19mA is een weerstand van 50/0.019=2631 ohm ofwel 2k7. Het vermogen voor die weerstand is minimaal 50x0.019=0.95Watt. Voor de zekerheid neem je 3Watt maar om te testen/meten kun je 1Watt proberen.



Overigens zijn alle voor dit project geleverde trafo's 250V. Er is ook een EDB290WEX van hammond, die zou beter in de buurt zijn gekomen voor jouw project. Aangezien deze trafo voor 240 is en maar 230 krijgt zal de secondaire spanning ook geen 237V zijn maar iets van 228V.

link https://www.hammfg.com/files/parts/pdf/290WEX.pdf

[seldon]

Hallo Cluseau

Ik ga het straks uitproberen , maar ik heb alleen een weerstand van 2k7/1W en 2k2/2W of ik kan 2 weerstanden van 5k6/2W parallel schakelen.
TAD gebruikt hogere spanningen dan TT ,terwijl het om het zelfde Reverb gaat.

[cluseau]

Hallo Cluseau

Ik ga het straks uitproberen , maar ik heb alleen een weerstand van 2k7/1W en 2k2/2W of ik kan 2 weerstanden van 5k6/2W parallel schakelen.
TAD gebruikt hogere spanningen dan TT ,terwijl het om het zelfde Reverb gaat.

Pak die 2k7 maar. Volgens de berekening moet dat kunnen maar ik ben van de ruime marges. 1w moet wel lukken.

[seldon]

Hallo Cluseau

Ik heb de weerstand van 2k7 tussen C1 en C3 geplaatst , ik moest eerst de koper verbinding tussen C1 en C3 verbreken , maar is geen spannings verlaging de B2 = 324 Volt.

[cluseau]

Hallo Cluseau

Ik heb de weerstand van 2k7 tussen C1 en C3 geplaatst , ik moest eerst de koper verbinding tussen C1 en C3 verbreken , maar is geen spannings verlaging de B2 = 324 Volt.

Oke, schakel het ding uit en wacht 5min. Meet dan de weerstand tussen plus C1 en plus C3.


Ik zie al wat er mis gaat, je hebt het spoor doorgesneden maar neemt nog steeds de spanning af direct uit de gelijkrichter (aansluiting B1) en die is nog steeds 324. Als je goed kijkt moet je wel je spanning afnemen van C1 (na de weerstand) en niet van C3 die aan het aansluitblokje zit.

edit:
Dan gaat het natuurlijk ook fout met de vervolgspanningen die nog steeds aan de 324V zitten, kijk maar eens naar R3 op het printje. Ondanks jouw weerstand zit ook die nog direct aan de gelijkrichter, F**k. Oplossing hiervoor is ook betrekkelijk simpel en goedkoper dan een ander (niet te vinden) trafo. Laat R3 gewoon zitten maar snijd het spoor tussen R3 en het blokje B1 ook door. Leg vervolgens een draadje aan de onderzijde van R3 naar C1+

Aanhouder wint ;)

[seldon]

Hallo Cluseau

Ik snap er niks meer van R3 is een weerstand van 470R/5W er zit nu een choke van 5H , Maar als ik die vervang door de 470R , zakt de spanning ook iets , de spanningen kloppen volgens het TAD schema ,ik kan het toch ook zo laten waarom TT lagere spanningen neemt is mij niet duidelijk.

[cluseau]

Hallo Cluseau

Ik snap er niks meer van......

Zal straks ff uittekenen dan is het beter in te zien. Ik zie het allemaal in mijn hoofd maar voor een ander is dat natuurlijk niet echt begrijpelijk, sorry.

[seldon]

Hallo Cluseau

Die ontladings weerstanden ,die laten ook toch spanning door is dat ook geen probleem.

[cluseau]

Hallo Cluseau

Die ontladings weerstanden ,die laten ook toch spanning door is dat ook geen probleem.

Nee, niet over nadenken.




Ik heb je printje met wijziging ff uitgetekend. Meer kan ik er niet van maken.

https://i.imgur.com/E8xrv7z.jpg

[seldon]

Hallo Cluseau

Ik heb geen B1 nodig en ik heb weerstand R3. ook niet aangesloten , eerst verbreek je de verbinding C1-C3 en plaats daar over de weerstand 2k7 en daarna herstel je de verbinding weer , door een draadje van B1 naar de plus van C1.

[cluseau]

Hallo Cluseau

Ik heb geen B1 nodig en ik heb weerstand R3. ook niet aangesloten , eerst verbreek je de verbinding C1-C3 en plaats daar over de weerstand 2k7 en daarna herstel je de verbinding weer , door een draadje van B1 naar de plus van C1.

Ehhhh, nog een keer goed kijken :???:

Dat draadje loopt van C1 direct naar de choke. Dat hij nou toevallig boven B1 langs loopt wil nog niet zeggen dat hij daar aangesloten zit. Als je een zwarte dot ziet zit het vastgesoldeerd.

En B1 niet nodig is correct, maar die gebruik ik toch ook nergens? Wat je precies aansluit is aan jouw.

Als je het doet zoals ik getekend heb dan heb je een ultra stille voeding en van de juiste waarde. Je hebt de overspanning nu weg gewerkt en gebruikt voor extra filtering. Je houd dan nauwelijks een rimpel over wat resulteert in een bromvrije werking.

[seldon]

Hallo Cluseau

Sorry ik dacht dat het draadje van de B1 af kwam.

[seldon]

Hallo Cluseau

Ik heb onderaan de print , aan C1 een draadje gesoldeerd met aan de andere zijde een kroonsteentje , zodat het altijd gemakkelijk te demonteren is.
DE waarden zijn goed; B2=279.5 Volt , B3= 237 Volt en Kathode spanning 6V6 = 24 Volt.
Hartelijke Dank Cluseau.

[cluseau]

Mooi. Aanhouder wnt he