Tone suck

[Sonny]

Het zit bij mij in de planning om een nieuwe gitaarkabel te bestellen van 3 meter, maar praktisch gezien zou een kabel van 5,5 meter beter uitkomen. Het zal dan in beide gevallen gaan om een Fender Custom Shop tweed kabel.

Nu vraag ik me af of die lengte voor tone suck zal gaan zorgen. Dit wil ik gewoon voorkomen, dus mocht dat zo zijn dan kies ik liever voor de 3 meter versie. Hopelijk kunnen jullie me helpen.

Daarnaast heb ik nog 7 patchkabels tussen mijn pedalen, wat neerkomt op 1,05 meter en een kabel van 1,5 meter van mijn laatste pedaal naar mijn versterker. Wat in totaal dus neerkomt op 2,5 meter kabel. Allemaal van dezelfde Fender Custom Shop tweed lijn.

Nu vraag ik me af of deze 2,5 meter aan kabels ook meetelt voor de geluidskwaliteit of dat dit alleen voor de kabel van de gitaar naar het eerste pedaal geldt.

Verder is het goed om te weten, dat ik alleen true bypass pedalen heb.

Ik kijk uit naar jullie reacties!

[R.J]

true bypass is in feite gewoon een verlenging van je kabel, je zou een goede buffer kunnen overwegen als eerste in de keten als je zo'n kabel wilt en het verschil ook echt hoort.

[NLF]

Van de zomer heb ik zeer uitvoerig allerlei experimenten uitgevoerd. Verschillen in kabels en kabellengte heb ik nauwelijks kunnen constateren. Ik gebruik dus nu gewoon een 6 meter Klotz kabel en soms vanaf mijn pedalen (als ik ze gebruik) weer 3 meter Mogami kabel (kosten belachelijk veel geld maar je hoort nauwelijks/geen verschil met cheapo kabel van 9 meter die in oefenruimte ligt) naar de amp.

Wat wel heel veel verschil maakt is de (hoeveelheid) pedalen die je er tussen zet. Zelfs de beste true bypass pedalen en Lehle switchers en true bypass loopers tasten de sound (iets) aan, zeker als je er een paar achter elkaar zet (in mijn geval custom gebouwde Mogami patch kabels gebruikt dus daar ligt het niet aan). Ik heb een true bypass looper en heb voor de lol alles eens een keer in een loop achter elkaar gezet (true bypass wah, tapedelay, boosters etc) en het verschil was echt extreem met het directe signaal.

In mijn geval hielp een buffer vooraan de keten een heel klein beetje (of eigenlijk helemaal niet, misschien werd het zelfs nog slechter) maar het directe signaal was extreem veel beter. Voor mij is het trouwens allemaal niet erg want ik plug het liefst direct in een amp en gebruik zelden een pedaal.

[D3nnis]

Wat wel heel veel verschil maakt is de (hoeveelheid) pedalen die je er tussen zet. Zelfs de beste true bypass pedalen en Lehle switchers en true bypass loopers tasten de sound (iets) aan, zeker als je er een paar achter elkaar zet (in mijn geval custom gebouwde Mogami patch kabels gebruikt dus daar ligt het niet aan).

Zou ik niet zo zeker van zijn.
De mogami kabels die ik ken hebben best een hoge capaciteit. Vermeerderd met een berg connectoren met hun weerstand en capaciteit, denk ik dat dat minstens zoveel invloed heeft als het relais in een willekeurige lehle switcher?

[NLF]

Zou ik niet zo zeker van zijn.
De mogami kabels die ik ken hebben best een hoge capaciteit. Vermeerderd met een berg connectoren met hun weerstand en capaciteit, denk ik dat dat minstens zoveel invloed heeft als het relais in een willekeurige lehle switcher?

O ja, natuurlijk heeft ook de hoeveelheid kabel die je toevoegt invloed. Wat ik bedoelde te zeggen: ik had geen goedkope kabeltjes gebruikt, dus daar zou het niet aan mogen liggen :-). Maar alles klonk/klinkt gewoon veel beter als ik rechtstreeks inplug hoewel met sommige (true bypass) pedalen het verschil niet zo groot is. De Lehle switcher haalt trouwens behoorlijk veel van mijn signaal weg als ik m gebruik om over twee amps te spelen.

[Sonny]

Bedankt voor jullie reacties!

Ik ga de 3 meter kabel bestellen. Hoewel dit aan de korte kant is, moet ik het er maar gewoon mee doen. Als ik dan mijn pedalboard op 1,5 meter afstand van de versterker zet, kom ik er wel qua lengte. En anders over een poosje een mooi geprijsd draadloos systeem kopen.

Nogmaals bedankt!

[D3nnis]

Ik lees nu pas "kabel van 1,5m tussen laatste pedaal en versterker".
Is dit voor thuisgebruik?
Ik heb met een 3m kabel tussen pedalboard en versterker vaak al moeite (en dan staat mijn versterker meestal nog naast me ipv achter me ook)

[Sonny]

Ik lees nu pas "kabel van 1,5m tussen laatste pedaal en versterker".
Is dit voor thuisgebruik?
Ik heb met een 3m kabel tussen pedalboard en versterker vaak al moeite (en dan staat mijn versterker meestal nog naast me ipv achter me ook)

Ja, dit is voor thuis gebruik. Mijn pedalboard staat vlak voor mijn Fender Blues Junior versterker. Is dit misschien eigenlijk niet zo'n goed idee om te doen?

[R.J]

Ik heb een kabel van een meter tussen mijn distortion en amp, 1,5 is wel wat overdreven voor thuis lijkt me? mijn send en return kabels voor de fx loop zijn ook 90 cm

[Sonny]

Ik heb een kabel van een meter tussen mijn distortion en amp, 1,5 is wel wat overdreven voor thuis lijkt me? mijn send en return kabels voor de fx loop zijn ook 90 cm

Ik zou er ook liever een van 1 meter tussen mijn laatste pedaal en mijn versterker hebben zitten. Het probleem is alleen dat Fender die kabeltjes niet maakt in de Custom Shop tweed versie. Nu heb ik daarvan dus een van 1,5 meter besteld met rechte connectors. Had echter veel liever die kabel (of eigenlijk nog liever van 1 meter) met 2 haakse connectors gehad, maar ook dat maken ze niet in de tweed uitvoering. Eigenlijk best dom van ze!

[R.J]

Ik zou er ook liever een van 1 meter tussen mijn laatste pedaal en mijn versterker hebben zitten. Het probleem is alleen dat Fender die kabeltjes niet maakt in de Custom Shop tweed versie. Nu heb ik daarvan dus een van 1,5 meter besteld met rechte connectors. Had echter veel liever die kabel (of eigenlijk nog liever van 1 meter) met 2 haakse connectors gehad, maar ook dat maken ze niet in de tweed uitvoering. Eigenlijk best dom van ze!

Ken je niet iemand die een kabel op maat zou kunnen maken (of zelf maken?) ? De man waar ik mijn gitaar vandaan heb had ook een enorme rol kabel binnen van Klotz en een set mooie pluggen dus die heb ik toen daar besteld.

[Kim Wilson]

Bij Tonefactory kun je ook kabel van de rol bestellen, en die hebben ook kabel met lage capaciteit.

[NLF]

Ik zou er ook liever een van 1 meter tussen mijn laatste pedaal en mijn versterker hebben zitten.

Sorry maar die halve meter maakt echt geen moer uit. Als je een betere toon wilt hebben moet je gewoon niet zo veel pedalen aansluiten.

[D3nnis]

Ja, dit is voor thuis gebruik. Mijn pedalboard staat vlak voor mijn Fender Blues Junior versterker. Is dit misschien eigenlijk niet zo'n goed idee om te doen?Ik zou zeggen dat dat totaal geen probleem is :)
Ik was alleen benieuwd naar de situatie, aangezien ik zelf vaak aan 3m net wel / net niet genoeg heb tussen amp en board.

Trouwens, wat is de reden dat je die fender kabel wilt, en vervolgens bang bent voor tonesuck?
Ik las op verschillende plekken (maar geen officiële datasheet) dat de capaciteit ca 100pF/m is.

Klotz AC110 (wat Kim Wilson aangeeft te koop per meter bij bv tonefactory) zit op 65pF/m.

En mijn favoriet, de Sommer spirit LLX, te koop bij Thomann per meter, doet 52pF/m.

[jan7]

Ik heb een true bypass looper en heb voor de lol alles eens een keer in een loop achter elkaar gezet (true bypass wah, tapedelay, boosters etc) en het verschil was echt extreem met het directe signaal.
Pluggen, contacten en patchkabels zorgen wel voor een beetje extra capaciteit maar als je echt een extreem verschil hoorde zat er waarschijnlijk een "true hardwire bypass" pedaal tussen. Klinkt als true bypass maar is het tegenovergestelde en zelfs van het ergste soort.

Laten we uitgaan van 3m kabel naar board, 10 patchkabels aan 15cm en 1,5m naar amp. Da's 6meter. Aan een gemiddelde van 60 tot 100pF/m voor een goede kabel geeft dat 360 tot 600pF. Dat ga je zeker horen maar da's niet extreem.

En de prijs zegt vrijwel nooit iets over 'beter', ook al omdat 'beter' niet bepaald is. Voor sommigen is dat 'warmer' en voor anderen is dat zo min mogelijk capaciteit. Er zijn hele dure kabels met hoge capaciteit en heel goedkope kabels met heel lage capaciteit.
Het enige wat je van de prijs kan afleiden is duurzaamheid of hoeveel ze aan reclame en marketing spenderen.


gaan om een Fender Custom Shop tweed kabel.
Da's een kabel met lage capaciteit. Niet extreem laag, maar gewoon goed, beter dan het gemiddelde en voor zo'n duurzame en vooral mooie kabel ook nog es goedkoop.


Nu vraag ik me af of die lengte voor tone suck zal gaan zorgen.
Die 2,5 meter extra ga je niet horen, dat gaat over 200pF of zo.


dat dit alleen voor de kabel van de gitaar naar het eerste pedaal geldt.!
Dit geldt enkel voor de kabel, en patchkabels van de gitaar tot aan het eerste (true bypass) pedaal dat aanstaat, of gebufferd pedaal dat al dan niet aan staat.
In principe tot aan de eerste 'actieve' component dat het hoog ohmige gitaarsignaal omvormt tot laag ohmig.


Ja, dit is voor thuis gebruik. Mijn pedalboard staat vlak voor mijn Fender Blues Junior versterker. Is dit misschien eigenlijk niet zo'n goed idee om te doen?
Van je pedalboard tot je amp maakt het niet meer uit hoe lang de kabel is. Mag gerust 30m zijn. Op voorwaarde dat tenminste 1 true bypass pedaal aan staat of dat er een gebufferd (Boss bijv.) pedaal op je board staat (aan of uit).


Ik las op verschillende plekken (maar geen officiële datasheet) dat de capaciteit ca 100pF/m is.

Klotz AC110 (wat Kim Wilson aangeeft te koop per meter bij bv tonefactory) zit op 65pF/m.

En mijn favoriet, de Sommer spirit LLX, te koop bij Thomann per meter, doet 52pF/m.
Als ik me goed herinner van toen ik hem gemeten heb was het zoiets. Ik geloof dat ik op 290pF voor 3m uitkwam. Da's gewoon goed, maar zoals je aangeeft zijn er best wel kabels die nog 'beter' doen op vlak van capaciteit.

Niet zo leuke anecdote: de interne wiring in mijn Epiphone Wildat was 1000pF! Te vergelijjken met 20 meter van die Sommer...
Ik gebruik die Sommer meestal voor patchkabels en de Fender tweeds als gitaarkabel.

[NLF]

Pluggen, contacten en patchkabels zorgen wel voor een beetje extra capaciteit maar als je echt een extreem verschil hoorde zat er waarschijnlijk een "true hardwire bypass" pedaal tussen. Klinkt als true bypass maar is het tegenovergestelde en zelfs van het ergste soort.

Laten we uitgaan van 3m kabel naar board, 10 patchkabels aan 15cm en 1,5m naar amp. Da's 6meter. Aan een gemiddelde van 60 tot 100pF/m voor een goede kabel geeft dat 360 tot 600pF. Dat ga je zeker horen maar da's niet extreem.

En de prijs zegt vrijwel nooit iets over 'beter', ook al omdat 'beter' niet bepaald is. Voor sommigen is dat 'warmer' en voor anderen is dat zo min mogelijk capaciteit. Er zijn hele dure kabels met hoge capaciteit en heel goedkope kabels met heel lage capaciteit.
Het enige wat je van de prijs kan afleiden is duurzaamheid of hoeveel ze aan reclame en marketing spenderen.

Wat betreft kabels: volgens mij heb je daar gelijk in. Maar ik denk niet dat het zo zeer de kabellengte was, ik denk dat het de combinatie van alles was: connectoren, pluggen, alle true bypass circuits van de pedalen en mijn tapedelay en de extra kabellengte - ik had er ook een wat langer snoer tussen zitten omdat ik niet genoeg patchkabeltjes heb om zoveel dingen aan te sluiten - de optelsom zorgde voor een extreem verschil in signaal kwaliteit.

Wat betreft de (true bypass) pedalen en de test: ja ik heb ze destijds natuurlijk allemaal los van elkaar gecontroleerd om te kijken waar het signaal verlies precies in zat door ze los te koppelen en weer opnieuw aan te sluiten etc. etc. Maar ik ontdekte niet 1 boosdoener. Het was gewoon de hele keten die voor signaalverlies zorgde. En ja het verschil was bij die test extreem maar ik hoor zelfs al een duidelijk verschil als ik er maar 1 pedaal tussen zet (niet in de loop aan/uit maar wel met het directe signaal), welk pedaal dat ook is (hoewel er wel groot verschil is tussen pedalen onderling natuurlijk, sommige doen veel meer met je sound dan andere, er zijn er die je nauwelijks hoort als je ze er tussen zet).

Maar goed: ik vind het dus ook niet zo erg omdat ik sowieso niet zo vaak pedalen gebruik. Voor mij maakt het niet zo veel uit omdat ik graag direct inplug.

[NLF]

Van je pedalboard tot je amp maakt het niet meer uit hoe lang de kabel is. Mag gerust 30m zijn. Op voorwaarde dat tenminste 1 true bypass pedaal aan staat of dat er een gebufferd (Boss bijv.) pedaal op je board staat (aan of uit)..

Wat je zegt klopt natuurlijk (wat betreft lengte na pedalboard), maar het is ook nogal theoretisch. Ik bedoel, een Boss pedaal werkt inderdaad als buffer, maar zo'n ding doet ook het nodige met je signaal. De vraag is dan ook of je zo'n ding wel tussen je gitaar en versterker wilt hebben. Ik wil dat dus per se niet. Ik heb van de zomer die dingen geprobeerd (Blues Driver en SD1), precies om een keer te proberen wat jij zegt en wat je altijd hoort en ik vond het signaalverlies met (1 van) die dingen er tussen niet te harden. Het maakte mijn toon hardstikke dood. Als ik mijn Kool & Elfring booster aan heb staan heb ik in principe ook een buffer die bij lange kabellengte signaalverlies zou moeten opvangen maar het klinkt (eigenlijk) beter als ik rechtstreeks inplug, zowel met korte als lange kabels, en zowel moet goedkope als dure. Met sommige versterkers heb ik die booster af en toe nodig dus daarom zet ik 'm er toch tussen, maar goed ...

Volgens mij is het echt een kwestie van experimenteren en even kijken wat het best werkt.

[Kim Wilson]

Niet zo leuke anecdote: de interne wiring in mijn Epiphone Wildat was 1000pF! Te vergelijjken met 20 meter van die Sommer...
Ik gebruik die Sommer meestal voor patchkabels en de Fender tweeds als gitaarkabel.
Ik heb een Wildkat gehad en idd volledig opnieuw bedraad. Dat scheelde echt enorm! Er zit ook zoveel draad in zo’n ding, niet normaal. Ik weet niet precies meer hoe het zat, maar er zat volgens mij een extra pot in voor de master volume of zo, en ook die heb ik er tussenuit gehaald. Niet alsof je een deken eraf haalde, maar alsof je de deur open deed, wat een verschil!

[vulvasonic]

Ik moet ineens denken aan een bluesgitarist die ik onlangs zag. Hij gebruikte een lang krulsnoer. En niet zomaar een krul, maar krullen van 6 of 7 cm breed! Dat moet wel een bewuste keus zijn geweest om het tophoog uit het signaal een beetje te beperken. Ik wil maar zeggen, er zijn mensen die een lang kabel in hun voordeel gebruiken, omdat ze vinden dat het ten goede komt van het geluid. Ik heb wel eens gelezen dat dat ook de reden is dat Brian May met krulsnoeren speelt. Of het waar is weet ik niet, maar het zou me niet verbazen.

Dit gezegd hebbende, knappe jongen als je die anderhalve meter extra gaat horen.

[johanb]

Zou het ook uitmaken als je de pedalen parallel zou zetten,iedereen ,ook ik, zet de pedalen in serie

[NLF]

Zou het ook uitmaken als je de pedalen parallel zou zetten,iedereen ,ook ik, zet de pedalen in serie

Dat kan met een switch systeem.

[MarkS]

Ik moet ineens denken aan een bluesgitarist die ik onlangs zag. Hij gebruikte een lang krulsnoer. En niet zomaar een krul, maar krullen van 6 of 7 cm breed! Dat moet wel een bewuste keus zijn geweest om het tophoog uit het signaal een beetje te beperken. Ik wil maar zeggen, er zijn mensen die een lang kabel in hun voordeel gebruiken, omdat ze vinden dat het ten goede komt van het geluid. Ik heb wel eens gelezen dat dat ook de reden is dat Brian May met krulsnoeren speelt. Of het waar is weet ik niet, maar het zou me niet verbazen

Setzer gebruikt om die reden ook een kabel van pakweg 20 meter...