Les Paul of SG voor slide?

[NLF]

Misschien hebben mensen hier tips/suggesties. Ik wil eigenlijk een keer een extra gitaar aanschaffen om slide te spelen in open stemming(en). Nu zat ik even te twijfelen tussen een SG en een LP. Ze zeggen wel eens dat een SG handiger is voor slide omdat je dan wat makkelijker hoog op de hals kan spelen. Heeft iemand daar ervaring mee? Volgens mij maakt het namelijk niet zo veel uit, toch? En heb je op de SG niet last van de neck dive als je slide speelt? Of juist niet?

[Pepe]

De SG heeft het voordeel van lichter en een breder neck profiel plus een meer focused sound.
Ik heb dan nog een sterke voorkeur voor de junior P90's wegens open, raw & earthy en meer dynamiek.
Maar mijn voorkeur is duidelijk he.

https://i.pinimg.com/originals/45/65/3f/45653f840854a724146335638cce5e84.jpg

[almarvk]

Wat een prachtige drogreden om een nieuwe gitaar aan te willen schaffen. Top! :seriousf:

[NLF]

Ja, ik snap wat je bedoelt. Maar ik heb vroeger veel slide gespeeld, vooral akoestisch, en voor elektrisch had ik ooit een Tele Custom. Ik heb het laatst weer eens even op mijn Tele geprobeerd en die kun je natuurlijk gewoon even omstemmen. Het is natuurlijk makkelijker om een gitaar in open stemming te laten staan, dat is minder gedoe, maar dat is niet waar het om gaat. Op mijn gitaren heb ik de action vrij laag staan en ik speel op 0.10. Als ik naar beneden stem (open G) dan wordt de hoge e (die dus een d wordt) veel te slap en gaat het echt ratelen met de bottleneck. Ik ontkom er dus niet aan de snaren wat hoger te zetten als ik dit vaker wil doen want zo gaat het echt niet. Dan kan ik ook maar beter doorpakken en een andere gitaar kopen en laten afstellen met hoge action en zwaardere snaren (setje 0.11) die ik gewoon in die stemming laat staan. Bovendien kom ik er dan ook wat sneller toe om wat meer slide te gaan spelen.

[Midwolda]

Goed verhaal. Lekker kort ook. :D

[Pepe]

Maar je aait de snaren, je wringt en perst die tonen er uit, niet dat je er met je hele gewicht aan moet hangen.
Maar ik snap het wel als iemand zegt, hoge actie, dikke snaren... soms heb je een techniek die dat nodig heeft.

[Thiez]

Ongeacht wat je speelt, SG over les paul ;-) (oei, hier ga ik veel mensen tegen de haren in strijken).

Nee zonder gekheid, Ik vind SG vele malen fijner dan les paul, omdat;
- Lichter van gewicht
- Afgeschuinde rand voor slaghand
- Hoge frets goed bereikbaar
- Iets fellere sound dan les paul, maar zeker niet ver van elkaar

Slide en SG? Did someone say Derek Trucks?

[NLF]

Slide en SG? Did someone say Derek Trucks?

Ja, Rod Price vroeger ook natuurlijk en Duane soms ook

[NLF]

Maar je aait de snaren, je wringt en perst die tonen er uit, niet dat je er met je hele gewicht aan moet hangen.
Maar ik snap het wel als iemand zegt, hoge actie, dikke snaren... soms heb je een techniek die dat nodig heeft.

Nee weet ik maar de hoge e op mijn tele loopt bijna aan dus als je m naar beneden stemt en er een bottleneck oplegt dan is het bijna niet te doen en maak je het jezelf moeilijker dan nodig is. Als ik m in gewone stemming laat staan kan het net (en dat is ook vet, Muddy Waters speelde vaak slide in gewone stemming)

[NLF]

Goed verhaal. Lekker kort ook. :D

Kan ook heel kort. Gitaar nodig voor slide in open stemming (dus hoge action en zware snaren, ook voor de klank beter als je naar beneden gaat in open G of open D).

[maxdb]

Niet echt een antwoord maar ik heb ff niks te doen.
Ik gebruik een Jaguar met P90's met 0.11 flatwounds. Iets hoger afgesteld maar daar experimenteer ik nog mee. Hogere afstelling is wel lekker als je zittend speelt met de gitaar liggend op je knieën en dan kom je ook lekker makkelijk bij hele hoge posities, zelfs boven het fretboard.
Maar als je gewoon de gitaar laat hangen en je wilt akkoorden kunnen spelen is iets minder hoog misschien weer fijner.
Interessant hè. :D

[Tupelo]

LP. :ok:

Komt door David Roback & John Squier, gitaristen die slide spelen op SG heb ik niet zo in het assortiment. Kweenie, van mij mag slide juist wel op een gitaar met wat accent op de mids, en wat meer bottom, metaal op metaal maakt toch al dat er wat meer hoog doorkomt, dat altijd op je amp nog wat extra te peppen is, goede bodem is noodzakelijk.

Oh, en wanneer ik 1 gitaar specifiek voor slide zou bestemmen ?
Dan zou ik ook gewoon 012 of zelfs 013 gaan, 011 is nog als boter johhh.
En de hele boel omhoog, brug, topkam...

[Tupelo]

Herinner me zo een gitarist die benen zadeltjes op zijn strat waar hij slide op speelde had.
Joekel van een benen brug & benen zadeltjes, tenminste geleiders in de zadeltjes..

[Erik de Perik]

Op een LP gaat het ook best lekker:



https://www.youtube.com/watch?v=8Pq4_hbO6zs

[Pepe]

Herinner me zo een gitarist die benen zadeltjes op zijn strat waar hij slide op speelde had.
Joekel van een benen brug & benen zadeltjes, tenminste geleiders in de zadeltjes..

Kweet niet of we dezelfde bedoelen
Sonny Landreth gebruikt synthetische zadels op zijn strat brug dwz, dat is eigenlijk een tele brug met een added strat trem block tussen zadel en ferrule.
Ik heb dat truukje met synthetische zadels indertijd overgenomen op een LP personal.
Ja, ik ben me er eentje.

[apekop]

Maar je aait de snaren, je wringt en perst die tonen er uit, niet dat je er met je hele gewicht aan moet hangen.
Maar ik snap het wel als iemand zegt, hoge actie, dikke snaren... soms heb je een techniek die dat nodig heeft.

Hoge actie is inderdaad niet perse nodig. Ik geloof dat Derek Trucks ook met een normale (lage) actie en 010 speelt.
Ik speel zelf meestal ook slide in standaard stemming met 010 en lage actie, dat gaat best als je je techniek daar op aan past. Maar hogere actie maakt het wel iets makkelijker.

Ik zou gaan voor een SG, bij deze gitaar kun namelijk de hogere posities makkelijker bereiken met een slide. daarom zie je veel slide spelers met een SG. Qua neck dive weet ik het niet. Sommige SG modellen hebben daar meer last van dan anderen heb ik het idee?

[Tupelo]

Kweet niet of we dezelfde bedoelen
Sonny Landreth gebruikt synthetische zadels op zijn strat brug dwz, dat is eigenlijk een tele brug met een added strat trem block tussen zadel en ferrule.
Ik heb dat truukje met synthetische zadels indertijd overgenomen op een LP personal.
Ja, ik ben me er eentje.
Nee niet die, wel relaxte gast.


https://www.youtube.com/watch?v=rmhir9D6IVQ


Voor de topicstarter; LP DC ? ;)

[Erik de Perik]

Nahja, ik vind het echt behoorlijk moeilijk om slide te spelen. Heb er ook niet veel tijd in gestoken an weet ook niet echt wat je aan je gitaar moet veranderen bijvoorbeeld.

[NLF]

Hoge actie is inderdaad niet perse nodig. Ik geloof dat Derek Trucks ook met een normale (lage) actie en 010 speelt.
Ik speel zelf meestal ook slide in standaard stemming met 010 en lage actie, dat gaat best als je je techniek daar op aan past. Maar hogere actie maakt het wel iets makkelijker.

Ik snap wat je zegt maar op mijn tele ligt de hoge e echt heel dicht tegen de frets aan. In standaard tuning kan ik er (nog net) slide op spelen, stem ik naar beneden (open G) dan gaat het niet meer. Akkoordjes en de Keith dingetjes kunnen dan prima, maar slide niet. Wil ik even in open A en niet omhoog stemmen (want je hebt al zitten stemmen van standaard naar open G dus dan ga je niet ook nog eens een keer voor de lol omhoog zitten stemmen want dan blijf je aan de gang), dan pak ik een capo, maar met de hoogste snaar zo dicht tegen de frets gaat het bijna aanlopen, voor gewoon spel nog net geen probleem maar met bottleneck wordt het dan toch wel echt heel moeilijk om de toon te pakken. Vandaar dus andere gitaar met hogere action en zwaardere snaren.

[Erik de Perik]

Kweet niet of we dezelfde bedoelen
Sonny Landreth gebruikt synthetische zadels op zijn strat brug dwz, dat is eigenlijk een tele brug met een added strat trem block tussen zadel en ferrule.
Ik heb dat truukje met synthetische zadels indertijd overgenomen op een LP personal.
Ja, ik ben me er eentje.

Was toch zo'n dingetje destijds om kunststof zadeltjes in je TOM te doen?
Ook vanwege veel snaarbreuk.

[apekop]

Ik snap wat je zegt maar op mijn tele ligt de hoge e echt heel dicht tegen de frets aan. In standaard tuning kan ik er (nog net) slide op spelen, stem ik naar beneden (open G) dan gaat het niet meer. Akkoordjes en de Keith dingetjes kunnen dan prima, maar slide niet. Wil ik even in open A en niet omhoog stemmen (want je hebt al zitten stemmen van standaard naar open G dus dan ga je niet ook nog eens een keer voor de lol omhoog zitten stemmen want dan blijf je aan de gang), dan pak ik een capo, maar met de hoogste snaar zo dicht tegen de frets gaat het bijna aanlopen, voor gewoon spel nog net geen probleem maar met bottleneck wordt het dan toch wel echt heel moeilijk om de toon te pakken. Vandaar dus andere gitaar met hogere action en zwaardere snaren.

Als je omlaag stemt is het anders inderdaad vanwege de lagere spanning. Gitaristen als Derek Trucks spelen meestal in open E en dan stem je sommige snaren juist omhoog. Dan moet je weer niet te dikke snaren hebben denk ik. Het gewicht van de slide kan ook een rol spelen. Voor lage actie moet je geen hele zware slide hebben bijvoorbeeld.

Als je alleen slide speelt is het geen probleem om de actie wat hoger te zetten. Maar vaak wil je op dezelfde gitaar ook 'normaal' kunnen spelen zonder slide en dan is zo'n hoge actie weer niet fijn voor legato dingen bijvoorbeeld.

Hier uit een interview met Derek Trucks:

What kind of action do you have on your guitars?

I tune my guitar to open E and the action is set as low as I can get it and still play slide, because I play both slide and non-slide on the same guitar. I'd say it's medium height.

What strings do you use?

DR Pure Blues from .11 to .46.

[Pepe]

Was toch zo'n dingetje destijds om kunststof zadeltjes in je TOM te doen?
Ook vanwege veel snaarbreuk.

Ik gok dat het gewoon iets was wat ik had liggen
die kunststof zadeltjes zaten op sommige Casino's
klinken warmer, jazzier
het handige van die zadeltjes is evenwel dat je ze, net zoals topkammen, kan aanpassen met acrylaatlijm
als het gleufje teveel is uitgelubberd, voila
kom daar bij de vrouw maar eens om

[Erik de Perik]

Vrouwen doen vaak zo kinderachtige over gleufjes.

[BorisA]

SG. Lekker licht en comfortabel om hoog op de hals te spelen. En bij slide spelen heb je geen last van de typische zwabber hals van sg’s.

[NLF]

Ze zien er ook cool uit, zeker in het wit. Ik zit te kijken maar Foghat heeft toch eigenlijk best een hoog Spinal Tap gehalte


https://www.youtube.com/watch?v=zyhKPAf2gX4

[catab]

ik heb zelf een poosje een sg (epiphone)gehad maar ik vond de positie van de hals ten opzichte van de body gewoon niet fijn. Ik vermoedt dat hierdoor de gitaar ook redelijk snel met de hals naar beneden ging hangen.
Het zal wel wennen zijn en misschien stel ik me aan, maar ik vond de sg hierdoor gewoon niet fijn spelen. Dus een lp of sg voor een slide misschien kijken naar een ander alternatief?

[Kim Wilson]

Ik zou ze allebei niet doen. Ik heb voor slide graag een wat hogere snaarspanning. Nu kun je er dikke snaren op gooien, maar het werkt toch het lekkerst met een wat langere schaal en een flink hoge actie. Maar als ik moest kiezen tussen SG of LP, zou ik denk ik de Les Paul kiezen, in verband met de balans. Met slide heb je toch wat minder je hand over voor andere zaken zoals het omhoog houden van je gitaar.

[BorisA]

Ik zou ze allebei niet doen. Ik heb voor slide graag een wat hogere snaarspanning. Nu kun je er dikke snaren op gooien, maar het werkt toch het lekkerst met een wat langere schaal en een flink hoge actie.

Eigenlijk toch wel het beste advies wschl

[Pepe]

Not my route.
Vaak moet je slide delen met gewone partijen dwz je houdt een slide in de buurt -broekzak of op amp- en wanneer nodig doe je hem om.
Dat betekent dat je slide moet leren spelen in de normale stemming EN met lage actie.
De E snaar naar D stemmen gaat nog net maar dat is het wel.
Is wat anders dan wanneer je enkel thuis speelt, dan kan je zo exotisch gaan als je maar wil. En is de hoogte van de snaren ook geen issue. Maar dan is elk advies ook onzin wegens maakt toch geen flikker uit want ik speel thuis.

[Tupelo]

Ik heb in het verleden, in bandverband, aardig wat slide gespeeld.
De luxe van 3e gitarist zijn.
Op ogenblikken dat ik weinig toe te voegen had ?
Whoppa, slide !
Favoriete actie in die toestand was middelhoge actie & 011 snaren.
Echter ?
Topicstarter zegt dat hij een gitaar dedicated voor slide wil ?
Met die luxe zou ik persoonlijk wel voor hoge actie & 012 of misschien wel 013 gaan.
En Les Paul dus.
Janken doet het toch wel zodra je er wat gain op gooit; wat bottom is niet verkeerd.

[Tupelo]

Geinig dat toegang tot de hogere partionen van de hals uberhaupt topic is trouwens, met slide.... :D

[MarkS]

Geinig dat toegang tot de hogere partionen van de hals uberhaupt topic is trouwens, met slide.... :D

Dacht ik idd ook ff..
En dan nog, je komt met een slide praktisch tot aan de brug.

[Pepe]

Ja, je draait je pols. En je leert vrij snel waar de keynotes zitten wanneer je toetsenbord is opgehouden.
Als je Jeff Beck heet wissel je van hand.


https://www.youtube.com/watch?v=XdCGdL3R0n0

[vulvasonic]

Ongelooflijk, die man weet mij ook werkelijk ALTIJD te raken met zijn spel.

[Kim Wilson]

Geinig dat toegang tot de hogere partionen van de hals uberhaupt topic is trouwens, met slide.... :D
Nou, op mijn akoestische met cutaway vind ik de neck access al lastig. Ik heb met slide wel graag volledige toegang tot minstens de 15e fret. Punt is dat, wanneer je je gitaar ook daadwerkelijk in een open stemming hebt (open G is mijn favoriet), je je slide vrijwel haaks op je snaren moet hebben, anders wordt het vals.

Maar goed, als je een gitaar voor slide wil, hoge actie en hoge snaarspanning, anders zit je elke keer met je slide over je fretboard te rammelen.

[Pepe]

Er zijn speciale ijzertjes die je onder de snaren schuift om de actie hoger te maken, dat weten we toch wel? NIet dat je telkens met een inbusje moet klooien op je strat.
Tom gaat wat sneller maar iedereen weet dat je het chroom er gelijk van afhaalt als je zomaar gaat draaien.

[NLF]

Vaak moet je slide delen met gewone partijen dwz je houdt een slide in de buurt -broekzak of op amp- en wanneer nodig doe je hem om. Dat betekent dat je slide moet leren spelen in de normale stemming EN met lage actie.

Nou, je bent wel streng. Je hebt wel gelijk natuurlijk, maar zeker om te beginnen is in een akkoord spelen wel fijn omdat het dan makkelijker is de boel zuiver te houden. En lage actie moet natuurlijk ook niet TE laag zijn want anders kom je ook niet ver.

[NLF]

Ik zou ze allebei niet doen. Ik heb voor slide graag een wat hogere snaarspanning. Nu kun je er dikke snaren op gooien, maar het werkt toch het lekkerst met een wat langere schaal en een flink hoge actie. Maar als ik moest kiezen tussen SG of LP, zou ik denk ik de Les Paul kiezen, in verband met de balans. Met slide heb je toch wat minder je hand over voor andere zaken zoals het omhoog houden van je gitaar.

Ja, ik zat dit ook al te denken. Een Tele is bijvoorbeeld ook wel heel gaaf voor slide natuurlijk.

[Kim Wilson]

Ja, een Tele met mini-HB's of Filtertrons lijkt me echt te gek voor dat werk!

[apekop]

Geinig dat toegang tot de hogere partionen van de hals uberhaupt topic is trouwens, met slide.... :D

Maakt wel degelijk uit. Bij sommige gitaren kan de onderste hoorn in de weg zitten als je hoog speelt, zodat je al snel met de duim boven de hals moet gaan spelen. Ook mis je het visuele van de frets als je verder speelt dan de hals (kan wel maar is iets moeilijker voor de intonatie). En zoals eerder gezegd komt de slide ook sneller schuin te staan als je de hoge regionen niet goed kan bereiken. Het kan allemaal wel, maar het is toch fijner als je meer ruimte hebt.

[maxdb]

Voor de hoogste posities Jaguar of Mustang of Tele dus.
Wat Jeff doet is echt gaaf, heb het even geprobeerd, heeel precies en subtiel spel pfff. Wel interessant!
PS. Niet iedereen weet van die ijzertjes Pepe, ik heb er nooit van gehoord.

[denis.hermans]

Iets anders : heb je al aan Danelectro gedacht ?

[NLF]

Ja, want Page. De klank is natuurlijk wel speciaal met die lipstick pickups.

[Tupelo]

Er zijn speciale ijzertjes die je onder de snaren schuift om de actie hoger te maken, dat weten we toch wel? NIet dat je telkens met een inbusje moet klooien op je strat.
Tom gaat wat sneller maar iedereen weet dat je het chroom er gelijk van afhaalt als je zomaar gaat draaien.
Er zijn heel geinige dingetjes waarmee je de boel in een handomdraai zowel bij de topkam als bij de brug kunt liften (en weer terug) zag ik.
Geen idee hoe dat in werkelijkheid werkt, maar 't ziet er handig uit.

[Pepe]

maar zeker om te beginnen is in een akkoord spelen wel fijn omdat het dan makkelijker is de boel zuiver te houden. .

In het tweede vakje heb je de A/C#/E op de 4,5 en 3e snaar.
Zitten boven elkaar, dat is je A Majeur bottleneck akkoord.
Wil je dan nog fancy doen verlaag je de 6 van E naar D. Is de open G stemming.
De Stones deden niks anders. Die vroegen aan Ry Cooder een paar simpele tips en die zei, nog simpeler? Gebruik dan maar een capo.
Met die Capo zijn ze de hele seventies en eighties doorgekomen. Alleen die E snaar verlagen was toch wel ingewikkeld dus knipte Richards die door. Zei iedereen, slimme knaap die Richards, 5 snaren... je moet er maar op komen!

Over hoge actie & dikke snaren: een dikke messing slide drukt een setje 009 uit zich zelf al tegen de fretten, een glazen slide heeft het gewicht van een vlieg.
Ook iets om rekening mee te houden.

[vulvasonic]

Er zijn heel geinige dingetjes waarmee je de boel in een handomdraai zowel bij de topkam als bij de brug kunt liften (en weer terug) zag ik.
Geen idee hoe dat in werkelijkheid werkt, maar 't ziet er handig uit.
Ik heb zo'n ding. Werkt eigenlijk niet. Nou jaaaaaa....., werkt wel, doet feitelijk precies wat het belooft, maar je krijgt er een lapsteel van, geen slide gitaar. Ik zie dat toch als twee verschillende dingen. Vandaar dat ik meega met Pepe hierin.