Guild aristocrat met bigsby -wijzigt klank door bigsby ?

[denis.hermans]

Mijn guild aristocrat (Newark reissue- goldtop versie ) is mijn absolute lievelingsgitaar qua klank, verlzijdigheid ergonomie en gewoon ook esthetisch . Ik mag er niet aan denken dat ik ze ooit zou kwijtraken of beschadigen.

Ik overweeg nu zelfs om er een tweede te kopen aangezien Guild de zwarte versie tijdelijk aanbiedt met een korting.
Omdat 2 x exact dezelfde gitaar mischien toch wat gek is overweeg ik om op de gitaar een bigsby te laten zetten ipv het harp staartstuk. Mijn vraag : in hoeverre verandert hierdoor de klank van de gitaar ? Alvast bedankt voor de geboden antwoorden

[Pepe]

Niet wezenlijk. Misschien een FRACTIE meer sustain door de mass toename van de trem.
Belangrijker is de brug. De aluminium Bigsby brug ben ik geen fan van, klinkt een beetje dunnig zingggg
Voor Gretsch is de best klinkende brug de rocking bar wat mij leert dat je daar zo min mogelijk onderdelen wil hebben.
De oude Burns brug had er 50. Dat is Engels. Onder een Norton lag je ook meer dan dat je er op zat.

Wat je wel een beetje in de gaten moet houden is welke Bigsby, ik gok dat je het niet zonder presbar gaat redden dus dat zou dan een B7 worden.

[denis.hermans]

De brug is nu een tunomatic brug, die moet ik nu volgens jou ook best vervangen ?
Over type bigsby heb ik al ern discussie gevonden op het guild forum en daar verwijst men inderdaad naar een b7 bigsby .

[Pepe]

Welnee, misschien werkt die ToM prima.
Er zijn mensen die blind bij een bigsby een roller bridge zetten maar wat ik al zei, hoe meer bewegende onderdelen hoe meer kans dat je toon er onder gaat lijden.

[denis.hermans]

Ok bedankt !

[episua]

Voorzichtig mee zijn. Omdat er weinig ruimte is voor een bigbsy op de Aristocrat maken de snaren wel een hele scherpe hoek over de brug. De standaard brug waarmee ze uit deze serie komen is prima. Bovendien hebben deze een 9,5 radius. Iets wat je qua TOM brug niet makkelijk aftermarket kan vinden. Een Rocking bar werkt prachtig maar zou je echt van Tru Arc op 9,5 radius moeten bestellen, evt zelfs met de serpentune compensatie, die zijn geweldig maar wel bijna 150,-...
Als je echt graag een Bigsby wil proberen doe dan een B3. Deze zijn een stuk korter dan de B6 of B7. Omdat de Aristocrat net als een Gretsch Duo Jet als een archtop is gebouwd (hoge halshoek) kan dit prima, past beter en hoef je geen gaten in het bovenblad te boren.
Je ziet soms wel eens oude Guilds of Gretsches met B7 tremolo’s maar dit is meestal gedaan om een scherpe hoek te creëren omdat die gitaren nodig aan een neck reset toe zijn. Niet echt de manier dus...
Maar goed, dat is een ander verhaal.

Feit is wel dat een Bigsby de sound veranderd.
Er wordt veel op internet geschreven dat door de extra massa je meer sustain zou krijgen.
Bij 3 van mijn gitaren heb ik juist het tegenovergestelde ervaren.
Heb het oa gedaan bij mijn Gibson Es275 en Epiphone elitist casino. Ze gingen wat strakker klinken (kregen minder last van feedback door de massa op het bovenblad) en akoestisch minder luid.
Mijn advies; B3 of mooi zo laten.

[Duhsjaak]

Welnee, misschien werkt die ToM prima.
Er zijn mensen die blind bij een bigsby een roller bridge zetten maar wat ik al zei, hoe meer bewegende onderdelen hoe meer kans dat je toon er onder gaat lijden.

Helemaal mee eens. Plus, dat ronde onderdelen op een bepaald punt de snaar wel raken (en even verder op op de bolling) de snaar net wel en net niet raken. Dat kan goed gaan, maar ik heb ook nare dingen gezien/gehoord als je van een wat hoge actie houdt. Dan druk je de snaar naar beneden, met een ogenblikkelijke invloed op de plaats waar de snaar de rol raakt. Ik hoop dat ik het een beetje helder uitleg.
Ik ben dus niet zonder meer fan van roller bars in dit soort opstellingen.
Maar wel van de Guild en Bigsby of course.
Vriendelijke groet, Gus

[Pepe]

B3 ook aan gedacht, zat daar zelf ook aan te denken voor mijn duo jet (eigenijk een roc jet)
twee redenen waarom ik er toch van afgezien heb
de breedte, komt bijna tegen een volume pot, zal bij de Aristocrat uiteraard anders kunnen liggen
dat geldt ook voor de hoek, de snaren lopen over de bigsby heen en liggen op bijna dezelfde hoogt als de brugzadels
de brug van mijn 225 staat 2x zo hoog
maw, de druk op de zadels is miniem en prone to slide off

dus ja het kan maar kijk eerst goed of je kan leven met de consequenties, de voor en tegens
want waarschijnlijk zal je toch moeten boren bij de straplock

[Orpheo]

oh, leuk. al die antwoorden. Heeft iemand wel eens een Aristocrat uit elkaar gehaald? Ik wel...

Die brug zit los op de top en er zit geen versterking onder de top onder de brug. Zodra die relatief zware bigsby op de brug gaat, zakt die top in en kunnen de bracings onder de top loslaten. Ik zou het dus absoluut niet doen. Ik zou dan eerder de Bluesbird nemen, die is daar veel beter geschikt voor, helaas. Of de Manhattan.

[denis.hermans]

Orpheo, bedankt voor je bericht
Ik twijfel absoluut niet aan je deskundigheid :Nu is het wel zo dat in de originele reeks- ook holle- "Amerikaanse aristocrats" er bepaalde aristocrats standaard met bigsby geleverd werden.Op het guild forum zijn er een aantal topics over eigenaars die dit succesvol hebben gedaan. Ik ben nu dus een beetje in de war....

Manhattan heb ik al . Bluesbird heeft ook wel mijn interesse....

[Pepe]

Die brug zit los op de top en er zit geen versterking onder de top onder de brug. .

Dat geld voor een hele hoop gitaren die door de fabriek al standaard met een bigsby worden geleverd...

[denis.hermans]

http://www.letstalkguild.com/ltg/showthread.php?180785-Aristocrat-with-Bigsby

Hier nog een link naar het topic ivm de guild aristocrat en bigsby. De problemen ivm de hoek van de snaren en de b3 en b7 bigsby worden ook vermeld.

Een van de deelnemers is Walter Broes van the guitar bar en die weet echt ook wel één en ander over Guild....

[denis.hermans]

https://youtu.be/IKF8M72h_4k

Hier nog een filmpje met vergelijkingboude Aristocratvmet bigsby vs Newark versie

[Orpheo]

Ik geloof direct dat het met succes is uitgevoerd. Ik heb echter zo veel van die bakken terug zien komen met loslatende bracing en zelfs gebarsten tips dat ik het absoluut niet adviseer omdat die bigsby te zwaar is.

Als je naar een gitaarbouwer zou gaan en hem vraagt 2 kleine posts te installeren onder de tune o magic brug, en dan de bigsby installeert, dan ben je helemaal safe. Zou hem hooguit 2 uurtjes moeten kosten en wat esdoorn uit de afvalbak want zo groot hoeft het echt niet te zijn (duim grootte). Ja, de tone verandert iets, maar dat doet 't toch al door de bigsby.

OH, en doe jezelf een lol, neem een Duesenberg trem. Die dingen zijn zoveel fijner... Stabieler, iets lichter, minder geklooi met snaren opleggen. En iets goedkoper.

[IMG]https://www.tonefactory.nl/media/catalog/product/cache/2/image/650x650/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/t/d/tdr1n_720x600.jpg[\IMG]

[Orpheo]

Oh, die steunposts hoeven niet verlijmd te worden. Als je de b3 erop zet, vallen. De montage gaatjes in de zijkant waarschijnlijk weg achter het montageplaatje van het originele staartstuk, mocht je 'm ooit willen verpatsen. Die 2 blokjes vis je er zo uit van binnen en klaar. Terug in originele staat.

[no 1 hops]

OH, en doe jezelf een lol, neem een Duesenberg trem. Die dingen zijn zoveel fijner... Stabieler, iets lichter, minder geklooi met snaren opleggen. En iets goedkoper.

[IMG]https://www.tonefactory.nl/media/catalog/product/cache/2/image/650x650/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/t/d/tdr1n_720x600.jpg[\IMG] ik zat ook aan zoiets te denken, misschien vloeken in de kerk en er blijkt nog een andere versie te zijn,
https://www.thomann.de/nl/duesenberg_les_trem_ii_chrome_tm85c.htm

https://www.thomann.de/pics/bdb/319560/9902215_800.jpg

[denis.hermans]

Andermaal bedankt voor all tips. Ik lees alles met aandacht.

[Tupelo]

Ik vind zo een Dues trem ook wel smakelijk, als dat eenvoudiger / safer is zou ik 't er niet voor laten.
Sowieso mooie gitaren.
Meen mezelf toch ook te herinneren Dearmond versies ervan met Bigsby gezien te hebben.


Verstuurd vanaf mijn ONE E1003 met Tapatalk

[Pepe]

Je wil geen Bigsby omdat je de best ter wereld werkende trem wil, je wil een Bigsby omdat het een Bigsby is.
Dat betekent, geen duikvluchten en een beetje haspelen met snaren opzetten. Het betekent ook cool looks en een harmonische vibrato alsof er engeltjes een kudde koeien opdrijven.
De Duesenberg trem heeft mijn sympathie, dat wel.

Over de zwakke top:
De Aristrocrat is geen hollow body, het is chambered (correct me if I am wrong) en de top is dus geen issue

Stel dat ie full hollow zou zijn zoals mijn Gretsch, 225 en 330, dan is het probleem niet het gewicht van de Bigsby maar de top bevestiging voor het schroefje dat de boel weerhoud van zijdelings schuiven. Dan is een oplossing een blokje aan de binnenkant verlijmen maar enkel voor dat schroefje.
De top van de gitaar lacht om het gewicht van de bigsby, daar kan je op gaan staan (zou ik niet doen)

Maar is dus niet full hollow. En een ToM kan enkel als daar minimaal een soundpost zit want net zoals een Bigsby, 3 of 5 lagen fineer is sterk maar tricky om daar schroeven in te draaien.

[denis.hermans]

Door heen de "geschiedenis" is het wel wat veranderd qua uitbgebrachte modellen maar volgens mij is de M75 uit de newark reeks wel degelijk hollow . De bluesbird is chambered.

[Pepe]

Guild zelf spreekt van chambered. En een Tom wijst daar natuurlijk ook op.

Chambered body with spruce braced top. Guild’s compact and lightweight M-75 Aristocrat model expertly evokes its predecessor of the early 1950s, with a gracefully sculpted single-cutaway hollow body specifically designed to produce the resonance of a larger instrument. Other premium features include a classic Antique Sunburst finish, comfortable and rock-solid three-piece neck and the tonal magnificence of dual Franz P90 Soapbar pickups. The welcome return of a true Guild classic. Also available in Black (https://guildguitars.com/g/copy-of-m-75-aristocrat-black/).

[Orpheo]

Pepe, ik heb respect voor je kennis en gear maar hier zit je echt fout. De aristocrat heeft bend sides, bend laminate top met 2 spruce braces, lengte richting. Ik heb 2 jaar voor Guild gewerkt, heb grofweg 120 van die bakken onder handen gehad.

De bluebird, grofweg 500 stuks. Die is wel begonnen als een solid blok mahonie. Kamers erin gefreesd, top erop. De m75 is net 'n arch top. Het is een archtop.

[Orpheo]

De Tom op een m75 heeft 2 bredere voetjes waar ie op rust. Heeft vroeger los gezeten. Die gouden van de t.s.is los. De zwarte van nu heeft 2 heel kleine pinnetjes zodat de brug niet schuift. Maar vast zitten doet 't zeker niet.


Ik weet dit zeker want de nieuwe m75's zijn gemaakt onder leiding van de Cordoba music group. De gouden is direct door cmg gediscontinued en is er 1 uit het fender tijdperk. Fender of cmg, beiden absoluut prima.

[Orpheo]

Je wil geen Bigsby omdat je de best ter wereld werkende trem wil, je wil een Bigsby omdat het een Bigsby is.
Dat betekent, geen duikvluchten en een beetje haspelen met snaren opzetten. Het betekent ook cool looks en een harmonische vibrato alsof er engeltjes een kudde koeien opdrijven.
De Duesenberg trem heeft mijn sympathie, dat wel.

Over de zwakke top:
De Aristrocrat is geen hollow body, het is chambered (correct me if I am wrong) en de top is dus geen issue

Stel dat ie full hollow zou zijn zoals mijn Gretsch, 225 en 330, dan is het probleem niet het gewicht van de Bigsby maar de top bevestiging voor het schroefje dat de boel weerhoud van zijdelings schuiven. Dan is een oplossing een blokje aan de binnenkant verlijmen maar enkel voor dat schroefje.
De top van de gitaar lacht om het gewicht van de bigsby, daar kan je op gaan staan (zou ik niet doen)

Maar is dus niet full hollow. En een ToM kan enkel als daar minimaal een soundpost zit want net zoals een Bigsby, 3 of 5 lagen fineer is sterk maar tricky om daar schroeven in te draaien.

Over de bigsby, ik ben niet een traditionalist. Ik kijk naar praktisch nut, vandaar het voorstel van de duesenberg.

Over de top. Ik heb die dingen in handen gehad en ook moeten slopen. Omdat de top zo dun is, er maar 2 verticale braces zijn, breekt die top moeiteloos. Ik kon de top breken met kinderlijk gemak. Ik zag de top millimeters buigen met zwaardere snaren. Die bigsby drukt die top kapot. Spreek ik uit ervaring... Het drukken op die arm is namelijk wat de top niet aan kan.

Maar goed... Het zal mij wat. Ik heb mijn advies gegeven.

[Pepe]

Ik ga enkel uit van wat Guild er zelf over zegt he. Chambered, dat betekent gefreesd in solid.
Verder heb ik er geen oordeel over.
Je kan overigens vrij makkelijk zelf de proef op de som nemen. Schroef een pickups er uit en voel of de Tom ondersteuning heeft.

[Orpheo]

Door heen de "geschiedenis" is het wel wat veranderd qua uitbgebrachte modellen maar volgens mij is de M75 uit de newark reeks wel degelijk hollow . De bluesbird is chambered.

De m75 was altijd hol.

Wat misschien verwarring veroorzaakt is dat er staat body back solid mahogany. Ja, die achterkant is solid mahonie, maar wel 3mm dik 😂 de sides en top zijn gelamineerd. Daaruit zou je al moeten kunnen achterhalen dat dit bakkie hol is

[denis.hermans]

Zoals het er nu naar uitzicht ga ik het er dan toch niet echt op wagen...
Alleszins bedankt voor je posts Orpheo.
Misschien toch eens kijken naar een bluesbird en daar dan evt Phat cat p 90 in. Of ben ik nu echt aan t doordraaien 🤣🤣.
Ach dromen mag...

[VentilatorFan]

Kan, zelfs zonder roller.

https://i.ytimg.com/vi/Hgr1Z7URg_c/maxresdefault.jpg

[denis.hermans]

Is dit geen beeld uit een youtube video zonder enige verdere uitleg ? Bigsby wordt daar niet in gebruikt en de gitaar wordt zelfs niet bespeeld...