Naam (kerk-)toonladder

[Joppnl]

Goeden,

k ben me in t verdiepen in mineur-toonladders..lastige materie..

Lang verhaal kort:

Ik kom (voor dit moment) 3 mineurtoonladders tegen

1) natuurlijk mineur: meest recht-toe-recht-aan, a,b,c,d,e,f,g,a : Aeolisch
2) melodisch mineur met een 6 ipv b6 : a b c d e f# g a : Dorisch
3) harmonisch mineur : als natuurlijk maar met een maj7 : a b c d e f g# a : ????

maar waar ik ook zoek.....ik krijg niet gevonden hoe die derde nou heet....

is daar een naam voor?

Is er een specifieke mineur toonladder die t meeste gespeeld wordt?

Dank!

[Fusion]

Whatever Brad says.... negeren.

Die derde heet grwoon zoals je m al noemt. Geen van de zogenaamde 'kerkmodi'.

[Pepe]

Het is een aparte manier van denken om de mineur niet als variant te zien.

[NLF]

De melodische is een andere toonladder als de dorische.

Verder klopt je beschrijving aeolisch / dorisch / harmonisch.

"natuurlijk" mineur: ik snap wat je bedoelt maar het is niet (helemaal) juist. Een phrygische of dorische ladder is even goed mineur als de aeolische (het gaat immers om de terts). Wel zou kun je zeggen dat de kleine 6 in de aeolische ladder de ladder nog "mineurderiger" laat klinken dan ie al is vergeleken met de dorische ladder.

[Brad]

Ik lees nog een beetje mee op dit soort topics. Voor dit topic onderbreek ik even mijn forumvakantie.

Beste Joppnl

1. De eerste is inderdaad de aeolische ladder. De natuurlijke mineurladder is een andere naam voor de aeolische ladder.
2. De 2e ladder is inderdaad de dorische ladder, de melodische mineurladder is een hele andere ladder.
3. De derde ladder heet gewoon de harmonische mineurladder en heeft verdere geen andere naam.



De aeolische en dorische ladder zijn kerktoonladders. De harmonisch mineur ladder en de melodisch mineur ladder zijn variaties op de aeolische ladder.

Dus:
A aeolisch: a b c d e f g a
A dorisch: a b c d e fis g a

A harmonisch mineur: a b c d e f gis a
A melodisch mineur : a b c d e fis gis a

Van deze mineurladders wordt de aeolische het meest gespeeld (in de pop).

En nu weer op vakantie.

[NLF]

Van deze mineurladders wordt de aeolische het meest gespeeld (in de pop).



Nee hoor. De aeololische wordt in pop beslist niet meer gebruikt dan de dorische of harmonisch mineur.

[Fusion]

Zoals ik al zei.... (over Brad dus). En idd harmonisch mineur komt ook enorm veel voor in pop, dance etc.

Anyway idd is in principe alles met n kleine terts een mineur ladder. Zo zijn er opeens heel wat mineur ladders. 7 tonig maar ook pentatonisch, octatonisch (hoewel je daar over kunt discussiëren) etc.. Die modi, een beetje een soort van stokpaardje van sommigen (hier, en elders op t net) kun je vergeten, wordt weinig gebruikt. Lydisch nog wel eens, en je ziet wel veel jazz ladders als 'modus' van bijv lydisch oid, of als modus van harmonisch mineur etc, maar dat zie je buiten jazz en klassiek (Waar ze dan soms een andere naam hebben) weinig hoor. Met majeur en de 3 mineuren, en voooruit, pentatonisch, lydisch en fryigsch kom je al een heel eind.

[Joppnl]

Bedankt voor de antwoorden een ieder,

ik ben hiermee weer (minstens) voor een weekje onder de pannen... :-)

[Fusion]

Ik kan je wiki (Engelstalig, die lijkt de laatste tijd goed op de hoogte van muziektheorie) em jazzguitar.be aanraden.

[Joppnl]

top, ik ga die .be eens bekijken, ik kan wel met wiki ad slag maar dat ik toch meer 'losse' 'flarden', gezien mijn niveau qua theorie (basis is er wel) wil ik iets wat meer opbouwend is.
Eveneens bedankt!

[NLF]

Let ook op dat je het niet te theoretisch gaat benaderen. Je moet associeren zoals bijvoorbeeld groen >> boom, gras, wit >> sneeuw etc kun je het best een ladder (dorisch harmonisch aeolisch etc) met een liedje associeren. Het gaat om de klankkleur, die moet je voelen / horen / herkennen, dat is veel belangrijker dan de theoretische kant van het verhaal.

[Fusion]

NLF is gonna rock ya!! All aboard all aboard woohoo!!

En hij zegt wijze dingen! Het gaat idd om de intervallen, hoe die klinken en hoe je de diatonische akkoorden van de toonladder m.b.v. cadenzen tot één liedje breidt. Oftewel: hoe klinkt het. Welke 'kleur' heeft het.

[guitarkid2]

Let ook op dat je het niet te theoretisch gaat benaderen. Je moet associeren zoals bijvoorbeeld groen >> boom, gras, wit >> sneeuw etc kun je het best een ladder (dorisch harmonisch aeolisch etc) met een liedje associeren. Het gaat om de klankkleur, die moet je voelen / horen / herkennen, dat is veel belangrijker dan de theoretische kant van het verhaal.

yup want als je de majeur ladder over je hele hals kunt spelen kun je in principe ook alle modi spelen
grondtonen zitten op andere positie per mode daarom zijn de intervallen anders maar makkelijk te spelen/testen/proeven

[Fusion]

yup want als je de majeur ladder over je hele hals kunt spelen kun je in principe ook alle modi spelen
grondtonen zitten op andere positie per mode daarom zijn de intervallen anders maar makkelijk te spelen/testen/proeven
Alleen zijn nogmaals de modi nogal overrated en worden ze niet echt veel gebuikt. Sommige folk, komt in flamenco voor, lydisch bij Vai etc. Je nu t beter zoals ik al zei de majeur, mineur, harmonisch mineur, de maj en min pentatonisch leren. Heb je de meeste Westerse popmuziek mee te maken. Dan maak je wat uitstapjes naar blue notes, chromatische op- en afstappen, omspeling etc. Dan ga je die intervallen waarderen en eindig je bij heel-half octatonisch, lydisch dominant, microtonaliteit etc :D

[Joppnl]

Let ook op dat je het niet te theoretisch gaat benaderen. Je moet associeren zoals bijvoorbeeld groen >> boom, gras, wit >> sneeuw etc kun je het best een ladder (dorisch harmonisch aeolisch etc) met een liedje associeren. Het gaat om de klankkleur, die moet je voelen / horen / herkennen, dat is veel belangrijker dan de theoretische kant van het verhaal.

Nou...hoe het bij mij werkt: ik volg de theorie en dan hoor ik 1 nootje en dan denk ik <verrek>...dat past ook...en dan voeg ik die toe aan bv een pentatonische toonladder die ik al ken.

Zo ook die penta toonladder en de majeur toonladder, die heb ik er wel aardig in zitten maar door nu die theorie te volgen pas/voeg ik die weer toe aan wat ik al weet.

Dus ik denk dat t goed is om eens een keer echt die theorie te volgen en dan te gebruiken wat ik leuk vind........

En nee......een master-gitarist zal ik nooit worden maar goed, ik geniet wel weer van ieder nootje wat ik er weer bij leer (kan ik we weer weken mee vermaken :-) )

Dus bedankt voor alle tips!

[Fusion]

Van iedere noot geniet is waar t om gaat.

[guitarkid2]

Alleen zijn nogmaals de modi nogal overrated en worden ze niet echt veel gebuikt. Sommige folk, komt in flamenco voor, lydisch bij Vai etc. Je nu t beter zoals ik al zei de majeur, mineur, harmonisch mineur, de maj en min pentatonisch leren. Heb je de meeste Westerse popmuziek mee te maken. Dan maak je wat uitstapjes naar blue notes, chromatische op- en afstappen, omspeling etc. Dan ga je die intervallen waarderen en eindig je bij heel-half octatonisch, lydisch dominant, microtonaliteit etc :D
Behalve de harmonische mineur zijn ze bijna allemaal based op het zelfde patroon
Maar je ddn k toch niet dat ik aan microtiltonanitijd ga...ben nu met extended chords enzo bezig......jazz..leuk om the spelen en te oefenen maar niet fijn voor m'n gehoor
Geef mij wat dat betreft maar de 1 5jes :cooler:

[Joppnl]

Druk bezig met de theorie maar dan zit 'd'n kop' vol en dan moet er even 'gepield' worden.

Op mijn want-to-uitzoek-lijstje stond nog de solo van Brian May vh nummer Bicycle Race / Queen zo ergens halverwege.

Ik uitzoeken...wat blijkt....komt me dat nu na deze theorie ineens bekend voor.....

speelt 'ie eerst een D Aeolisch stukje (vanaf root G snr, 7e pos omhoog) en dan A Mixolydisch (vanaf D snaar 7e positie omhoog)......

Weer een -verrek- momentje :-)

Past kennelijk goed in elkaar: X Aeolish --> (X de Ve) Mixolydisch.... (X=A - G#)

En zo is de (kwinten-?) cirkel weer rond! :-)