akkoordprogressies

[sparrow]

Hallo,
Er is iets waarvan ik de grond niet begrijp in de akkoordprogressies: Waarom zijn de 2e, de 3e en de 6e trap altijd mineur akkoorden?
In C-majeur is de 2e trap de Dm, de 3e trap Em en de 6e trap Am. Als je het opeenvolgend speelt klinkt het weliswaar beter, maar ik snap de logica er niet van. Ik weet ook dat de Dm, Em en Am de parallelle mineur zijn van respectievelijk de F, G en C, maar waarom worden juist díe trappen veranderd van een majeur naar een mineur?
De 7e trap zou een dim akkoord worden.
Kan iemand hier uitleg over geven (of een link)?
B.v.d.
Eric

[Fusion]

Whatever Brad straks evt post... negeer t. Lees t niet eens.

Dat gezegd hebbende, als je je vraag gesteld had als "Waarom zijn de 2e, de 3e en de 6e trap van de toonladder altijd mineur akkoorden?" had je m zelf al beantwoord haha. Maar trap impliceert al dat je t vanuit een toonladder bekijkt, misschien was je dat vergeten. Als ik de tweede trap als majeur spelen zou, zou t D zijn en dan zit er opeens een f# in en die hoort niet in de toonladder C majeur.

[Brad]

Neem de ladder van Cmajeur als voorbeeld. De noten zijn c d e f g a b c. De basis akkoorden bestaande uit drie tonen zijn als volgt opgebouwd. Je neemt de noot van elke trap (de grondnoot van het akkoord), stapelt daar de noot die twee trappen hoger ligt bovenop en daarbovenop stapel je ook weer de noot bovenop die twee trappen hoger ligt.

Dus je pakt bijvoorbeeld de eerste trap, de c dus, daar komt de e bij en vervolgens de g waardoor een Cmajeur akkoord ontstaat (c d e f g a b c) Of je pakt de tweede trap, de d als grondnoot, daar komen dan de f en de a bij waardoor automatisch een Dmineur akkoord ontstaat (c d e f g a b c).

Als je dan doet bij alle zeven trappen ontstaan de volgende akkoorden voluit geschreven:
Cmajeur, Dmineur, Emineur, Fmajeur, Gmajeur, Amineur en Bdiminished

Niet voluit geschreven krijg je:
C, Dm, Em, F, G, Am, Bdim

[Brad]

Wat die parallelle mineur betreft. Je ziet dat in het voorbeeld de A de zesde trap, de parallelle mineur is van C.
Wanneer je de c ladder in plaats van c naar c van a naar a speelt krijg je gehoormatig en feitelijk een andere ladder. Een ladder die net als het Amineur akkoord een duidelijk mineur karakter draagt. Wanneer je een nummer baseert op deze ladder krijg je een nummer die in A mineur staat in plaats van C majeur.

Angie van de Stones is bv een nummer dat in A mineur staat. De verschillende noten en akkoorden zijn gelijk aan die van c, maar de opbouw van de melodie en de structuur van het akkoordenschema maakt dat het nummer in mineur staat. Maar beide ladders zijn sterk aan elkaar verwant.

[Brad]

Nog even over de zevende trap. Dat noemt men in de theorieboeken een dim akkoord. Nou is een volledig dim akkoord in principe opgebouwd uit vier noten. Om bij het voorbeeld te blijven, een Bdim akkoord is opgebouwd uit de noten b,d,f,gis. Je zou dus kunnen zeggen dat het akkoord op de zevende trap van C een Bdim is waarbij de gis wordt weggelaten (de noten b,d,f).

[sparrow]

Brad,
Ik begrijp dus dat je in de toonladder van de toonsoort de terts en de kwint erbij pakt, maar niet volgens de afstand 1-1-1/2-1-1-1-1/2, maar gewoon met de tonen van de toonladder c-d-e-f-g als 1-3-5: c-e-g

[D3nnis]

Ik begrijp dus dat je in de toonladder van de toonsoort de terts en de kwint erbij pakt, maar niet volgens de afstand 1-1-1/2-1-1-1-1/2

Jawel, maar in het diminished voorbeeld zijn de 3 en 5 verlaagd.

[sparrow]

In het geval van D wordt het : d-e-f-g-a, dus d-f-a. Dat is niet volgens de 1-1-1/2-1-1-1-1/2 regel, want dan zou het d-f#-a zijn. Dit in de gevallen van de mineur akkoorden.

[Erik de Perik]

Wat Fusion zegt.....

[Brad]

In het geval van D wordt het : d-e-f-g-a, dus d-f-a. Dat is niet volgens de 1-1-1/2-1-1-1-1/2 regel, want dan zou het d-f#-a zijn. Dit in de gevallen van de mineur akkoorden.

Zo zou je het kunnen zeggen ja. Als je kijkt naar de methode die ik beschrijf in post 3 dan kun je bij elk akkoord dat ontstaat spreken van akkoorden met:

1. Een prime(de grondnoot van het akkoord)
2. Een grote of kleine terts
3. Een kwint of verminderde wint.

Wat je kunt zien in post 3 is hoe ze volgens de muziektheorie aan de basisakkoorden zijn gekomen in relatie tot een toonladder/toonsoort. In het voorbeeld de C toonladder

[Brad]

Bij de 1-1-1/2-1-1-1-1/2 regel worden de stapjes aangegeven die je maakt wanneer een majeurtoonladder speelt vanaf de grondtoon t/m het octaaf. Bij de stapjes van een 1 of 1/2 noot geeft men het interval aan tussen de noot die je speelt en de volgende noot in de toonladder.

Nee die 1-1-1/2-1-1-1-1/2 regel is niet praktisch voor het bepalen van de basisakkoorden die bij een toonladder/toonsoort horen. Met die 1-1-1/2-1-1-1-1/2 regel kun je vanaf een willekeurige grondtoon bepalen wat de noten zijn van de desbetreffende majeurladder.

Wanneer je dat hebt bepaald kun je dan de bijbehorende basisakkoorden bepalen die bij die ladder horen volgens de methode die ik beschrijf in post #3.