Help! Ontstemmen op en neer van gelockte FR tremolo gitaar

[Fusion]

Een berichtje backstage nu. Word er gek van. Mijn Ibanez Prestige RG3120F-ANT met een Edge Pro tremolo en top lock ontstemt vaak in gelockte toestand. Hij stond eerst met .009 snaren en de de tremolo vrij plat (parallel aan de body) en nu met 0.010 en iets in een hoek, maar in beide gevallen precies hetzelfde fenomeen. Snaren nieuw, opgerekt, of oud, maakt allemaal niets uit.

Thuis lijkt ie er nauwelijks last van te hebben maar op t podium, als ie wellicht warmer wordt o.i.d. ontstemmen de snaren steeds tot max een kwart noot omhoog of omlaag. Ogenschijnlijk random welke snaren welke richting. Alhoewel in de 0.009 setup leek t alsof de dikke E steeds omlaag ging en de rest omhoog. Maar nu in 0.010 lijkt t random.

Iemand naast tips voor een gitaartechnicus in Noord-Holland die echt gespecialiseerd is in Floyd Rose systemen en shred planken, enig idee?? Begin er toch wel gek van te worden nu.

[lcvanderhelm]

Ik vrees dat er maar 1 ding op zit.Maak er een dive only tremelo van.
De edge pro is sowieso niet de meest stabiele tremelo

[Fusion]

Met n blokkie hout eronder bedoel je?

[lcvanderhelm]

Ja op die manier.

[Fusion]

Oké dank! Nog andere tips? Waar zou t aan liggen? Hij was vroeger echt behoorlijk stemmingsvast voor zover ik me kan herinneren.

[catab]

Misschien mijn gedachte als amateur. Maar is het het tremolo systeem? Niet bijvoorbeeld de hals die problemen geeft. Is het niet de hals dan alles aan de tremolo vervangen wat in de loop van tijd kan slijten dan wel metaal moeheid kan krijgen. In de praktijk denk ik aan alle veren vervangen.

[D3nnis]

Als je de tremolo blokkeert kun je iig daarna de hals uitsluiten; als ie dan niet meer ontstemt is het niet de hals.

In de gitaarzaak waar ik weleens kom waren ze laatst bezig met een ibanez jem77fp.
Eigenaar had er 012 of zoiets op gegooid en brug stond omhoog (natuurlijk).
Opvallend hoe veel stabieler die trem werd (en hoe de sound verbeterde) toen die weer parallel met de snaren/body kwam te staan.
Sowieso kan een goede setup dus waarschijnlijk geen kwaad.

[mrweird]

Als de gitaar al een tijdje oud is, wellicht gewoon slijtage aan de knife edges? Verklaart niet het podium/thuis verschil anders dan wellicht door het verschil in temperatuur.

http://active-guitar.com/wp-content/uploads/2014/07/IMGP1268-600x400.jpg

[Fusion]

Als de gitaar al een tijdje oud is, wellicht gewoon slijtage aan de knife edges? Verklaart niet het podium/thuis verschil anders dan wellicht door het verschil in temperatuur.

http://active-guitar.com/wp-content/uploads/2014/07/IMGP1268-600x400.jpg
Ik lees toevallig vandaag de hele tijd over deze zogenaamde knife edges. Maar waar zitten die precies?

[D3nnis]

Dat zijn die uitsparingen aan de baseplate van de tremolo, die scharnieren om die 2 posts die in je body zitten.

[Fusion]

Dude speak English? :D baseplate? Scharnieren? Sorry ik weet net waar de snaren zitten. Wat bedoel je precies?

[Duhsjaak]

Fu, ik wil niet lullig doen, maar je veronderstelt een perfecte kennis van alle malle fratsen waartoe (ook mijn) Iba zich heeft laten verleiden.
Ik heb nog 4 of 5 iba’s, allemaal met een ander/eigen jankzwengel.

Bedoel je de zwengel met het wieltje achterop de gitaar?
Dat zou helemaal zwaar kloten zijn want dan klopt de aan de bovenkant aangebrachte begrenzer ook niet meer.

Het klinkt misschien barser dan dat ik het bedoel, maar een fototje zou vermoedelijk wonderen doen. Net als misschien het bijplaatsen van een veder (leer wordt in bepaalde kringen leder genoemd, vandaar).

Het valt niet bij te houden hoeveel verschillende briljante systemen er al op iba’s Zijn geschroefd.
Wordt vervolgd......., na een foto hoop ik.
Vriendelijke groet, Gus

[mountainman]

Deze toch? http://ibanez.wikia.com/wiki/Edge_Pro

Daar lees ik:
The most frequently heard criticism of the Edge Pro is that it lacked the locking bridge studs used by its predecessors. Some users feel this omission hampers the tuning stability of the bridge under heavy use. This deficiency could be remedied by retrofitting locking studs.

En een link naar de remedie staat er ook: http://www.ibanezrules.com/tech/setup/stud_mod_03.htm

[Duhsjaak]

Ah ja, ik zie het al. In de war met de ZPS-FX brug met SynhroniZR tremelo.
En over die Edge dingest heengekeken.

Nee, ik heb niks zinnigs bij te dragen omdat ik deze Edge heb gemeden. Niet dat er aan andere zwengel systemen geen nadelen kleven natuurlijk....

Moet je bij die edge met blokjes hout gaan prutselen om m dive only te maken? Lijkt me dat dat toch gewoon is in te stellen?
Vriendelijke groet, Gus

[Fusion]

Deze toch? http://ibanez.wikia.com/wiki/Edge_Pro

Daar lees ik:

En een link naar de remedie staat er ook: http://www.ibanezrules.com/tech/setup/stud_mod_03.htm
Yup de Edge Pro. Dank ga even lezen!

[Fusion]

Poeh moeilijk te volgen voor een leem als ik mountainman! Overigens ontstemt mijn gitaar ook als in de whammy niet gebruik en ook niet opdruk (beide doe ik eigenlijk nooit).

Wat was dat met de knife ergens dinges?

@Duhsjaak its all good bro

[mrweird]

Poeh moeilijk te volgen voor een leem als ik mountainman! Overigens ontstemt mijn gitaar ook als in de whammy niet gebruik en ook niet opdruk (beide doe ik eigenlijk nooit).
Wat was dat met de knife ergens dinges?

@Duhsjaak its all good bro

Ik bedoel de plek van de plaat aan de onderkant van je tremolo die scharniert tegen de twee schroeven/bussen die links en rechts van je tremolo zit. Die plekken hebben normaliter een scherpe kant. Als die plekken door slijtage stomp worden gaat een floyd of afgeleide daarvan ontstemmen.

[Fusion]

Ik bedoel de plek van de plaat aan de onderkant van je tremolo die scharniert tegen de twee schroeven/bussen die links en rechts van je tremolo zit. Die plekken hebben normaliter een scherpe kant. Als die plekken door slijtage stomp worden gaat een floyd of afgeleide daarvan ontstemmen.
Als je naar dit plaatje kijkt:

http://i219.photobucket.com/albums/cc228/Metallion777/schemEDGE_Pro.jpg

Bedoel je dan M4?

[fred dons]

het klinkt meer alsof je topkam aan het slippen is, als je knifedge het probleem zou zijn dan ontstemmen alle snaren, niet een enkele snaar

ik weet niet of je in de buurt van Alkmaar woont anders will ik er wel even naar kijken

[D3nnis]

Als je naar dit plaatje kijkt:

http://i219.photobucket.com/albums/cc228/Metallion777/schemEDGE_Pro.jpg

Bedoel je dan M4?



Nee, dit:
http://1.bp.blogspot.com/-y7SY6kIp2No/TqWfa3ZaTfI/AAAAAAAAAfg/RZ4FmmD-fhU/s1600/Edge_ZeroII_stud_lock.jpg

De "knife edges" van de bodemplaat van de trem scharnieren om de busjes die in de body zitten.

[D3nnis]

het klinkt meer alsof je topkam aan het slippen is, als je knifedge het probleem zou zijn dan ontstemmen alle snaren, niet een enkele snaar


Komt dat weleens voor?
Als je hem niet goed vast zet snap ik dat, maar verder kan ik me er weinig bij voorstellen, met die schroeven kun je de snaren behoorlijk hard vastklemmen.
Wel gek, want blijkbaar gebeurt het willekeurig bij alle snaren.

[Fusion]

het klinkt meer alsof je topkam aan het slippen is, als je knifedge het probleem zou zijn dan ontstemmen alle snaren, niet een enkele snaar

ik weet niet of je in de buurt van Alkmaar woont anders will ik er wel even naar kijken
Ben jij een beetje handig daarin? Als je zeg maar ehm.... écht handig bent (want handiger dan mij is niet zo moeilijk ik kan niets in deze :D ) dan wil ik t ritje wel wagen. En als jij t kunt fixen t kratje bier naar keuze ook wel! :)

[Fusion]

Komt dat weleens voor?
Als je hem niet goed vast zet snap ik dat, maar verder kan ik me er weinig bij voorstellen, met die schroeven kun je de snaren behoorlijk hard vastklemmen.
Wel gek, want blijkbaar gebeurt het willekeurig bij alle snaren.
Hm t lijkt wel alsof alles een béétje ontstemt, maar de B snaar t meeste. Pfff....

[Fusion]

Nee, dit:
http://1.bp.blogspot.com/-y7SY6kIp2No/TqWfa3ZaTfI/AAAAAAAAAfg/RZ4FmmD-fhU/s1600/Edge_ZeroII_stud_lock.jpg

De "knife edges" van de bodemplaat van de trem scharnieren om de busjes die in de body zitten.
Bij t groene gedeelte?

https://i.imgur.com/usRgVUD.jpg

[mrweird]

Nee, dit:
http://1.bp.blogspot.com/-y7SY6kIp2No/TqWfa3ZaTfI/AAAAAAAAAfg/RZ4FmmD-fhU/s1600/Edge_ZeroII_stud_lock.jpg

De "knife edges" van de bodemplaat van de trem scharnieren om de busjes die in de body zitten.

yep, dit plaatje is nog duidelijker. Als die scherpe punt in het rode rondje door slijtage een vlakke kant krijgt blijft de tremolo niet meer lekker op stemming.

http://i565.photobucket.com/albums/ss93/LeadGuitar2009/knifeedge.jpg

[Fusion]

yep, dit plaatje is nog duidelijker. Als die scherpe punt in het rode rondje door slijtage een vlakke kant krijgt blijft de tremolo niet meer lekker op stemming.

http://i565.photobucket.com/albums/ss93/LeadGuitar2009/knifeedge.jpg
Ah! Dit snap ik :) Dank!! Ik ga thuis even kijken vanavond. Of als Fred er verstand van heeft en zin heeft, kom ik binnenkort wellicht even buurten.

[Erik de Perik]

Mijn zeer gedateerde ervaring met de topkammen van Ibanez is dat als je ze te strak aandraait ze indeuken en niet meer goed werken.

[Fusion]

Mijn zeer gedateerde ervaring met de topkammen van Ibanez is dat als je ze te strak aandraait ze indeuken en niet meer goed werken.
Je bedoelt de toplocks? Op die 'locking nut'? Indien ja, ik heb daar vanochtend ook waarschuwingen over gelezen

[fred dons]

je kunt het zien als je de blokjes in de toplok weghaald, als je daar een spoor van de snaar ziet (hetzij in het blokje, hetzij in de kam) dan is de kans enorm groot dat de snaar niet meer goed gepakt word

en ja ik heb wel verstand van Floyds, ik denk dat ik iets van 70-80 gitaren met floyd heb en ze werken allemaal prima :) (btw ik drink geen alcohol maar je bent nog steeds welkom langs te komen ;) , ik heb ook genoeg parts liggen voor het geval we iets moeten vervangen

[Orpheo]

Fred is geweldig. Heeft meer (verstand van) gitaren dan ik.

[Fusion]

Fred is geweldig. Heeft meer (verstand van) gitaren dan ik.
wow als jij dat zegt dan buig ik nu alvast nederig t hoofd voor de heer Dons!!

[Fusion]

je kunt het zien als je de blokjes in de toplok weghaald, als je daar een spoor van de snaar ziet (hetzij in het blokje, hetzij in de kam) dan is de kans enorm groot dat de snaar niet meer goed gepakt word

en ja ik heb wel verstand van Floyds, ik denk dat ik iets van 70-80 gitaren met floyd heb en ze werken allemaal prima :) (btw ik drink geen alcohol maar je bent nog steeds welkom langs te komen ;) , ik heb ook genoeg parts liggen voor het geval we iets moeten vervangen
Nou ik drink ook geen alcohol dus dat scheelt hehe (ik moest eerst opzoeken hoe duur een kratje gemiddeld was voor ik t aanbod hehe). Nou ik ga je denk ik heel graag aan je aanbod houden! Dank man!! Wat een geweldig forum is dit toch af en toe :) :) :)

Wellicht ehm.... chocolade? Of bloemen voor de vrouw?

En ik kijk vanavond gelijk naar de blokjes!

[fred dons]

wow als jij dat zegt dan buig ik nu alvast nederig t hoofd voor de heer Dons!!

Orph is te bescheiden! (nooit gedacht dat ik dat over jou zou zeggen :D )

[Fusion]

Orph is te bescheiden! (nooit gedacht dat ik dat over jou zou zeggen :D )
Je bent nóg beter dan dat ie aangeeft?! :D ;)

Lees je PMs? Zo ja stuur ik er eentje :)

[Erik de Perik]

Je bedoelt de toplocks? Op die 'locking nut'? Indien ja, ik heb daar vanochtend ook waarschuwingen over gelezen

Yep, die bedoel ik.

[Jasper.]

je kunt het zien als je de blokjes in de toplok weghaald, als je daar een spoor van de snaar ziet (hetzij in het blokje, hetzij in de kam) dan is de kans enorm groot dat de snaar niet meer goed gepakt word


Toen ik net begon met gitaar spelen kocht ik gelijk een gitaar met floyd. Een RG320. Ik draaide die 'driehoekjes' er telken met de hoek naar beneden op. Ik dacht dan klemmen ze beter. Ik snapte maar niet waarom mijn e-snaar telkens knapte. Na 3 a 4 e-snaren ben ik toch maar eens gaan kijken of ik het goed deed :seriousf:

Inmiddels nooit een gitaar zonder floyd gehad. wat mij betregt mogen al mijn gitaren er wel één hebben, maar het staat niet zo mooi op een les paul :p

Verder geen nuttige bijdrage. Van wat ik allemaal hier gelezen heb en op facebook via gitaarnetvrienden voorbij heb zien komen zit je bij Fred wel goed iig.

[Fusion]

Yep, die bedoel ik.
Thanks! en tien tekens

[Fusion]

Toen ik net begon met gitaar spelen kocht ik gelijk een gitaar met floyd. Een RG320. Ik draaide die 'driehoekjes' er telken met de hoek naar beneden op. Ik dacht dan klemmen ze beter. Ik snapte maar niet waarom mijn e-snaar telkens knapte. Na 3 a 4 e-snaren ben ik toch maar eens gaan kijken of ik het goed deed :seriousf:

Hehe zo hebben we vast allemaal wel zulke verhalen :)

[D3nnis]

Inmiddels nooit een gitaar zonder floyd gehad. wat mij betregt mogen al mijn gitaren er wel één hebben, maar het staat niet zo mooi op een les paul :p

Welles, een floyd staat prima op een LP!
Ik moet ook nog een gitaar met zwevende floyd hebben. Heb nu 1 gitaar met floydding, maar die staat EVH style dive only. Vind het erg comfortabele bruggen om je hand op te leggen ook.

[mrweird]

Welles, een floyd staat prima op een LP!
Ik moet ook nog een gitaar met zwevende floyd hebben. Heb nu 1 gitaar met floydding, maar die staat EVH style dive only. Vind het erg comfortabele bruggen om je hand op te leggen ook.

https://images.gibson.com/Files/704dbb36-3aee-4b8a-970b-02eea0c942ce.jpg?KeepThis=true&TB_iframe=true&height=410&width=1000

Zoiets? LP Axcess

[D3nnis]

Ja, die vind ik wel gaaf hoor!

[Agent_Smith]

Ja een LP Axcess / Neil Schon zou ik wel willen hoor. Jammer dat ze erg duur en schaars zijn.

Ik heb 25 enkel en alleen op Les Pauls gespeeld maar de laatste 4 jaar steeds meer naar Floyd superstrats gegaan en bevalt me erg goed. Allen zwevend (kleine 10 ofzo) en nooit problemen.

[fred dons]

ik heb de Alex Lifeson LP en die kan ik zeker aanraden, de Axcess heeft een koreaanse original floyd (wat ik een beetje triest vind voor zo'n dure gitaar) terwijl de Lifeson een grapthech floyd heeft met piezo's; een veel betere floyd en een ontzettend goed akoustisch geluid

[Fusion]

Fred ik open net even de koffer, wauw. Ik heb met deze gitaar nog nooit zo'n lage actie gehad. Hij is perfect in tune. Ik hoop dat t probleem is opgelost op t podium, ik laat t je weten. Ik heb zo'n vermoeden van wel :D Maar alleen de actie alleen al was t ritje méér dan waard.

Driewerf dank!!!

[fred dons]

graag gedaan, ibanez maakt prima gitaren dus afstellen is meestal wel zonder problemen (en dat was hier ook het geval gelukkig :D )

[Tabula Rasa]

Van ibanez ooit eens een losse Low Pro Edge tremelo gehad. Wat een focking fantastische tremelo was dat. Geniaal ontwerp.

Note to self: eens in de nabij toekomst kijken of ik er eentje kan scoren. Zullen vast wel op ebay staan.

Gepost met Tapaworst

[D3nnis]

Van ibanez ooit eens een losse Low Pro Edge tremelo gehad. Wat een focking fantastische tremelo was dat. Geniaal ontwerp.


De gitaarbouwer waar ik mijn zooi meestal heen breng als het nodig is, is/was ook helemaal fan van de lo pro edge van ibanez.
Nou was hij ook officieel reparateur van die club, voor NL, zal ook helpen.

[Fusion]

Afgesteld door Fred van dit forum. Wat een gitaarafstelheld is dat! :) Blij.

[MarkS]

Patrick Koopman? De tech van Vai als ie in NL is?
De gitaarbouwer waar ik mijn zooi meestal heen breng als het nodig is, is/was ook helemaal fan van de lo pro edge van ibanez.
Nou was hij ook officieel reparateur van die club, voor NL, zal ook helpen.

[D3nnis]

Ja, die inderdaad

[Fusion]

Morgen maar even bellen. Ben zeer benieuwd! Als hij mijn 'main' gitaar goed krijgt, kan ik een andere Ibanez in F# of G standaard gaan afstellen :D

[Fusion]

Nou, de Ibanez RG3120 net opgehaald. Was nog behoorlijk op stemming met top lock open en nieuwe snaren, dus dat schept vertrouwen.

Alles wat ik over Patrick lees en hoor lijkt te kloppen: super aardige vent die verstand van zaken heeft, wat matiger in planning en communicatie. Als het ontstemmen nu echt verholpen Is, krijgt ie van mij een dikke 9.

[D3nnis]

wat matiger in planning

Haha, wat zeg je dat netjes :)

[markd]

Je zou ook zo'n ding als hier kunnen proberen: https://hipshotproducts.com/products/tremsetter zet je brug in exact dezelfde positie terug steeds na tremolo aktie...

[Fusion]

Dank voor de tip! Nooit van gehoord. Ik kijk t even aan. Overigens heb ik niet echt super goede ervaring met Hipshit

[Orpheo]

neem NIET die tremsetter. HOLY SHIT wat een kloteding is dat. Werkt voor geen ene meter.

@Fusion: je gaat 't misschien niet geloven maar ook ik ervaar enorme problemen met Hipshot de laatste tijd. vermoeiend... Ik ben langzaam maar zeker aan het denken of ik niet 100% op Schaller in wil zetten ipv Hipshot. jammer, want hun trems zijn ontzettend fijn en hun hardtail bruggen idem.

alleen raar dat die headpiece van jouw zo gammel was.

[markd]

Hipshot is niet de enige die met zo'n apparaat komt trouwens, zoek / google maar eens op tremolo stabilizer er zijn diverse merken die met zo'n ding komen... Dingen schijnen vrij tricky in te bouwen zijn lees ik her en der.

[Fusion]

@orpheo ik ben überhaupt niet echt overtuigd van de werking van dergelijke dingen. Als ik deze tremolo niet stabiel meer krijg waag ik er nog één reparatie aan. En anders evt vervangen. En anders gewoon blokkeren op de ouderwetse manier met n blokje hard hout. Haha

[Erik de Perik]

Als een tremolo niet stabiel is komt dit meestal/altijd door frictie. In het scharnierpunt, de zadels, veren, nut, nekverbinding, etc.

Ik heb op m'n Kramer een FR-ll en die had oorspronkelijk een rechte snaar doorvoer, dus het balletje hoefde er niet afgeknipt te worden. Deze omgezet naar de traditionele klemzadels en de stemming zat er weer in. Laatst het hele ding uit elkaar getrokken voor een vette Donlis HSS set. Makkelijkste (want bijna nieuwe snaren) is dan om de grondplaat max omhoog te drukken, de hals los te schroeven, etc. Daarna alles weer in elkaar gezet en het ding was nagenoeg in stemming. Kan ook aan de multiplex body liggen natuurlijk. :seriousf:

[Fusion]

Allemaal geen verstand van Erik. Twee linkerhanden hier. Hij staat qua actie overigens wel echt briljant. Echt super.

[Erik de Perik]

Ja ok, nu ben ik niet zo van de lage actie, maar een gitaar waar je de fretjes netjes van leveled, het willekeurig wat voor topkammetje en brug in de juiste hoogte zet en de halspen afstelt..... kun je helemaal; naar jouw smaak aanpassen. Is echt geen rocket science (anders kon ik het sowieso niet).

[Fusion]

Nou ja Erik toch ben ik bij 4 verschillende mensen, 2 niet de minsten van t forum, één bekende gitaarbouwer en nog een ander die goed is in gitaren afstellen geweest, en was t Patrick Koopman die als enige mijn gitaar én perfect kon afstellen én t probleem kon verholpen. Óf iknhad een héél bijzonder probleem (volgens Patrick niet) óf Floyd Rose afstellen en relatief laag afstellen voor metal gepriegel is tóch een beetje een vak apart. Ondanks dat bijna heel GN beweert van niet. Natuurlijk kan ik statisch gezien pech hebben gehad met mijn 4 eerdere ervaringen

[Fusion]

Overigens niets dan lof en props en shout-outs naar dr 2 forumleden, you know who you are niggaz!