Fender 30 channel switching

[Agent_Smith]

Ik heb een Fender 30 uit 1980 gescoord (nou je, ongeveer gekregen eigenlijk). Klinkt eigenlijk erg goed etc maar er is eea aan gemod. Dwz: alles wat met de kanaal schakeling te maken heeft is weg. Dus gewoon twee totaal afzonderlijke kanalen.

Hier is het schema: http://ampwares.com/schematics/fender_30.pdf

Dus ik zit me nu een beetje af te vragen wat te doen hiermee. Aan de ene kant zou ik hem helemaal origineel willen maken. Maar alles van de switching is weg. Dus het IC (neem ik aan) SYL-ECG-40938 en alle transistoren er omheen. Maar ik heb geen idee welke types dat allemaal zijn en of er nog iets te krijgen is. Google leert me erg weinig over dan IC bijvoorbeeld.
Weet iemand daar iets van?

Ik kan ook geen echt goede gutshots op internet vinden.

Andere optie zou zijn iets Deluxe Rev-achtigs. En dat zou het vooral gaan om te prachtige tube-tremolo. Maar ja, dan klopt er noks meer van de knoppen layout en belettering. Dus neig toch nog steeds naar origineel maken.

Die schema's uit die tijd vind ik ook best waardeloos. Het is te lezen, maar het kan duidelijker.

[Pepe]

Ik denk dat de Fender 30 de beste amp was van mijn Fender amps.
Ik heb nu nog een champ 600, een '71 deluxe en een '76 Princeton, ook goede amps maar geen Fender 30.
Geen instant gratification amp, het is vrij makkelijk er een kut geluid uit te halen.
Afijn.
De switching lijkt me vrij gecompliceerd, het was nieuw territorium voor de techs, een van de eerste amp met channel switching überhaupt. Mesa gebruikte in die tijd een A/B switch, iets wat me voor jou ook de simpelste oplossing lijkt.
Niet de leukste natuurlijk.
Die reverb is wel mooi maar deelt een buis met de uittrekbare second channel gain dus eenmaal die geactiveerd lijkt het alsof er een vaatdoek tussen de galmveer vastzit.
Ik zei al, het was allemaal nieuw voor de jongens & meisjes.
Bij hun volgende poging voor een soort Mesa amp, de Prosonic, was dat verholpen maar die klinkt dan weer niet zo goed.
Wel stoer als je hem weer in oude glorie kan herstellen.

[cluseau]

Weet waar je aan begint, hier zie je een darmplaatje van een 30 die ik had aangepakt, rechts het printje wat je zoekt. Heb je ook geen donder aan natuurlijk maar misschien krijg je een indruk wat je wil gaan maken. Het kan natuurlijk wel maar is het dat wel waard? Prive tijd is misschien niet zo kostbaar maar je kan de kanalen ook op andere manieren schakelen toch.



https://imgur.com/a/ocQFF8ehttps://imgur.com/a/ocQFF8e

https://i.imgur.com/ALDMGS3.jpg

btw het IC is niks bijzonders, van de hele moeilijke codering blijft alleen over dat het een 4093 is. Vier dual input NAND schmitt triggers in een blokje, hoe simpel kan het zijn! Onder allerlei vernoemingen overal voor een scheet en drie knikkers te verkrijgen.

[Agent_Smith]

Ik heb ook de 75. Gebruik ik echt nooit, maar van mijn vader geerft. Totaal niet mijn ding.
Maar die is echt compleet anders dan de 30. Ik begrijp ook door totaal andere mensen ontworpen.
Ik had van de 30 wel een clips gehoord maar is volgens mij in de basis echt wel een erg goed klinkende versterker.

Het was idd allemaal nieuw in die tijd. Net zo als de jcm800 channelswitchers. De 75 gebruikt opto couplers, maar deze 30 blijkbaar een IC om te schakelen. Ik wil het wel op de originele manier terugbrengen. Maar vraag me echt af of dat IC nog te krijgen is. Of een evt vervanger te krijgen is.

[Agent_Smith]

Weet waar je aan begint, hier zie je een darmplaatje van een 30 die ik had aangepakt, rechts het printje wat je zoekt. Heb je ook geen donder aan natuurlijk maar misschien krijg je een indruk wat je wil gaan maken. Het kan natuurlijk wel maar is het dat wel waard? Prive tijd is misschien niet zo kostbaar maar je kan de kanalen ook op andere manieren schakelen toch.



https://imgur.com/a/ocQFF8ehttps://imgur.com/a/ocQFF8e

https://i.imgur.com/ALDMGS3.jpg

btw het IC is niks bijzonders, van de hele moeilijke codering blijft alleen over dat het een 4093 is vier dual input NAND schmitt triggers in een blokje. Hoe simpel kan het zijn! Onder allerlei vernoemingen overal voor een scheet en drie knikkers te verkrijgen.

Dank je, dat printje is idd helemaal weg. Dacht wel dat het daar had moeten zitten, want er zit helemaal niks meer onder die kap.
Ik ga me verdiepen in de 4093 en kijken wat ik daarmee wil en kan. Dit is iig een goed begin! Dank je!

Oh, nog een idee welke types torren het zijn?

[cluseau]

Maar vraag me echt af of dat IC nog te krijgen is. Of een evt vervanger te krijgen is.

zie edit hierboven, koop je per kilo ;)



En die goeie klank komt echt niet door dit chippie hoor. Het domme ding doet niks anders dan schakelen, kan ook met relais hoewel dit IC mijn voorkeur heeft.


edit:

Oh, nog een idee welke types torren het zijn?

Die torren schakelen een paar mA bij een heel lage spanning. Een eenvoudige NPN zoals een BC547 zal het perfect af kunnen handelen. Ook per kilo verkrijgbaar ;)

[Pepe]

Ik heb ook de 75. Gebruik ik echt nooit, maar van mijn vader geerft. Totaal niet mijn ding.
Maar die is echt compleet anders dan de 30. Ik begrijp ook door totaal andere mensen ontworpen.
Ik had van de 30 wel een clips gehoord maar is volgens mij in de basis echt wel een erg goed klinkende versterker.

Ja, de 75 is een hard kil ding, ander soort trafo, ook mijn amp niet.
De 30 beschouw ik nog als een Silverface, zo klinkt het ook. De serie daarna is Paul Rivera era en dan hoor je dat de eighties begonnen zijn en moet je wachten tot 1992 voordat je weer een fijne amps krijgt zoals de pro junior en de vibrasonic reissue.

Ken je die YT filmpjes van Will van de 30? (https://www.youtube.com/watch?v=U_gFmYdkUY4) Is mijn oude amp. Heb nog wel eens gepolst of ie hem terug wilde verkopen maar no dice.

[cluseau]

Ken je die YT filmpjes van Will van de 30? (https://www.youtube.com/watch?v=U_gFmYdkUY4) Is mijn oude amp. Heb nog wel eens gepolst of ie hem terug wilde verkopen maar no dice.

Als je dit hoort en je ogen sluit lig je ineens in het hoge gras onder een boom in de schaduw. Tussen je tanden een lange grashalm die bij het rollen tussen je tanden hetzelfde geluid maakt als de krekels om je heen. Het is 110 in the shade. Fuck, ik moet maar weer eens aan t werk :soinnocent:

[Pepe]

.. dan voeg ik bij dat beeld nog deze

https://ak9.picdn.net/shutterstock/videos/10698839/thumb/1.jpg

[Midwolda]

Vier dual input NAND schmitt triggers in een blokje, hoe simpel kan het zijn!

Sigworthy! A la "duizend bommen en granaten..." :seriousf:

[Agent_Smith]

Ja, de 75 is een hard kil ding, ander soort trafo, ook mijn amp niet.


Ja, das een UL ding



Ken je die YT filmpjes van Will van de 30? (https://www.youtube.com/watch?v=U_gFmYdkUY4) Is mijn oude amp. Heb nog wel eens gepolst of ie hem terug wilde verkopen maar no dice.

Zo, dat klinkt idd echt waarzinnig

[telerocker]

Eén van de beste drives die ik uit een Fender heb horen komen. Wat een zalige amp is dat.

[Agent_Smith]

Okee, ik heb even tussen al mn componenten gekeken en ik heb zelf gewoon een handjevol van die 4093's liggen! En torren ook wel.
Dus ga op een universeel printje deze schakeling proberen te herstellen. Alleen de vactrols/optocouplers heb ik zelf niet liggen natuurlijk.

Vandaag de versterker nog eens lekker aan de tand gevoeld. Wat een fijn ding is het zeg! Klinkt best vrij zalig :) En overdrive ervoor doet ie meer dan prima

[Agent_Smith]

Weet waar je aan begint, hier zie je een darmplaatje van een 30 die ik had aangepakt, rechts het printje wat je zoekt. Heb je ook geen donder aan natuurlijk maar misschien krijg je een indruk wat je wil gaan maken. Het kan natuurlijk wel maar is het dat wel waard? Prive tijd is misschien niet zo kostbaar maar je kan de kanalen ook op andere manieren schakelen toch.



https://imgur.com/a/ocQFF8ehttps://imgur.com/a/ocQFF8e

https://i.imgur.com/ALDMGS3.jpg

btw het IC is niks bijzonders, van de hele moeilijke codering blijft alleen over dat het een 4093 is. Vier dual input NAND schmitt triggers in een blokje, hoe simpel kan het zijn! Onder allerlei vernoemingen overal voor een scheet en drie knikkers te verkrijgen.

@Cluseau :
Heb je misschien meer gutshots voor de F30? Hoe meer hoe beter ;-) Op het internet is nauwelijks iets te vinden.
Ik herinner me nog dat jaren geleden zocht (dacht ik) GuitarNijboer (die hier allang niet meer is volgens mij) ook gutshots van de F75. Dus die heb ik toen voor m gemaakt.
Misschien heb jij ze nog van de 30?

[cluseau]

@Cluseau :
Heb je misschien meer gutshots voor de F30? Hoe meer hoe beter ;-) Op het internet is nauwelijks iets te vinden.
Ik herinner me nog dat jaren geleden zocht (dacht ik) GuitarNijboer (die hier allang niet meer is volgens mij) ook gutshots van de F75. Dus die heb ik toen voor m gemaakt.
Misschien heb jij ze nog van de 30?

Heb nog even geduld, begin volgende week krijg ik een 30 binnen dan maak ik elke foto die je hebben wil.

[Agent_Smith]

Heb nog even geduld, begin volgende week krijg ik een 30 binnen dan maak ik elke foto die je hebben wil.

Ah dat zou super zijn! Natuurlijk heb ik geduld :)
Dan pm-en we wel even voor emailadressen ofzo

[cluseau]

Ah dat zou super zijn! Natuurlijk heb ik geduld :)
Dan pm-en we wel even voor emailadressen ofzo

Nou plant ze hier wel neer hoor, kan iedereen het zien he.

Ze zijn hoge resolutie dus de houdbaarheid is beperkt, haal ze ff binnen want later krimpen ze aanzienlijk.

Komtie .....


https://www.amps-unlimited.nl/images/Fender30/8955.jpg

https://www.amps-unlimited.nl/images/Fender30/8954.jpg

https://www.amps-unlimited.nl/images/Fender30/8953.jpg
https://www.amps-unlimited.nl/images/Fender30/8962.jpg

https://www.amps-unlimited.nl/images/Fender30/8961.jpg

https://www.amps-unlimited.nl/images/Fender30/8960.jpg


https://www.amps-unlimited.nl/images/Fender30/8959.jpg

https://www.amps-unlimited.nl/images/Fender30/8958.jpg


https://www.amps-unlimited.nl/images/Fender30/8957.jpg

[cluseau]

En de laatste twee .....
https://www.amps-unlimited.nl/images/Fender30/8956.jpg


https://www.amps-unlimited.nl/images/Fender30/scan switchboard.jpeg

[Agent_Smith]

Super! Ontzettend bedankt Frans!
Oh, je weet trouwens dat er een ring los ligt he? Bij de kanaalschakelaar / 2e input kanaal 2 ;-)

[cluseau]

Oh, je weet trouwens dat er een ring los ligt he? Bij de kanaalschakelaar / 2e input kanaal 2 ;-)


Jazeker, haverwege het process laten vallen maar zit weer op zn plaats. Tnx.

[Little Jay]

Ja, de 75 is een hard kil ding, ander soort trafo, ook mijn amp niet.
De 30 beschouw ik nog als een Silverface, zo klinkt het ook. De serie daarna is Paul Rivera era en dan hoor je dat de eighties begonnen zijn en moet je wachten tot 1992 voordat je weer een fijne amps krijgt zoals de pro junior en de vibrasonic reissue.

Ken je die YT filmpjes van Will van de 30? (https://www.youtube.com/watch?v=U_gFmYdkUY4) Is mijn oude amp. Heb nog wel eens gepolst of ie hem terug wilde verkopen maar no dice.

Hey, Will Sophie! Heeft ooit nog eens Hammond gespeeld in mijn bluesbandje, inmiddels zo'n 10 jaar terug. Deed 'ie supergoed, voor een guitarist ;-)

[Agent_Smith]

Ik ben inmiddels deze F30 helemaal terug aan het bouwen naar origineel. Er was door het hele circuit heen wel eea 'gemod'. Alle 'pull-functies' van de potmeters waren veranderd. En omdat de kanaalschakeling verwijderd was zijn er allerlei doorverbindingen gemaakt om het signaal (uit 1 input jack) toch door het circuit heen te krijgen.

Maar nu rest mij echt alleen nog de kanaal schakeling. Maar heb ik iets wat niet klopt. De 4093 moet door ca 9v gevoed worden maar op het aangegeven punt (zie afbeelding staat bijna 60v... De componenten zijn volgens mij in orde. Ik zie niet zo goed hoe dit nu komt. Dit gaat mijn halfgeleider schakelingetje vast niet overleven...

https://photos.app.goo.gl/wa99C3PNj4YPuJ7WA

[cluseau]

Dat is idd vreemd. Je 4093 komt een heel eind maar bij 60V licht hij gelijk zijn petje. Dat daar 60V staat kan wel kloppen want die spanning komt van de bias wikkeling. Ik zie zo gauw niet wie/wat dat gaat stabilizeren. Het loopt via de pedal jack maar zou je daar even het contact verbreken dan vliegt je 4093 uit zijn sokkel. Ga er zo even op brainstormen.

edit
maar zet hem nu zo snel mogelijk uit want die elco is ook maar 15V.

edit2
In de jack zit een contact naar massa waardoor de 680 en de 470 een deler vormen, maar zelfs dan kom ik op op 35V Ik vraag me ook af of je opto's dat overleeft hebben.

[Agent_Smith]

Ja klopt idd, das de bias wikkeling en die is dus prima in orde.
Ik heb het hele halfgeleidercircuit uiteraard nog niet aangesloten hoor. Eerst die spanning goed krijgen anders is alles idd meteen weer om zeep. Dus er is nog geen schade hoor.
Die elko heb ik nieuw erin en is nu 1500uf/63v.

Maar ik hoor heel graag als je een idee hebt waarom die spanning zo hoog blijft.

[cluseau]

Maar ik hoor heel graag als je een idee hebt waarom die spanning zo hoog blijft.

Beat me. Ik heb echt geen idee. Als ik alles volg wat er aan dat 9.5V touwtje zit is er niets wat die spanning naar beneden zou kunnen krijgen. Ik heb gedetailleerde foto's van dit ding maar kan het zo niet zien. De diode met de 470/2W zit op een steuntje naast de trafo. Vandaar gaat een wit touwtje naar het board maar zit op mijn foto onder de andere draden.

Wat er op het schema aan dit punt hangt is op zn minst 680 Ohm, lager kom ik niet want de andere aansluitingen zijn alle halfgeleiders. Daar maak je een 470/2W niet bang mee dus het enige is de 680. Misschien kun je het witte lijntje ff volgen en alles noteren wat er aan zit. Je zou zeggen dat er ergens een zener moet zitten.

[cluseau]

De totale load achter het 9.5V punt zou 88 Ohm moeten zijn, dat zijn dus alle lasten parallel.

Wat je kan doen is een 12V zener over dat 9.5V punt hangen. Sluit dan gerust alles aan en kijk of de zener geactiveerd wordt om de spanning te begrenzen. Als de load op dat punt idd zo laag is zou hij bij 9.5V blijven hangen en is de zener overbodig.

[Agent_Smith]

Als ik alles volg wat er aan dat 9.5V touwtje zit is er niets wat die spanning naar beneden zou kunnen krijgen.

Ja dit dus idd. Dat had ik hetzelfde. Nou ben ik alles behalve een expert maar ik zie naast een dikke weerstand niet echt een grootverbruiker die idd de spanning omlaag haalt.
Ik zal vanavond (of anders morgen) kijken naar de versterker, maar ik weet dat het witte draadje vanaf de diode/470/2W direct naar de 680 ohm weerstand op het board gaat. Meer zit er niet aan.

Ik zie ook niet echt hoe het bedoeld is om naar 9.5v te gaan. Dat gedeelte is wel gewoon origineel en zit idd op het steuntje naast de trafo. Ik zal even kijken wat voor zeners ik heb liggen.

[Agent_Smith]

Hoe zit dat trouwens met die 470/2w? Beredeneer ik goed als:

-de spanning moet ca 50v zakken dus spanningsval over die weerstand zou zeg maar 50 moeten zijn
-dat betekent dat hij zo'n 0,1A te verduren krijgt?
-dat betekent dat hij zo'n 5.3W moet verstoken?

Of denk ik dat verkeerd? Sorry als dit echt heel dom gedacht is...

[cluseau]

Als de spanningen volgens schema kloppen loopt er door die 470 107mA. Daarvan gaat er 14mA naar de 680. De rest van de stroom ca 93mA loopt dan door een paar ledjes en een mos IC. Daar geloof ik dus geen donder van zonder zener oid. Het vermogen wat daarbij vrijkomt is 900mW. Dat moet te voelen zijn op een IC.

edit: je vraag was net iets eerder.

U^2/R of 2500/470 is 5.3Watt. Iets klopt er niet he!

nog een vraagje, wat stond er op de originele elco?

De max VDD voor de 4093 is trouwens ook maar 15V.

[Agent_Smith]

Je bedoelt te zeggen dat je je twijfels heb bij de correctheid van het schema?

De elco was zoals het schema aangeeft. Dus 1500/15

[cluseau]

Je bedoelt te zeggen dat je je twijfels heb bij de correctheid van het schema?

De elco was zoals het schema aangeeft. Dus 1500/15


Idd en dat hebben we hier toch aangetoont. Ik schat dat de spanning daar zo'n ruim 30V is. In dat geval raakt de elco binnen de kortst mogelijke tijd defect.

Is de spanning wel 9.5V dan is de 470 ohm aan de beurt met zijn 5.3Watt ipv 2Watt max.

Ik ben er nog niet uit maar ergens gaat er hier iets goed fout. Maakt het wel interessant natuurlijk want in de praktijk blijkt het te werken. Ik kan niet anders dan aannemen dat er voor de diode gewoon een goeie 40V~ staat dus is de DC waarde op de elco 60V=. Dit wil zeggen 50V= over 470 Ohm en die fikt dan lekker uit.

Wat zien we over het hoofd :dontgeti:

Edit:
Zou jij voor de zekerheid de spanning willen meten op de anode en wel met de scoop op DC stand.

[cluseau]

Ja tuurlijk. :hide:

De spanning over de anode is verre van ideaal. Het is een enkelzijdig gelijkgerichte puls dus de effectieve waarde is veel lager dan we aannemen. Als je het pun 9.5V gaat belasten zal hij flink in gaan kakken en mag je blij zijn als je die 9.5V overhoud. Ik ga nu even naar de afdeling afreageren.

[Agent_Smith]

Ja tuurlijk. :hide:

De spanning over de anode is verre van ideaal. Het is een enkelzijdig gelijkgerichte puls dus de effectieve waarde is veel lager dan we aannemen. Als je het pun 9.5V gaat belasten zal hij flink in gaan kakken en mag je blij zijn als je die 9.5V overhoud. Ik ga nu even naar de afdeling afreageren.

Kakt dat dan zo erg in van 60 naar 9?

Meten mag ook wel gewoon met een fluke toch? ;-) Hoeft toch niet perse met mn scope?

[cluseau]

Nou ik wilde de golfvorm zien ondanks dat ik in mijn achterhoofd gewoon weet dat het een zuivere sinus moet zijn en toen viel het kwartje.

Gedurende de positieve puls is er spanning. Na 10mSec is er de komende 10mSec niets. De effectieve waarde daarvan is Ut/2 ofwel 25Veff. Dan ga je nog een weerstand van 470 in serie opnemen en dan pas afvlakken met de elco. Klopt als een bus. Dat bedoelde ik met wat zien we over het hoofd want in de praktijk werkt het immers. Soms is het zooooo simpel maar zie je het niet door de eenvoud.

[Agent_Smith]

Ah super! hartstikke bedankt en ik vind het vooral leuk om het zo uitgelegd te krijgen! Top!

[cluseau]

Had wel wat meer steun verwacht van de spiceboys maar zeker te druk met zeilen. Dan zelf maar wat gekrast.


Ruw vervangschema Fender30 bias en +9.5V.
https://i.imgur.com/zr8FEmA.jpg
De plus gelijkrichting werkt anders dan de min gelijkrichting, de cathode wordt namelijk niet direct afgevlakt maar pas na een spanningsdeler. Vandaar het verschil in opbrengst. Ook de geringe load achter de -60V is een belangrijke factor. De effectieve waarde van een enkelfasig gelijkgericht signaal is Utop/2 of in dit geval 70/2=35V. Dan volgt er nog een deler 470 - 680 waarmee de spanning ruwweg nog wordt gehalveerd. Zou de elco direct aan de cathode zitten dan wordt de spanning nagenoeg Utop wat twee keer zo veel is.




Hier zie je de cathode van D2 waar de halve sinus staat.

https://i.imgur.com/oa0DqHr.png

Je ziet dat tussen 10mS en 20mSec geen spanning aan de cap wordt toegevoerd.




Hieronder de spanningen op C1 (magenta), C2 (groen) en C3 (rood). De 680 Ohm is verantwoordelijk voor het in zakken tot 18V. Waarschijnlijk is de rest van de schakeling voldoende om tot 9.5V te zakken.

Op C1 staat de ruwe biasspanning en op C2 de gefilterde versie welke naar de biasregelaar gaat. Je ziet dat dit toch wel meer dan -60V is. Dit komt dan omdat toppen van 70V direct in de elco worden gebufferd en de belasting heel laag is.

https://i.imgur.com/OCyjs4s.png

[no 1 hops]

al snap ik er eigenlijk weinig meer van dan dat het een versterker is die de moeite waard is om weer 'armed and ready' te krijgen, vindt ik het mooi om te lezen hoe jullie samen de boel voor elkaar krijgen.
respect!

[fredjuh]

Had wel wat meer steun verwacht van de spiceboys maar zeker te druk met zeilen. Dan zelf maar wat gekrast.

Hahaha, studie en een jongedame deze keer. Zit niet dag en nacht op GN. ;) Leuke puzzel om te lezen. Had eigenlijk niet gelijk het antwoord moeten lezen, had ik zelf nog wat kunnen vogelen.

[cluseau]

..... en een jongedame deze keer......


Alleee, das beter dan zéilen ey :soinnocent:

[Agent_Smith]

Super cool Cluseau! Simuleer je dat met een programma ofzo?

Ik mis alleen de optocouplers nog en die heb ik besteld dus hoop het volgende week ofzo af te kunnen maken.
Net wel de versterker getest nadat ik hem qua circuit weer terug naat stock heb gemaakt vorige week. jemig...holy... Ik vond m ervoor al lekker klinken (mooie cleane fender), maar dit is een hele andere dimensie! Een heerlijke overdrive zit erin! Echt zo blij dat ik deze gescoord heb en een goeie beslissing om hem terug origineel te maken.
Dus ik ben nog even een printje met dat halfgeleider spul aan het maken.

Ik meet nu nog 'gewoon' de volle biasspanning over die elko. Hij gaat echt pas inzakken na de balasting van de halfgeleiderschakeling?

[cluseau]

Super cool Cluseau! Simuleer je dat met een programma ofzo?

Ik mis alleen de optocouplers nog en die heb ik besteld dus hoop het volgende week ofzo af te kunnen maken.
Net wel de versterker getest nadat ik hem qua circuit weer terug naat stock heb gemaakt vorige week. jemig...holy... Ik vond m ervoor al lekker klinken (mooie cleane fender), maar dit is een hele andere dimensie! Een heerlijke overdrive zit erin! Echt zo blij dat ik deze gescoord heb en een goeie beslissing om hem terug origineel te maken.
Dus ik ben nog even een printje met dat halfgeleider spul aan het maken.

Ik meet nu nog 'gewoon' de volle biasspanning over die elko. Hij gaat echt pas inzakken na de balasting van de halfgeleiderschakeling?


LTspice simulatie. Pspice mag ook als het maar een recente versie is.


Biasspanning (groene curve) zal niks aan veranderen.

9.5V voeding (rode curve) gaat nog iets inzakken bij aansluiten van optocouplers en IC naar ik hoop voldoende. Mag absoluut niet over de 15V heen anders even begrenzen tot zeker is dat het goed gaat.

[Agent_Smith]

Ik heb 12v zeners. Hoe sluit ik die aan? Moet er nog een serieweerstand bij?
Maar da's een goeie manier toch om een zekerheid in te bouwen om de rest te beschermen?

[cluseau]

Ik heb 12v zeners. Hoe sluit ik die aan? Moet er nog een serieweerstand bij?
Maar da's een goeie manier toch om een zekerheid in te bouwen om de rest te beschermen?


Met anode aan massa cathode aan plus.

Moet wel voldoende vermogen zijn hoor, een kwart wattje ga je het niet mee redden. Is idd een perfecte manier om te testen. Als het goed is moet hij onder de zenerdrempel zakken zonder serieweerstand.

Wat wel link is bij deze schakeling is het contact in de jack. Als dat onderbreekt komt de 680 in de lucht te hangen en zal de boel weer sneuvelen.

[Agent_Smith]

Oh das wel iets om rekening mee te houden....
Dit zou de footswitch zijn:
http://www.stratopastor.org.uk/strato/amps/twoseriesfenders/Fender%2030%20footswitch.jpg

[cluseau]

In het geval dat daar idd maar 9.5V staat loopt er door de 680 ohm maar 10mA. Is te doen voor de twee ledjes in de footswitch. Ik vraag me alleen af of de hele schakeling voldoende stroom trekt om de zaak te temperen. Volgens de grafiek (rode lijn) zakt hij nu in tot 18V over de 680 Ohm. De effectieve waarde D2 cath is 35V als ik het goed heb. Dan komt de deler 470-680. Houd je over 35/(470+680)x680=~20V=. Dit klopt aardig met de grafiek. De stroom daarbij is (35-20)/470=~32mA. Zak je naar 9.5V dan is de stroom door 470 Ohm (35-9.5)/470=~54mA waarvan nog 10mA door de 680 Ohm gaat. Ik vind 44mA aan de ruime kant voor een IC en wat leds maar het zou kunnen.

Knal die zener en alle componenten er in dan zien we wel.

Het vermogen van de zener:

Ga ik ervan uit dat de 35Veff rieel is dan is de stroom (35-12)/470=~49mA. Het ontwikkelde vermogen in de zener is dan 0.049x12=587mW. Je zou het met een half watt zenertje even kunnen redden.

[Agent_Smith]

In het geval dat daar idd maar 9.5V staat loopt er door de 680 ohm maar 10mA. Is te doen voor de twee ledjes in de footswitch. Ik vraag me alleen af of de hele schakeling voldoende stroom trekt om de zaak te temperen. Volgens de grafiek (rode lijn) zakt hij nu in tot 18V over de 680 Ohm. De effectieve waarde D2 cath is 35V als ik het goed heb. Dan komt de deler 470-680. Houd je over 35/(470+680)x680=~20V=. Dit klopt aardig met de grafiek. De stroom daarbij is (35-20)/470=~32mA. Zak je naar 9.5V dan is de stroom door 470 Ohm (35-9.5)/470=~54mA waarvan nog 10mA door de 680 Ohm gaat. Ik vind 44mA aan de ruime kant voor een IC en wat leds maar het zou kunnen.

Knal die zener en alle componenten er in dan zien we wel.

Het vermogen van de zener:

Ga ik ervan uit dat de 35Veff rieel is dan is de stroom (35-12)/470=~49mA. Het ontwikkelde vermogen in de zener is dan 0.049x12=587mW. Je zou het met een half watt zenertje even kunnen redden.

Okee, dank je wel! Ga ik doen zodra alles er is.
Wil je nog exacte spanningen weten voor de berekening?

[cluseau]

Okee, dank je wel! Ga ik doen zodra alles er is.
Wil je nog exacte spanningen weten voor de berekening?


Dit zijn grofweg berekeningen en doe je alleen om een beeld te vormen zodat je weet wat je ongeveer mag verwachten. Exacte berekeningen doe je als je gaat ontwerpen en dat laat ik lekker aan Leo en zijn kornuiten over.

[Agent_Smith]

Nah, Leo is er wel een beetje klaar mee geloof ik

[cluseau]

Nah, Leo is er wel een beetje klaar mee geloof ik

maar zijn kornuiten gaan door tot het gaatje. Of het er beter op geworden is heb ik zo mijn bedenkingen bij. Geef mij maar een ouwe bak hoor, geen reissue.

[Agent_Smith]

Nou, ik heb echt achterlijk lang op die vactrols moeten wachten (terwijl ze op voorraad zouden zijn) maar uiteindelijk na ruim een maand binnen.
Ik heb een printje gemaat. Ik kan zelf geen profi printen etsen etc dus op een universele print gemaakt. gaat prima. Ik zal nog wel een fotootje plaatsen.
Alles tig keer gechecked en uiteindelijk ingebouwd en aangezet. Het resultaat was meteen positief: waar ik dacht dat die halfgeleiders meteen in rook op zouden gaan blijft alles keurig heel en op 2 schoonheidsfoutjes werkt het nog ook.

De kanaalschakeling werk goed. Behalve als de schakelaar op het paneel op off staat dan branden beide kanaal ledjes. Nog ff checken of dat de bedoeling is.

De reverb schakeling werkt niet. Groene ledje op de footswitch brandt niet. Reverb footswitch doet ook niks. Maar de reverb is always on (op het overdrive/reverb kanaal). Op het 1e kanaal zit geen reverb volgens mij.

Dus die reverb wil ik toch wat aanpassen:
-dat hij gewoon op beide kanalen werkt. Ik bedoel wat een onzin dat ie niet op het cleane kanaal werkt
-en dat hij met de footswitch on/off te schakelen is incl led op de footswitch

Ik puzzel er even mee.

[Agent_Smith]

Oh, trouwens: spanning over de elco is met aangesloten circuit keurig 9,75v / 11v afhankelijk van de footswitch. Dus dat is allemaal goed berekend door Cluseau.
De status van de NAND poorten zijn mooi te volgen door ze te meten :)

[cluseau]

Nou dat is een leuk resultaat. Dapper ook dat je aan zoiets begint hoor, gefeliciteerd zover.

[Agent_Smith]

Dank je, maar zo bijzonder is het toch ook weer niet? Okee de versterker zit best volgepropt etc en ik had het ook met relaistjes kunnen doen. Maar ik dacht ' waarom niet gewoon zoals origineel' . Het vervelende was natuurlijk dat alle bedrading van dit circuit weg was. En het printplaatje, maar goed. Dan had het wel heel makkelijk geweest.

De reverb op beide kanalen moet ik nog eens over denken... Het is nogal erg gescheiden allemaal en komt pas bij de PI bij elkaar. Ik heb wel mods + uitleg gevonden om dit te doen bij bijv een Deluxe Reverb, maar das toch wat anders. Maar ja, clean is juist zo mooi bij een Fender met een mooie reverb.

Maar goed, eerst de reverb schakeling maar even aanpakken

[Agent_Smith]

Reverb schakeling is in orde. De footswitch zat verkeerd om bedraad.
Het een TRS plug dus met 2 aders en een DPDT schakelaar. De ene legt het reverb signaal wel of niet aan massa. De andere helft doet gewoon het ledje uit of aan. Daardjes zaten omgekeerd, dus geen van beide functies werkte.

Dus in feite is hij nu zoals origineel. Ben er erg blij mee. Erg leuk dat ik het heb kunnen hertellen (en in 1x werkend :) ).
Ik wil nog graag de reverb ook op het cleane kanaal, maar even pauze tot ik iets meer tijd heb.
Ondertussen als er ideeen zijn hoe dat te doen dan zijn die welkom ;-)

[fredjuh]

Ombouwen voor reverb op beide kanalen is inderdaad niet triviaal. Wellicht kun je wat inspiratie lenen bij de Fender 'The Twin'.
http://www.blueguitar.org/new/schem/fender/the_twin.gif

[Agent_Smith]

Ombouwen voor reverb op beide kanalen is inderdaad niet triviaal. Wellicht kun je wat inspiratie lenen bij de Fender 'The Twin'.
http://www.blueguitar.org/new/schem/fender/the_twin.gif

Dank je Fred voor je input. Ik hoop eruit te komen. Want ik kan er met mijn verstand niet echt bij dat er op het cleane kanaal geen reverb zit. Dat is imo juist waar een Fender over gaat.

[fredjuh]

De reden dat er geen reverb op het cleane kanaal zit is het volgende:

Deze amp (Fender 30) is eigenlijk een ontwikkeling op de blackface super reverb AB763. Het AB763 circuit is het legendarische circuit dat de standaard is geworden voor clean geluid. Dat circuit heeft twee kanalen; één met vibrato en reverb, en één zonder die twee. Traditioneel gezien heeft het reverb/vibrato kanaal 3 triodes in de voorversterker zitten, en het normale kanaal maar 2. Dat zorgt ervoor dat je met wat schakelopties en een master volume het reverb/vibrato kanaal heel makkelijk kunt omzetten naar overdrive kanaal. Terwijl het oorspronkelijk is bedoeld als clean kanaal! En zo is de Fender 30 geboren. Men neme een bewezen circuit, men voegt wat 'gain boost'-schakelaars toe, een mastervolume en klaar. Pas later is Fender het 'overdrive-kanaal'-principe verder gaan uitbreiden met bijv. de Fender 'The Twin', waar ik een schema van heb gelinkt.

[Agent_Smith]

Aha okee, dank je. Ik ben niet heel bekend met alle Fender type nummers en de evolutie daarvan. Ben altijd meer een Marshallman geweest. Ooit wel eens een fantastisch klinkende Deluxe (non-reverb) gebouwd en de F75 is al zo'n 30 jaar in mijn bezit (van vader gekregen) maar verder nooit groot fan geweest. Deze F30 is trouwens wel heel erg gaaf!
Het liefst zou ik zo'n mooie tremolo (zo heet het imo en niet vibrato) erop hebben, maar dat gaat me toch teveel naar een omgebouwd ding. Met knoppen die niet overeenkomen met de beschrijving op het front etc. Op zich zou het wel gaan want ik dacht dat er 2 buishelften (dus 2 triodes) ongebruikt zijn in de F30)

Maar die reverb niet op het cleane kanaal vind ik echt een manco en moet kunnen op 1 of andere manier lijkt me.

[fredjuh]

Ja ach, ik moet ook altijd die typenummers even opzoeken. Het blackface circuit is zo'n beetje de basis van alle clean amps op aarde dus dat is wel snel te herkennen.

Er zitten inderdaad 2 ongebruikte helften in het circuit, V4 en V5. Het is mij een beetje een raadsel waarom. Misschien kregen ze hem niet stabiel met al die boost-knoppen?

Als je voor dat reverb-probleem simpelweg de uitgang van het normale kanaal aan de ingang van de reverb zet dan gaat je gain boost schakelaar, treble boost schakelaar en master volume van het overdrive kanaal ook op je normale kanaal werken. Bovendien wordt de hoeveelheid reverb anders bij het schakelen. Dus ja, als je dat ook allemaal mee wilt schakelen...

Andere optie is om de reverb recovery volledig door V5 te laten doen. Dan komt V4 vrij. Daarmee kun je overdrive in het od kanaal bouwen onafhankelijk van de reverb. Dan verplaats je de master volume knop naar tussen de reverb en het overdrive kanaal. Op het knooppunt waar de uitgang van de master volume en de ingang van de reverb zitten zet je dan ook de uitgang van het normale kanaal erbij. En dan heb je al bijna een 'The Twin'. :chicken:

[cluseau]

En dan heb je al bijna een 'The Twin'. :chicken:

Wil Smith dat wel? Op die manier blijft er niet veel van het origineel over en daar was het nu juist om begonnen toch?

[fredjuh]

Precies, dat is nu juist mijn punt. Lekker zo laten dus, of een andere amp kopen.