EVH 5150 III LBX 1/4 power

[Agent_Smith]

Mijn vriend vroeg me om naar zijn 5150 LBX (das zo'n kleine binnenzak versie van de 5150) te kijken.
Er zit een schakelaar op voor full power of 1/4 power. En daar zit z'n probleem:
Als je hem op 1/4 power zet dan zakt de outputpower ook even significant (naar een niveau wat me de bedoeling lijkt), maar na enkele seconden klimt de output gewoon weer terug naar (nagenoeg) het full power niveau.

Hier het schema: http://music-electronics-forum.com/attachments/44855d1505178143-evh-5150iii-lbx.pdf

De 1/4 power schakelaar doet 2 dingen: verlaagt de B+ en de biasspanning.
Dus die ben ik gaan meten want ik dacht dat daar dan wel iets mis zou gaan, maar die schakelingen werken prima. De B+ en bias worden prima volgens schema veranderd en blijven dat ook. B+ gaat van ca 330 naar ca 165v. Bias gaat van ca -15v naar ca -8v

Hoe kan het dan dat toch het uitgangsvermogen heel snel weer opklimt?

[cluseau]

Controleer de g2 spanning. Alleen die moet zakken tot de helft van de full power waarde. Doet hij dat idd dan zal je uitgangsvermogen echt wel moeten dalen. Houd ook in gedachten dat je dit alleen op hoog vermogen zal merken. Mooiste is even in een load tegen de clipgrens en dan schakelen naar .25 power. De clipgrens moet dan echt wel duidelijk zichtbaar (hoorbaar) zijn.

Zakt de g2 spanning niet na omschakelen dan heb je een lekke D4 als eerste verdachte.

[fredjuh]

Zowel de anode als de G2 wordt gehalveerd. Weet je zeker dat je de eindtrap volledig uitstuurt? 1/4 vermogen is nog steeds heel hard. Als de B+ en de bias halveren werkt het gewoon.

Het kan zijn dat het volume even inzakt en opklimt, maar het gaat om het maximale volume, en niet het volume waar de amp net toevallig op staat ingesteld.

Het tijdelijk inzakken van het volume is denk ik de bias die langzaam naar de nieuwe stand beweegt. Als je naar 1/4 vermogen schakelt halveert de B+ direct maar de biasspanning halveert traag. De buizen staan dus kort na het schakelen heel koud ingesteld wat tot gevolg heeft dat het volume eventjes inkakt.

Kortom: volgens mij werkt ie perfect.

Thuis speel ik meestal op 0,1 Watt. Die amp van jou op kwart vermogen levert ongeveer 4 Watt. Dat is dus 16 dB harder dan wat ik normaal slaapkamerniveau vind. En zo zachtjes speel ik niet, haha.

[cluseau]

Zowel de anode als de G2 wordt gehalveerd.
Idd, de B+ wordt zo heel sneaky aan de zijkant van D4 afgetakt. Anode gaat dus ook mee.

[Agent_Smith]

Ja het is idd exact zoals fredjuh omschrijft. Volume kakt idd serieus in en klimt heel kort daarna weer op.
En idd: de B+ zakt meteen en de bias aanpassing verloopt langzaam.
Ik heb uiteraard de anode en G2 gemonitord en die halveren allebei.

Ik denk dus idd ook nu na deze uitleg dat hij correct werkt.


Mooiste is even in een load tegen de clipgrens en dan schakelen naar .25 power. De clipgrens moet dan echt wel duidelijk zichtbaar (hoorbaar) zijn.


Dit zou ik toch als check, maar vooral als leerproces wel willen doen maar weet niet exact hoe dat moet. Klein beetje uitleg?

[cluseau]

Is vrij simpel. Je hebt nodig een scoop, toonfiets en een vette weerstand overeenkomend met je impedantie.

Indien mogelijk toonfiets afregelen op 100mVeff. Dit komt overeen met 282mVtt. Equalizer bij voorkeur recht instellen en eventuele brightswitch op neutraal. Load had je natuurlijk al aangesloten evenals een opwarm periode en juiste biasinstelling. Mastervolume op max en gain opregelen tot je over de load gemeten lichte clipping kan waarnemen. Draai je gain dan iets terug tot een nette sinus verschijnt. Op dat moment meet je de spanningswaarde en neemt die in het kwadraad, gedeelt door de waarde van je load is het cleane uitgangs vermogen.

[Agent_Smith]

Is vrij simpel. Je hebt nodig een scoop, toonfiets en een vette weerstand overeenkomend met je impedantie.

Indien mogelijk toonfiets afregelen op 100mVeff. Dit komt overeen met 282mVtt. Equalizer bij voorkeur recht instellen en eventuele brightswitch op neutraal. Load had je natuurlijk al aangesloten evenals een opwarm periode en juiste biasinstelling. Mastervolume op max en gain opregelen tot je over de load gemeten lichte clipping kan waarnemen. Draai je gain dan iets terug tot een nette sinus verschijnt. Op dat moment meet je de spanningswaarde en neemt die in het kwadraad, gedeelt door de waarde van je load is het cleane uitgangs vermogen.

Okee, dank je wel! Die spullen heb ik dus ga ik vandeweek eens proberen!

[Agent_Smith]

Okee, ik ben hier (gewoon puur om zelf eea te leren) mee bezig geweest. Gedaan zoals aanbevolen. Maar ik twijfel aan mijn toongenerator. Want ik heb idd op de uitgang een sinus met de master volume helemaal open, maar zodra ik een minuscuul beetje gain geef gaat hij clippen. Geeft de toonfiets teveel output?

Hier achtereenvolgens de settings van de toongenerator en de output van de 5150 (gain dicht, maar laat iets signaal door) in resp full power en 1/4 power mode:

https://photos.app.goo.gl/MHqg6jPC3InrsgOB2

https://photos.app.goo.gl/NhZ3ih4LKrvYIQwH2

https://photos.app.goo.gl/vQyiAWP22GBiSqqc2

[cluseau]

Je kan de output van de generator toch ook meten. 282 mVtt moet dat op de scoop zijn.

[fredjuh]

Scopebeelden zien er prima uit, je hebt gewoon een best gevoelige amp denk, is niet raar. Signaal kan ook prima wat lager.

[Agent_Smith]

Ja sorry, direct op de generator gemeten (50mV/div) beslaat de sinus nagenoeg 1 divisie.
Vergat ik ff te vermelden

[Agent_Smith]

Scopebeelden zien er prima uit, je hebt gewoon een best gevoelige amp denk, is niet raar. Signaal kan ook prima wat lager.

Ja klopt, is een heel gevoelige amp natuurlijk.
Maar wordt dan de berekening ook anders neem ik aan met een andere input?

[fredjuh]

De berekening blijft gewoon hetzelfde. Gaat alleen over de output namelijk. De sterkte van het ingangssignaal maakt niet veel uit omdat je toch de versterking van de amp regelt met de knop.

[cluseau]

Ja sorry, direct op de generator gemeten (50mV/div) beslaat de sinus nagenoeg 1 divisie.
Vergat ik ff te vermelden

Als de toptop waarde maar een divisie is dan is je effectieve waarde 1/2√2 x 50mV is 17.7mV. Omdat jij een bak oversturing blijkt te hebben klopt daar geen reed van.

Meestal heb je een meetkabel met 1:10 meetkop dus meet je in werkelijkheid 10 x meer dan je afleest. Dit zou betekenen dat je ingang spanning 177mV is en ja dat is hard. Houd gewoon 100mV aan. Dit is geen geschreven wet maar ik houd voor mezelf die waarde als standaard.

[Agent_Smith]

Als de toptop waarde maar een divisie is dan is je effectieve waarde 1/2√2 x 50mV is 17.7mV. Omdat jij een bak oversturing blijkt te hebben klopt daar geen reed van.

Meestal heb je een meetkabel met 1:10 meetkop dus meet je in werkelijkheid 10 x meer dan je afleest. Dit zou betekenen dat je ingang spanning 177mV is en ja dat is hard. Houd gewoon 100mV aan. Dit is geen geschreven wet maar ik houd voor mezelf die waarde als standaard.

Oja natuurlijk, m'n probe is 1:10 idd. Stom zeg.
Zal het nog eens opnieuw doen. Altijd leuk om een beetje leerzaam bezig te zijn :)

[cluseau]

Oja natuurlijk, m'n probe is 1:10 idd. Stom zeg.
Zal het nog eens opnieuw doen. Altijd leuk om een beetje leerzaam bezig te zijn :)

Nou, zo stom is dat niet hoor. Noem het gewoon een vergissing. Voor mij is het dagelijks werk en heb ook wel eens zoiets, zijn we mensen voor.

[fredjuh]

Het scopebeeld klopt prima. De amplitude is 1,4 hokje. De scoop staat op .5V/div dus 1,4*0,5 = 0,7. De probe is 1:10 dus de amplitude aan de dummy load is 7 Volt. (7 Volt)^2 / (8 Ohm) = 6,1 Watt aan maximaal blokgolfvermogen. Sinusvermogen is de helft dus 3 Watt maximaal sinusvermogen. 3 Watt is een kwart van 12 Watt (full power) dus dat klopt redelijk voor een paartje EL84.

[cluseau]

Het scopebeeld klopt prima. De amplitude is 1,4 hokje. De scoop staat op .5V/div dus 1,4*0,5 = 0,7. De probe is 1:10 dus de amplitude aan de dummy load is 7 Volt. (7 Volt)^2 / (8 Ohm) = 6,1 Watt aan maximaal blokgolfvermogen. Sinusvermogen is de helft dus 3 Watt maximaal sinusvermogen. 3 Watt is een kwart van 12 Watt (full power) dus dat klopt redelijk voor een paartje EL84.

We hadden het even over zijn input signaal. De generator staat gewoon veel te hoog, door zijn meetfout is dat bijna twee keer zoveel vandaar dat zijn gain bijna niet te regelen is.
Hij zegt daarover:

Ja sorry, direct op de generator gemeten (50mV/div) beslaat de sinus nagenoeg 1 divisie.
Vergat ik ff te vermelden





Dan snap ik je reactie niet echt, zit je ook op een dwaalspoor of was het nog vroeg? :hide:

https://lh3.googleusercontent.com/wORk52d7-SKPXlN1Y3zdMjIZ8dGi2UtudwBRwWFsbe2aRAZOZWfF9n7i1I3 oNDiiJPbPgJSBTeUYCHO_f7nPiNWZRCaqN7cZLsGssx5r1y_vS nY182bpUfLQwu5nqvtlitvctO_EAg=w1521-h856-no

Zijn scopeplaatje laat 20Vtt zien, dat is 20/ 2√2 is idd 7Veff. Die 7^2 /8 is dan 6,1Watt. Waarom jij dat dan nog door twee wil delen vat ik ff niet.


Nu kan het ook zijn dat dit zijn plaatje is van low power stand.
https://lh3.googleusercontent.com/lItZr9hrDznLAn9IfVM4l3Hoe2OM4BoTrKs-RfEvOz4GVKVab6cL_SuE5PUjP2bq10I2jtroZr7n0yoBk2TNUH Y8Vbk11cHYy-tU8PPJO8mlzXnkM859nLP8Fxy5i-iOg8J7eS-ChA=w1521-h856-no

In dit geval zie ik een toptop waarde van 15V / 2√2 = 5.3Veff. Die 5.3^2 /8 is dan 3.51Watt maar dat is geen 1/4 Pmax.

[fredjuh]

Het ging mij inderdaad om de low power stand. We doen de berekening iets anders maar het komt op hetzelfde neer. 3.5 Watt is toch prima 1/4 Pmax??

Het ingangssignaal zal me voor dit type meting eigenlijk een worst wezen... Zolang je de eindtrap netjes kunt regelen van clean naar oversturing is het prima. Ik doe meestal 0.1 Volt amplitude, dus 71 mV effectief.

[cluseau]

Zolang je de eindtrap netjes kunt regelen van clean naar oversturing . . . .

En dat was nou net het probleem :D