View Full Version : Klon werkt (ook al) niet
Heb even 2 topics gemaakt zodat t overzichtelijk blijft.
Heb laatst een klon gebouwd maar deze doet t niet, hij geef wel signaal door, ook wanneer hij ingeschakeld is. Echter is het volume ietsje gedempt ten opzichte van de bypass toestand.
het was nogal lastig om de parts te vinden, newtone had niet alles liggen namelijk. zo heb ik een grote condensator moeten gebruiken voor c6. Daarnaast heb ik 430k genomen voor r12 omdat ik geen 422k kon vinden bij newtone..
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/6b59a70d124e89f79562e691611ac7d1.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/363a38950ba6c1d1561c3bf0798cdc24.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/ecdea66a04ffb3f0a7142ac8bc8eb41e.jpg
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Gearjunkie
8 maart 2018, 17:20
Moeilijk zo te zeggen, post het schema en de bom eens als je wil...
Verder kan het zijn dat er sprake is van een kortsluiting door minder goed soldeerwerk, of juist een slecht contact.
Je test zonder behuizing, zijn alle massa’s verbonden nu?
Wellicht verkeerde componenten gebruikt als gewone elco ipv bipolair?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
cluseau
8 maart 2018, 17:36
Bij dit soort klusjes is je soldeervaardigheid wel belangrijk Zo zie ik op de eerste foto een vette klodder hangen aan de rode diode bovenaan. Ziet er naar uit dat hij flink is gebakken en daar zijn diodes niet zo blij mee.
Wil je dit aan de praat krijgen zou ik eerst een visuele inspectie doen op soldeerbrugjes. Niet naderhand zoals ze wel eens zeggen "het tin nog een keer laten vloeien". Je maakt het daar alleen maar slechter mee, je verbrand het tin en je print. Kun je visueel niets ontdekken dan schema erbij en signaal volgen en/of instelspanningen meten. Zolang je alles goed gedocumenteerd hebt is het allemaal mogelijk.
https://aionelectronics.com/wp-content/uploads/2013/11/aion-refractor-centaur-documentation-v2.pdf
ja heb de massa met een clipje verbonden
Plant
9 maart 2018, 00:25
Heb laatst een klon gebouwd maar deze doet t niet, hij geef wel signaal door, ook wanneer hij ingeschakeld is. Echter is het volume ietsje gedempt ten opzichte van de bypass toestand...
Afgezien van het volume doet ie wel wat ie moet doen? Dus de klank is wat je verwacht, de gain-, tone- en volumeregelaar werken naar behoren maar je krijgt het alleen niet op bypass-volume?
Afgezien van het volume doet ie wel wat ie moet doen? Dus de klank is wat je verwacht, de gain-, tone- en volumeregelaar werken naar behoren maar je krijgt het alleen niet op bypass-volume?
Nee, draaiknoppen hebben niet echt effect. alleen de volume knop een beetje.
je hoort iig geen overdrive oid.
Dutch66
9 maart 2018, 08:54
en met een audio probe op de uitgang(en) van de op-amps ?
EDIT.: en nav pics andere topic, check je soldeerverbindingen, er is zeker nog wat ruimte
voor verbetering ...
obiwanjacobi
9 maart 2018, 11:56
Kan het op de foto niet goed zien, maar zorg ervoor dat de metalen behuizing van de pots geen korsluiting veroorzaken op de onderliggende print. Een papiertje, plasticje of wat tape kan hier tijdelijk in helpen.
Lift de ICs even uit de voetjes en kijk of er geen pootjes zijn verbogen.
Controlleer of alle eleco's (die grote zwarte met witte band) er goed om in zitten.
Check met je multi-meter of er geen soldeerverbindingen zijn die er niet moeten zijn (kortsluiting). Dit kan lastig zijn omdat de componenten de meetwaarde kunnen beinvloeden. Zonder ICs scheelt weer en je bent op zoek naar < 1 Ohm.
Soldeer tip: meer flux, minder soldeer.
Laat je niet uit het veld slaan, dit is veel leerzamer dan iets dat in 1x werkt :)
[2c]
Kan het op de foto niet goed zien, maar zorg ervoor dat de metalen behuizing van de pots geen korsluiting veroorzaken op de onderliggende print. Een papiertje, plasticje of wat tape kan hier tijdelijk in helpen.
Lift de ICs even uit de voetjes en kijk of er geen pootjes zijn verbogen.
Controlleer of alle eleco's (die grote zwarte met witte band) er goed om in zitten.
Check met je multi-meter of er geen soldeerverbindingen zijn die er niet moeten zijn (kortsluiting). Dit kan lastig zijn omdat de componenten de meetwaarde kunnen beinvloeden. Zonder ICs scheelt weer en je bent op zoek naar < 1 Ohm.
Soldeer tip: meer flux, minder soldeer.
Laat je niet uit het veld slaan, dit is veel leerzamer dan iets dat in 1x werkt :)
[2c]
ik heb er van die plastic kapjes op zitten tegen stof en kortsluiting.
wanneer ik de volume knop helemaal dichtdraai dan klinkt t pedaal op bypass volume, als ik hem opendraai(dus helemaar met de klok mee) dan wordt ie minder hard.
elco's zitten allemaal goed, evenals ic's. heb ook geen kortsluiting zo te zien, zal t nog even nagaan vanavond.
obiwanjacobi
9 maart 2018, 16:18
Daarna is het een kwestie van je ingangsignaal langs elke trap volgen.
Heb je iets wat een toon genereert? (goedkope chines gen of een synth desnoods?)
Heb je een scoop? - anders met een oud gitaarsnoertje en een meetpennetje (en een C-tje in serie) een signaal volger in elkaar zetten. Prik je met de jack in je amp en met de meetpen tegen de uitgang van elke trap. Het C-tje is er om eventuele gelijkspanning uit je amp te houden.
Als we weten waar het signaal stopt of danig zwakker wordt, kunnen we verder redeneren. Zonder meten zit je tijd te verdoen.
Plant
9 maart 2018, 19:32
wanneer ik de volume knop helemaal dichtdraai dan klinkt t pedaal op bypass volume, als ik hem opendraai(dus helemaar met de klok mee) dan wordt ie minder hard.
Als de pot verkeerd om regelt moet je de draden op de buitenste 2 oogjes verwisselen.
dejohan
13 maart 2018, 15:05
Vijgen na pasen en niet geheel on topic, maar op deze site hebben ze goede kitjes van meer boutique pedaaltjes dan wat Newton aanbiedt.
Echt goeie kwaliteit, en niet zo duur.
Hier de Klon:
https://shop.pedalparts.co.uk/Klone_-_boutique_transparent_overdrive/p847124_10612129.aspx
Daarna is het een kwestie van je ingangsignaal langs elke trap volgen.
Heb je iets wat een toon genereert? (goedkope chines gen of een synth desnoods?)
Heb je een scoop? - anders met een oud gitaarsnoertje en een meetpennetje (en een C-tje in serie) een signaal volger in elkaar zetten. Prik je met de jack in je amp en met de meetpen tegen de uitgang van elke trap. Het C-tje is er om eventuele gelijkspanning uit je amp te houden.
Als we weten waar het signaal stopt of danig zwakker wordt, kunnen we verder redeneren. Zonder meten zit je tijd te verdoen.
ik heb nu een looper pedaaltje op de input zitten en ga weer even meten en met de audioprobe kijken.
ik heb ook een nieuwe, goeie multimeter gekocht.
@plant maar das toch raar als het goed staat volgens t schema? het zijn pcb mounted pots..
@dejohan: toch bedankt! wil deze wel eerst werkend krijgen maar wie weet haal ik daar wel een keer iets leuks.
let niet op mn handschrift :P
weet iemand zo al iets raars te zien? bijv bij c7 en c8 was er geen geluid, zou ik daar de verkeerde condensatoren hebben?
tot aan ic 1b gaat t redelijk goed, maar waarom komt er vanaf ic2a vooral ruis uit? is dat normaal?
zijn er meer plekken die ik even moet meten? heb nu maar even t signaal gevolgd en verder wist ik t ook niet.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180329/0ffcbd780487ad28c6101d7b8024a492.jpg
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Plant
29 maart 2018, 20:19
IC3 (TC1044) maakt van +9V de 2 andere voedingsspanningen -9V en +18V. Check eerst eens of deze 2 er zijn, want het feit dat je op de uitgang pin7 van IC1B wel audio hebt en op de uitgangen pinnen 1 en 7 van IC2A ruis kan duiden op het ontbreken van (een van de) voedingsspanningen.
Dus even DC spanningen meten over C22 (+18V) en C19 (-9V).
edit: check ook even VB over C18, die zou door spanningsdeler R29 / R30 (beide 27k) ongeveer +4,5V moeten zijn.
IC3 (TC1044) maakt van +9V de 2 andere voedingsspanningen -9V en +18V. Check eerst eens of deze 2 er zijn, want het feit dat je op de uitgang pin7 van IC1B wel audio hebt en op de uitgangen pinnen 1 en 7 van IC2A ruis kan duiden op het ontbreken van (een van de) voedingsspanningen.
Dus even DC spanningen meten over C22 (+18V) en C19 (-9V).
edit: check ook even VB over C18, die zou door spanningsdeler R29 / R30 (beide 27k) ongeveer +4,5V moeten zijn.
c22 geeft -7,68 volt
c19 geeft +9,07v
c18 geeft +4,08
ik heb t aantal keer opnieuw gecheckt maar dit is echt wat eruit komt..
Dutch66
3 april 2018, 14:53
Heb je dit gemeten met de opamps in hun sockets?, zo ja, zou ik deze er even uithalen en dan de
spanningen nogmaals meten ... De TC1044 natuurlijk laten zitten.
Heb je dit gemeten met de opamps in hun sockets?, zo ja, zou ik deze er even uithalen en dan de
spanningen nogmaals meten ... De TC1044 natuurlijk laten zitten.
als je hiermee de tl072p's bedoeld, ja deze zaten nog in de sockets.
ik denk dat ik nu wel snap wat je bedoeld, ik moet zeker de spanning meten in de socket bij pin 8 en nie letterlijk de min en plus van de condensator meten.
deze geeft bij pin 8 van ic 2 een waarde van -9,17V
(en bij pin 5 van de tc1044 ook)
bij pin 4 van ic 2 krijg ik .07V
over c18 krijg ik idd 4,59V
pin 3 van de 1044 geeft 0Volt. zou het misschien aan die diodes kunnen liggen ?
ik heb van die russische d9E diodes voor de 1n4001's genomen aan de hand van de handleiding.
ik heb overigens een MAX tc1044 en daarvoor ook een andere zener. (https://www.musikding.de/TC1044S_1) en (http://www.newtone-online.nl/catalog/product_info.php?products_id=412)
Plant
3 april 2018, 19:12
als je hiermee de tl072p's bedoeld, ja deze zaten nog in de sockets.
ik denk dat ik nu wel snap wat je bedoeld, ik moet zeker de spanning meten in de socket bij pin 8 en nie letterlijk de min en plus van de condensator meten.
deze geeft bij pin 8 van ic 2 een waarde van -9,17V
(en bij pin 5 van de tc1044 ook)
edit: Pin 5 van IC3 hoort -9V te zijn dus dat klopt, pin 8 van IC2 hoort +18V te zijn en niet hetzelfde. Dat klopt dus niet.
bij pin 4 van ic 2 krijg ik .07V
edit: Nee, dit is niet goed. Dit is trouwens een andere spanning dan die je voorheen over C19 hebt gemeten, daar had je wel spanning. Is er verbinding tussen IC2 pin 4 en IC3 pin 5?
Op pin 8 van van IC2 meet je dus de spanning die je op pin 4 hoort te meten en op pin 4 staat bijna niks. Begrijp ik het zo goed?
over c18 krijg ik idd 4,59V
Klopt.
pin 3 van de 1044 geeft 0Volt. zou het misschien aan die diodes kunnen liggen ?
0 Volt klopt, die pin zit volgens het schema aan ground dus dit is goed.
ik heb van die russische d9E diodes voor de 1n4001's genomen aan de hand van de handleiding.
:???: Google zegt mij dat dat germaniumdioden zijn (0,22 - 0,26V doorlaatspanning tegen 0,8V voor een silicium 1N4001). Maar goed, als dat op recept is zal het wel. Lijkt me geen oorzaak van het niet werken.
ik heb overigens een MAX tc1044 en daarvoor ook een andere zener. (https://www.musikding.de/TC1044S_1) en (http://www.newtone-online.nl/catalog/product_info.php?products_id=412)
Die zenerdiode hoort 12V zener te zijn (1N4742) en lijkt een overspanningsbeveiliging. Op zich kan een 9,1V zenerdiode geen kwaad zolang je maar niks boven die spanning uitkomt als voedingsspanning. Indien wel, dan gaat er namelijk meteen (veel) stroom lopen, er is geen begrenzingsweerstand dus die diode sneuvelt snel. in de praktijk zal deze 'doorslaan' en kortsluiten.
edit: Pin 5 van IC3 hoort -9V te zijn dus dat klopt, pin 8 van IC2 hoort +18V te zijn en niet hetzelfde. Dat klopt dus niet.
edit: Nee, dit is niet goed. Dit is trouwens een andere spanning dan die je voorheen over C19 hebt gemeten, daar had je wel spanning. Is er verbinding tussen IC2 pin 4 en IC3 pin 5?
Op pin 8 van van IC2 meet je dus de spanning die je op pin 4 hoort te meten en op pin 4 staat bijna niks. Begrijp ik het zo goed?
Klopt.
0 Volt klopt, die pin zit volgens het schema aan ground dus dit is goed.
:???: Google zegt mij dat dat germaniumdioden zijn (0,22 - 0,26V doorlaatspanning tegen 0,8V voor een silicium 1N4001). Maar goed, als dat op recept is zal het wel. Lijkt me geen oorzaak van het niet werken.
Die zenerdiode hoort 12V zener te zijn (1N4742) en lijkt een overspanningsbeveiliging. Op zich kan een 9,1V zenerdiode geen kwaad zolang je maar niks boven die spanning uitkomt als voedingsspanning. Indien wel, dan gaat er namelijk meteen (veel) stroom lopen, er is geen begrenzingsweerstand dus die diode sneuvelt snel. in de praktijk zal deze 'doorslaan' en kortsluiten.
ic 3 voltages gemeten op de ic zelf:
1 9,18
2 5,46
3 0
4 -3,7
5 -9,18
6 4,19
7 5,7
8 9,18
ic 2:
1 4,58
2 4,38
3 4,3
4 0,07
5 4,4
6 4,57
7 4,57
8 -9,15
die zener heb ik genomen omdat er in t bouwverslag stond dat de max1044 ic minder voltage aankon en daarom een lagere zener moest nemen, ik weet nou niet of dat ook voor deze ic geldt want er stond alleen dat deze ic vergelijkbaar is met een max1044
de germanium diodes stonden inderdaad in het bouwverslag : https://www.dropbox.com/s/4xhwadzx2rxbm8z/aion-refractor-centaur-documentation-v2.pdf?dl=1
er lijkt inderdaad geen verbinding te zijn tusen ic 3 pin 5 en ic2 pin 4, met de kortsluiting piepstand dinges gaat ie iig niet piepen(mn multimeter)
EDIT: ik heb nu de pin 5 met pin 4 verbonden en nu krijg ik inderdaad wel -9,19V op pin 4 ic2 !
maar op pin 8 dus ook van ic2 :(
Plant
6 april 2018, 00:02
ic 3 voltages gemeten op de ic zelf:
1 9,18
2 5,46
3 0
4 -3,7
5 -9,18
6 4,19
7 5,7
8 9,18
ic 2:
1 4,58
2 4,38
3 4,3
4 0,07
5 4,4
6 4,57
7 4,57
8 -9,15
die zener heb ik genomen omdat er in t bouwverslag stond dat de max1044 ic minder voltage aankon en daarom een lagere zener moest nemen, ik weet nou niet of dat ook voor deze ic geldt want er stond alleen dat deze ic vergelijkbaar is met een max1044
de germanium diodes stonden inderdaad in het bouwverslag : https://www.dropbox.com/s/4xhwadzx2rxbm8z/aion-refractor-centaur-documentation-v2.pdf?dl=1
er lijkt inderdaad geen verbinding te zijn tusen ic 3 pin 5 en ic2 pin 4, met de kortsluiting piepstand dinges gaat ie iig niet piepen(mn multimeter)
EDIT: ik heb nu de pin 5 met pin 4 verbonden en nu krijg ik inderdaad wel -9,19V op pin 4 ic2 !
maar op pin 8 dus ook van ic2 :(
Bij IC2 pin 4 miste je juist die -9V en die heb je nu met een draadje naar IC3 pin 5 doorverbonden en dat werkt. Een printspoor had die verbinding al moeten maken, mogelijk is hier met solderen iets kapot gebakken. Kun je het spoor tussen die pinnen volgen en die onderbreking zien?
Zo te zien staan alle juiste spanningen nu op IC2 behalve op pin 8.
Ik zou me richten op waarom die -9.19V op pin 8 van IC2 staat terwijl daar +18V hoort te staan. Ik denk dat het printspoor vanaf IC2 pin 8 ergens langs is kortgesloten naar -9.19V.
De 18V voeding uit IC3 kan niet veel stroom leveren en hoeft dat in de praktijk ook niet. Je meet op condensator C22 ook -7,68V i.p.v. +18V, ik vermoed dat die +18V min of meer wordt 'weggedrukt' door de krachtigere -9,19V.
Meet met je piepstand ook maar eens tussen IC2 pin 4 en 8, dan hoor je waarschijnlijk nu een verbinding die daar absoluut niet hoort.
Zoek dus naar een kortsluiting langs het spoor vanaf IC2 pin 8 naar een punt waar die -9,19V staat en verwijder de kortsluiting. Dan ben je waarschijnlijk al klaar.
Bij IC2 pin 4 miste je juist die -9V en die heb je nu met een draadje naar IC3 pin 5 doorverbonden en dat werkt. Een printspoor had die verbinding al moeten maken, mogelijk is hier met solderen iets kapot gebakken. Kun je het spoor tussen die pinnen volgen en die onderbreking zien?
Zo te zien staan alle juiste spanningen nu op IC2 behalve op pin 8.
Ik zou me richten op waarom die -9.19V op pin 8 van IC2 staat terwijl daar +18V hoort te staan. Ik denk dat het printspoor vanaf IC2 pin 8 ergens langs is kortgesloten naar -9.19V.
De 18V voeding uit IC3 kan niet veel stroom leveren en hoeft dat in de praktijk ook niet. Je meet op condensator C22 ook -7,68V i.p.v. +18V, ik vermoed dat die +18V min of meer wordt 'weggedrukt' door de krachtigere -9,19V.
Meet met je piepstand ook maar eens tussen IC2 pin 4 en 8, dan hoor je waarschijnlijk nu een verbinding die daar absoluut niet hoort.
Zoek dus naar een kortsluiting langs het spoor vanaf IC2 pin 8 naar een punt waar die -9,19V staat en verwijder de kortsluiting. Dan ben je waarschijnlijk al klaar.
inderdaad, daar is kortsluiting tussen. Echter kan ik niet vinden waar, is sowieso lastig om dat te zien op dit zwarte pcb'tje met aan beide kanten sporen.
ik vermoed dat het kortsluiting in de sockets is, zal eens kijken of ik deze er voorzichtig af kan halen want ik zie verder echt niks.
edit: nee dat was t ook niet.. kan t niet echt vinden, heb er zelfs wat dingen afgesloopt om te kijken of er ergens iets verkeerd zit of dat een spoortje doorbroken is maar nee.
Wat ik wel raar vind is dat het spoor van ic2 pin 8 door de min van c19 loopt?
maar goed.. dat wordt dus weer even nieuwe parts bestellen voor ik weer verder kan.
ben wel aant twijfelen om dat kitje uit de uk te halen en opnieuw te beginnen of gewoon een sugar drive van mxr :P
Plant
7 april 2018, 00:02
Wat ik wel raar vind is dat het spoor van ic2 pin 8 door de min van c19 loopt?
Als dat spoor echt fysiek zo loopt is er idd iets raars aan de hand.
als je hiermee de tl072p's bedoeld, ja deze zaten nog in de sockets.
ik denk dat ik nu wel snap wat je bedoeld, ik moet zeker de spanning meten in de socket bij pin 8 en nie letterlijk de min en plus van de condensator meten.
deze geeft bij pin 8 van ic 2 een waarde van -9,17V
(en bij pin 5 van de tc1044 ook)
bij pin 4 van ic 2 krijg ik .07V...
Even terug naar hier, is dit nou gemeten zonder IC2 in de socket? Zo niet, meet dit alsnog eens zonder IC2?
IC2 pin 8 is het enige dat aangesloten is op die +18V.
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.