Dikke plectrums en de sound van de akoestische gitaar

[Djangology]

Ik speel al jaren lang gypsyjazz en daarmee sinds het begin met dikke plectrums. Dat is in deze stijl altijd al gebruikelijk geweest. Deze plectrums, waar je misschien even aan moet wennen, laten een akoestische gitaar zo veel beter klinken. Ik begrijp dan ook niet waarom deze nog nauwelijks gebruikt worden in alle andere stijlen waar de akoestische gitaar gebruikt wordt.

[guitarkid2]

1
definieer dik ?
zo is het zo relatief
2
definieer spam
is ook zo'n vage

[Harald]

Het verrassende is dat mensen vanwege de sound best 60 euro of meer voor een kabel uitgeven, enorm moeilijk doen over hoe de gitaar uitversterkt wordt, en dan met name wat voor pick-up of microfoon, maar totaal vastzitten aan dat ene plectrum wat ze al vanaf het begin gebruikt hebben. Niet DAT plectrum, natuurlijk, maar dat type, Die goedkope van minder dan een euro, waarvan ze er inmiddels al minstens honderd zijn kwijtgeraakt. Geef je dan 15 euro aan één plectrum uit wordt je voor gek aangekeken. Dat je vervolgens 10 jaar later nog steeds DAT plectrum hebt en gebruikt, daar staat dan niemand bij stil.

Het plectrum dat je gebruikt heeft ontzettend veel invloed op de sound. Echt een "one size fits all" oplossing is er dan ook niet. Experimenten loont. Vorm en dikte, persoonlijk, en stijlafhankelijk.

Zo'n Fatone van Wegener vind ik heerlijk voor dat gipsywerk. Speelt fijn, en klinkt goed, zowel voor de lead, als voor een pompe.

Maar voor andere speelstijlen werkt het dan weer echt niet. Een funky slagje, dat klinkt gelijk te dik. Hybrid picking, dan is het ook te zwaar, dat balanceert niet met de dingen die je met de vingers aanslaat. Een stuk als de Tall Fiddler zou ik er ook niet mee spelen.

Voor leads ben ik hoe dan ook voorstander van een dik plectrum, minimaal onbuigzaam, zeg 1 mm of dikker, meestal gebruik ik een M150 van Wegener. Maar voor slag bij beginners raad ik vaak een dun, buigzaam plectrum aan, dat niet zo hard klinkt. Uiteindelijk kun je een vergelijkbaar geluid krijgen met zo'n dik plectrum, maar dat vereist meer oefening. Dat komt later wel.

En heel soms kan ik me voorstellen dat de sound van een heel dun plectrum juist precies goed is. Het geklik van het plectrum dat je krijgt, met het ontbreken van duidelijke bassen kan perfect zijn voor een slagpartij op een 12-string.

Het is echt maar net wat je speelt.

[jan7]

definieer spam
is ook zo'n vage
Spam= de juiste bedrijfsnaam en url posten...
Dus:
http://www.wegenpicks.com/ ipv de geposte: http://wegener.nl
(Kan ook een auto correctie mishap zijn)

[Brad]

Die Wegeners geven een vol geluid maar de touch met de snaren vind ik ik achteraf toch niet zo fijn. Dus toch maar weer terug naar die kleine stubby jazz plectrum.

[guitarkid2]

ok heb 'm nu door

is er zo'n guitarwonder die ook met zo'n soort plectrum speelt
en steeds aan z'n publiek moet uitleggen waarom hij geen plectra de zaal in frizbbiied
.....uuh dat kost te veel :)

ot
snaren en plectrums zijn imo erg belangrijk voor een gitaarsound

ik zelf zit tussen de 1 en de 3 mm

good ol jIII en stubby 3mm
veel dikker "vooralsnog" niet
die stubbies slijten als een gek btw

[arjanb01]

Ik gebruik al 20 jaar dezelfde plectrums, die groene dunlops, 1,5 mm. Mooie dikte en op elke gitaar zowel elektrisch als akoestisch te gebruiken. Geeft een strakke en volle tone.
Dikkere vind ik niet fijn, heb ik te weinig controle over mn grip en techniek.

[Fusion]

Ik gebruik voor elektrisch altijd Dunlop Delrin 500 2.0mm. Speel met 0.09 en 0.10 in E, en met 0.11 in C#. Op elektro-akoestisch pak ik toch meestal dunner. 1mm oid. Vind ik fijner.

Doei.

[Tupelo]

Ik heb vanalles, maar kom toch altijd weer terug op mijn goedkope Dunlop .60mm (al 15 jaar, één & hetzelfde).
Behalve dat de aanslag gemakkelijker gaat, houd ik van de frictie van dat plectrum in het bijzonder, langs de snaren.
En ik houd er inderdaad niet van wanneer het hard klinkt.
Op mijn beurt gebruik ik dan wel weer alle rondingen van dat plectrum, en sta ik er van versteld dat mensen altijd maar met de puntzijde spelen.
Het merendeel van de tijd speel ik met één van de twee (identieke) rondingen van het plectrum, soms zelfs met de hele vlakke bovenzijde.
Voor een enkele gelegenheid gebruik ik een 1mm, of zo een stone plectrum (wel lekker elektrisch bij rocksolo's en voor boventoontjes), voordat ik aan mijn .60mm geraakte, speelde ik lang met van die kleine plectrums, 1mm, maar penny size zeg maar.

[Harald]

ok heb 'm nu door

is er zo'n guitarwonder die ook met zo'n soort plectrum speelt
en steeds aan z'n publiek moet uitleggen waarom hij geen plectra de zaal in frizbbiied
.....uuh dat kost te veel :)Ervaringsdeskundige...

Twee redenen waarom ik af en toe wel eens plectrums koop (die waar ik normaal mee speel heb ik al heel lang)

De eerste is simpelweg om af en toe iets te proberen wat ik nog niet ken

De tweede was in de tijd dat mensen om een plectrum kwamen vragen bij optredens... idd. om wat te kunnen weggeven. De M150 waar ik mee speel is nog altijd 5 euro per stuk. Geeft niet, doe er jaren mee (en als dat zo doorgaat decennia, het is nu decennium). Maar weggeven, dan is je gage in Nederland ook snel op... Dus gewoon wat goedkope plectrums in het blikje met plectrums, capo's e.d. Ook handig met leerlingen, als ze het vergeten zijn, of om simpelweg te demonstreren dat het echt verschil uitmaakt.

Die stubby (3mm) van Dunlop gebruikte ik vroeger veel. Voor elektrisch heel fijn, alleen jammer dat dat puntje waardoor ze zo fijn zijn, er na uiterlijk een half uur wel af is. En zal dan aan de zaak liggen, maar bij mijn hofleverancier hebben ze meestal alleen de 2 mm of dunner. En die vind ik veel minder fijn, net als de Jazz III trouwens. Is het ook net niet voor mij. Die stubby's zijn fijn voor pinch harmonics trouwens. Maar op akoestische gitaar weer helemaal niks wat mij betreft.

[Djangology]

Dank voor de reacties. Dik, tja, tussen de 3 en 5 mm. Let wel , je kunt er super funky slagjes mee spelen. Ik zou hier geen ander plectrum voor willen gebruiken. Het vergt alleen enige gewenning. De bijgeluiden van een dun of flexible plectrum gaan je tegenstaan als je gewend bent met een dik plectrum te spelen. Ook zit er veel verschil tussen de sound van de diverse dikke plectrums van de verschillende makers. Op electrisch gitaar is een iets dunner en spitser plectrum wel weer wat makkelijker maar ook daar zweer ik bij een dikker en vooral harde plectrum (tussen 2.5 en 3.5 mm)

[Brad]

Ik gebruik ook de dikste 3mm versie van die kleine stubby plectrums. Ze slijten wel maar ze blijven wat mij betreft lekker spelen. Als ik nu zo een plectrum in mijn hand heb van doorsnee grootte voelt dat erg onhandig aan, vooral wanneer ze zacht zijn.

[barno]

dikte maakt mij niet zoveel uit, wel stijfheid al is dat natuurlijk gerelateerd. Stubby 3mm is my bread & butter, de grote, die kleine flikkeren uit mijn hand when palming. of aluminium plectrums van 2 mm. metaal is wel lastiger, vergt meer precisie

[Dirk_Hendrik]

Arjen,

Je onderwerp is de moeite van discussie meer dan waard.
Jammergenoeg gebruik je ook je eerste post meteen om je eigen website te promoten. Sterker nog; voordat je besloot in de plectrumbiz te gaan had je blijkbaar nooit enig belang om je hier aan te melden en/of je kennis kunst en kunde met deze community te delen. En waar websitevermelding echt niet meteen spam hoeft te zijn is het in dit geval wel. Ik heb je openingspost dus even aangepast.

En nu verder met dit prima draadje !

[Dirk_Hendrik]

Ik gebruik voor elektrisch altijd Dunlop Delrin 500 2.0mm.

Dus jij bent die lijer die altijd de bakjes bij muziekzaken leegkoopt zodat ik misgrijp. Deze dikte is altijd op...

[Eko]

Niet alleen dikte, maar ook materiaal is van belang. Speel met van alles. Dik , dun, ronde kant, hard, zachter, steeds wat nieuws proberen..

[Fusion]

Dus jij bent die lijer die altijd de bakjes bij muziekzaken leegkoopt zodat ik misgrijp. Deze dikte is altijd op...
Haha nee ik bestel ze altijd online. Ik ben die lijer die ervoor zorgt dat de 72 pack op is bij Bax :D

[kwispelhond]

Persoonlijk hoeft het voor mij niet zo dik maar het materiaal is belangrijk, dat hoor je echt. Ik geef zelf de voorkeur aan Cellulose plectrums, meestal Fender Heavy (is bij lange niet zo dik als die andere dingen).

Is trouwens al een oude discussie, voor slag gebruiken de meeste erg lichte plectrums en voor solo willen ze een dikkere, voor mensen die het allebei doen is een tussenmaat het beste compromis, wel voor mij in ieder geval wel.

[Fusion]

voor slag gebruiken de meeste erg lichte plectrums en voor solo willen ze een dikkereIS dit zo? Nog nooit zo meegekregen.

[guitarkid]

Dunlop 207 jazztone. En ik heb net wat benen plectra gekocht om eens te proberen.
Speelde altijd met dunnere Dunlops (.70 geloof ik), maar had ooit een geweldige gitarist in de studio die op mijn Martin speelde en ik was compleet verbaasd over zijn geluid. Kijk, die gitaar wil wel klinken, maar ik hoorde meer toon dan wanneer ik zelf speelde. Hij bleek met een behoorlijk dik plectrum te spelen en dat maakte een enorm verschil. Ook op mandoline overigens.
Ik speel nu dus ook elektrisch met deze plectra. Kostte wel even wat gewenning, maar wil niet meer anders nu.
Ik en een "Jazztone" plectrum. Als ik nou iets niet kan spelen is het jazz..... ;)

[Kim Wilson]

IS dit zo? Nog nooit zo meegekregen.
Ja, zeker bij akoestisch gitaar is een dunnere plectrum meer voor de hand liggend voor akkoorden strummen. Iets minder attack. Elektrisch (slag en solo) speel ik altijd met de paarse Tortex, maar voor akoestisch kampvuur rammen is dat eigenlijk iets te dik. Dan is iets meer souplesse net iets fijner, klinkt wat gelijkmatiger.

[RB-1]

Ik begon eindelijk iets van een beetje toon te krijgen toen ik, jaaaren geleden, op mandoline een Dawg (Grisman) plectrum ging gebruiken. Dikker, stugger, maar zachter dan wat ik voordien gebruikte.
https://s14-eu5.ixquick.com/cgi-bin/serveimage?url=http%3A%2F%2Ft0.gstatic.com%2Fimage s%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcTr4UtvUEFZcZbNKXCZ8nnNytT134HP tGTSFGk682-Im7FQei50xg&sp=f1a6a5a08fa2bbc9046023492771d7a7&anticache=455490
OK, het instrument helpt ook (Gibson A-5L).
Toen kreeg ik van een mandolinespeler met wie ik als banjospeler optrad een Wegen M 150 (door Harald al genoemd).
Nou, dat was van alles nog een schepje meer: volume, toon +25%....
https://s14-eu5.ixquick.com/cgi-bin/serveimage?url=http%3A%2F%2Ft0.gstatic.com%2Fimage s%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcRQGUACaWzQeTQwkGpXwzO3_OoEPNFj oIoLKGfO4HM6WFFqMaO5Cw&sp=d7445df76ae1e16697ffd678e9bf4628&anticache=771855https://s14-eu5.ixquick.com/cgi-bin/serveimage?url=http%3A%2F%2Ft0.gstatic.com%2Fimage s%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcSeey04VeSjCb7bB7DN2zv5s1SPRsdv 2NbQGgEvWfU0HdC_xQNy&sp=55c92f86f3b9e839bc97dc8bc257e31c&anticache=571005
Inmiddel gebruik ik deze ook voor gitaar, ook die ging er op vooruit.

[Fusion]

dikte maakt mij niet zoveel uit, wel stijfheid al is dat natuurlijk gerelateerd. Hihi tien tkenes

[Fusion]

Ja, zeker bij akoestisch gitaar is een dunnere plectrum meer voor de hand liggend voor akkoorden strummen. Iets minder attack. Elektrisch (slag en solo) speel ik altijd met de paarse Tortex, maar voor akoestisch kampvuur rammen is dat eigenlijk iets te dik. Dan is iets meer souplesse net iets fijner, klinkt wat gelijkmatiger.
Definieer aftack?

[Kim Wilson]

De tik die je hoort als je een snaar pickt. Als je een dikkere plectrum gebruikt, hoor je duidelijker zes keer een tik dan wanneer je een zachtere gebruikt.

[Kim Wilson]

Wat klink je trouwens opgefokt en kortaf, of is dat slechts mijn perceptie?

[Fusion]

Wat klink je trouwens opgefokt en kortaf, of is dat slechts mijn perceptie?Compleet jouw perceptie. Goed dat je t opmerkt. Hier heb je bij mij nl volgens mij standaard last van. Kortaf? Ja beetje, druk. Opgefokt? Echt totaal géén idee wat je daartoe drijft :(

Die tik, wees eens wat preciezer? Aftack is zoals jij weet het eerste stukje in een typische ADSR verdeling. En bestaat dus minimaal uit de parameters %tijd en %amplitude. Bij een dunnere plectrum is er sprake van een kortere tijd, maar minder energie. Dus de Aftack tijd is korter (wat men associeert met 'meer Aftack'), maar is de piek ervan ook minder (wat men dan juist weer met 'minder Aftack' associeert).

[barno]

voor het softere strumwerk verkiezen sommigen een dun plectrum omdat puntige timing dan minder noodzakelijk is, mag dan wat losser. Vereist ook minder acuratesse. imo is voor een strakke timing en zeker voor uptempo en dynamiek mogelijkheden een dikker stijver plectum een noodzaak. Nog meer controle heb je met de naakte vingers en nagels, maar dat vergt ook meer techniek.

[Kim Wilson]

Compleet jouw perceptie. Goed dat je t opmerkt. Hier heb je bij mij nl volgens mij standaard last van. Kortaf? Ja beetje, druk. Opgefokt? Echt totaal géén idee wat je daartoe drijft :(

Die tik, wees eens wat preciezer? Aftack is zoals jij weet het eerste stukje in een typische ADSR verdeling. En bestaat dus minimaal uit de parameters %tijd en %amplitude. Bij een dunnere plectrum is er sprake van een kortere tijd, maar minder energie. Dus de Aftack tijd is korter (wat men associeert met 'meer Aftack'), maar is de piek ervan ook minder (wat men dan juist weer met 'minder Aftack' associeert).
Volgens mij was ik al redelijk precies, maar goed. Je hebt gewoon wat minder piekgeluid bij het aanslaan, waardoor je een wat gelijkmatiger totaalgeluid krijgt. Het gaat ook iets minder hard, maar inderdaad minder energie, dus relatief minder verlies van volume na het aanslaan.

Maar ik kan het heel erg gaan uitleggen, het beste is natuurlijk zelf ervaren. Heb je een western gitaar? Ga maar eens een liedje spelen met wat open akkoorden, maakt niet uit wat. Een G, een C en een D akkoord of zo. Doe dat eerst eens met een lichtgrijze nylon plectrum, en daarna met een big stubby van 3mm.

Let wel, het gaat hier om akoestische gitaren, daar speel je anders slaggitaar mee dan op een elektrische. Maar dat had je al wel in de gaten toch?

[barno]

hangt toch vooral af van speeltechniek hoor KimWilson. Bij dikkere snaren hoor je bovendien een dun plectrum als het ware flapperen tussen de snaren, het veert namelijk mee

[flatline]

ik speel al een tijdje ... ja, decennia intussen... met 4 of 5 mm dik,
punt gepolijst, in mijn geval voor rechtshandig gebruik.
Speel je als rechtshandige met een linkshandig plectrum, dan klikt het ipv dat het klinkt.
Geeft, op akoestische gitaar, een vrij percussieve attack, zowel voor solo als akkoorden.
Vroeger schildpad, nu galalith.
F.

[Dirk_Hendrik]

Tussen 4 en 5mm dik... mijn god! Heb je daar een foto van?

[Dirk_Hendrik]

Compleet jouw perceptie. Goed dat je t opmerkt. Hier heb je bij mij nl volgens mij standaard last van. Kortaf? Ja beetje, druk. Opgefokt? Echt totaal géén idee wat je daartoe drijft :(

Die tik, wees eens wat preciezer? Aftack is zoals jij weet het eerste stukje in een typische ADSR verdeling. En bestaat dus minimaal uit de parameters %tijd en %amplitude. Bij een dunnere plectrum is er sprake van een kortere tijd, maar minder energie. Dus de Aftack tijd is korter (wat men associeert met 'meer Aftack'), maar is de piek ervan ook minder (wat men dan juist weer met 'minder Aftack' associeert).

No flame intended Fusion maar dat kortaf is niet alléén KW's perceptie. Ook de mijne af en toe. Intussen ben ik ook geen heilige als het gaat om in duscusies stappen met gestrekte benen dus who cares....:soinnocent:

Daarnaast definieer je die attack heel mooi volgens de theorie maar begreep ik exact wat KW bedoelde met z'n "meer attack". Al helemaal omdat ik het niet per se met je eens ben dat dunner plectrum kortere tijd betekent. Die tijd is in beide gevallen gelijk omdat je die zelf compenseert om je timing correct te houden. Met een dikker plectrum is er dus meer energie dan met een dunne. En dus een sterkere attack.

[Fusion]

Sorry maar hoe kun je uit drie korte zinnetjes zo der enige emotie ("is dit zo?", "nog nooit zo meegekregen" en "definieer Aftack") nou halen dat ik opgefokt zou zijn?

[Fusion]

Dat gezegd hebbende, volgens mij kun je die timing helemaal niet corrigeren, want je zou dan dus langzamer moeten aanslaan, en dit is volgens mij nauwelijks te bewerkstelligen

[Dirk_Hendrik]

Sorry maar hoe kun je uit drie korte zinnetjes zo der enige emotie ("is dit zo?", "nog nooit zo meegekregen" en "definieer Aftack") nou halen dat ik opgefokt zou zijn?

Het gaat er niet om wat je er uithaalt. Het gaat er om hoe het overkomt.

[Dirk_Hendrik]

Dat gezegd hebbende, volgens mij kun je die timing helemaal niet corrigeren, want je zou dan dus langzamer moeten aanslaan, en dit is volgens mij nauwelijks te bewerkstelligen

Het leuke is dat je er de donder op kan zeggen dat je, hoewel je blijkbaar denkt dat je het niet kan, het wel doet. Op het moment dat ik jou een ding dat je kent laat spelen met een ander plectrum zul je zeker weten zorgen dat je ritme, al dan niet met band of backingtrack, weer klopt. Dat zal wss betekenen dat je met meer of minder kracht aan gaat slaan maar, omdat je wil dat je timing correct is, zul je je aanslagsnelheid, gaat aanpassen.

[Fusion]

Het gaat er niet om wat je er uithaalt. Het gaat er om hoe het overkomt.
ik kan me niet voorstellen dat in die drie zinnen ook maar iets zit dat opgefokt overkomt op iemand. Maar goed...

[Fusion]

Het leuke is dat je er de donder op kan zeggen dat je, hoewel je blijkbaar denkt dat je het niet kan, het wel doet. Op het moment dat ik jou een ding dat je kent laat spelen met een ander plectrum zul je zeker weten zorgen dat je ritme, al dan niet met band of backingtrack, weer klopt. Dat zal wss betekenen dat je met meer of minder kracht aan gaat slaan maar, omdat je wil dat je timing correct is, zul je je aanslagsnelheid, gaat aanpassen.
Ik betwijfel het in deze, maar wellicht heb je gelijk. Ik kan wel eens een testje doen en de audio sterk uitvegroten en de Aftack meten.

[Dirk_Hendrik]

Doen!!

Maar doe dan 2 metingen:
1) Amplitude waarbij je uiteraard de noot exact even hard en even snel aanslaat zodat echt het enige veschil het plectrum is. Post trouwens wel even een beschrijving van je meetopstelling.
2) een FFT van het frequentiespectum van je aangeslagen noot over die Attack periode. Ik geloof dat je iets te veel bezig bent met die amplitude en iets te weinig met het concept dat die ADSR curve ook invloed kan hebben op andere facetten van je klank. Bijvoorbeeld de harmonische content.

[vulvasonic]

Ik heb in de eerste tien jaren van mijn bestaan als gitarist alle soorten plectrums geprobeerd die je maar kunt voorstellen. Uiteindelijk ben ik uitgekomen op het bekende zwarte Jazz III plectrumpje. Overigens (niet veel mensen weten dit, zelfs winkeliers niet!!!) zijn die dingen te krijgen met een scherpe punt, een extra scherpe punt, of een ietwat stompere punt. Nou, is dat lekker? Wéér wat geleerd. Hoe vaak ik niet gezien heb dat winkeliers ze gewoon door elkaar flikkeren, ongelofelijk! Dus let altijd even goed op, je zal versteld staan. Nou, ik in ieder geval wel. Ik stond zelfs perplex! :D
Enfin, ik kies altijd de scherpste uit.

Maarrrrrrrrr..... de laatste tijd ben ik weer een beetje gaan experimenteren. Voor de elektrische gitaar vind ik ze perfect, maar sinds ik ook wat staalsnarige gitaartjes heb, merk ik dat ik niet goed uit de voeten kan met die dingen. Iets slapper, andere materialen, andere vormen...., nog niets kunnen vinden. Wel voor sommige dingen, maar niet voor alles.
Wel, geloof het of niet, maar pas enkele uren geleden vond ik in mijn eigen slaapkamer een flinterdun plectrumpje in de door mij zo geliefde Jazz III vorm. Geen idee hoe het bij mij terecht is gekomen. Dat buigzame platte spul komt onder normale omstandigheden mijn hut niet in. Maar goed, het lag er en dus probeerde ik een deun. En verrek, ik ben er blij mee! Een fatsoenlijke lick kun je er niet mee spelen, maar voor het zachtjes strummen is het ding perfect.

Is het niet wonderlijk?!?!
Niet?
O, ik vond van wel. Zeer wonderlijk zelfs. :)