Attack en directheid fender amps

[koella]

Vraagje aan de specialisten.
ikheb me altijd afgevraagd waarom fenders zo’n directe attack hebben. Zo direct.
terwijl marshall achtigen en transistors dat niet hebben. Die lijken meer compressed, waardoor het fijner spelen is. Ze zijn vergeeflijker.
ik speel over een deluxe reverb ( 6V6 )maar die directheid heeft me altijd tegen gestaan.

hoe verklaren jullie dat ?

[barno]

Hoe dat technisch zit weet ik niet maar Fender is rooted in de country wereld en als het ergens belangrijk is om een puntige attack en clean geluid te hebben, dan is het daar wel.

[koella]

Dat klinkt logisch.
dus nu op zoek naar een rev deluxe clone die dat niet heeft ?:dontgeti:

[barno]

Dat klinkt logisch.
dus nu op zoek naar een rev deluxe clone die dat niet heeft ?:dontgeti:

Als je een reverb deluxe niet goed klinken vindt, kom je wsch van een andere planeet dan ik :) Bottomline: je bent geen Fenderman, niks mis mee, genoeg andere amps voorhanden. Of probeer es een Twin, daarna zal je de deluxe heel wat minder direct vinden :)

[koella]

Ik vind de reverb deluxe geweldig klinken. Da’s het punt niet.

[barno]

mss doe je het al maar met vingers spelen ipv pick maakt een gigantisch verschil in klank attack. of je zou ook met verschillende materialen / plectrums kunnen experimenteren.

[koella]

Jammer, maar niemand die zegt: oh, maar dan moet je die en die versterker eens proberen, klinkt als een fender, maar veel softere attack.
of mss.: laat dit of dat aan je versterker veranderen.

overigens is het probleem al aardig te omzeilen met mjn zendrive op bijna clean stand.

[Erik de Perik]

Zet er een compressor tussen = minder attack.

[D3nnis]

Jammer, maar niemand die zegt: oh, maar dan moet je die en die versterker eens proberen, klinkt als een fender, maar veel softere attack.

Volgens mij zag ik Barno de tip van een Twin geven, of zie ik dingen die er niet zijn?

[Agent_Smith]

Volgens mij zag ik Barno de tip van een Twin geven, of zie ik dingen die er niet zijn?

Dat juist om aan te geven dat de Twin nog directer is. En de DR wellicht wel meevalt.
Maar dat heeft niet zoveel zin want TS heeft het over een DR die hij te direct vindt.

Misschien is idd een compressor het proberen waard.
Ik ben zelf totaal geen fender man (zowel gitaar als versterker) maar heb zelf een Egnater Renegade. Uiteraard haalt die het clean lang niet bij een DR, maar naar mijn maatstaven een mooi clean kanaal (en overdrive nog meer!) en wellicht niet dat wat je in de DR tegenstaat. Je zou eens ergens eea moeten kunnen testen.

[Kim Wilson]

Ik ken het, ik heb jaren een 40 watt Fender gehad. Hoe harder je ze kunt zetten, hoe minder puntig ze worden, omdat er dan compressie optreedt in o.a. de preamp. Maar dat is vaak op volumes waar niemand in je omgeving op zit te wachten. Met een PPI mastervolume wordt ie al een stuk minder puntig. Dan kun je de natuurlijke compressie van je preamp beter toepassen. Want dat is volgens mij wat je wil.

[koella]

Mix van 6l6 en el34.
is dat 6l6 voor clean en el34 voor overdrive ?

[tschrama]

Inderdaad wat Kim Zegt...

Door de treble peaker op de volume knob , klinkt zo'n Fender erg puntig op lage volume instellingen. En door dat er geen MV is, kun je hem niet gemakkelijk open draaien zonder de buren te irriteren.

Maar als je het volume wat meer open zet, is de trble peaker midner dominant en wordt zo'n versterker minder puntig.

[koella]

Er is al een mastervolume gemonteerd ( waar de 2e speakeruitgang zit ).
en ik gebruik het linker kanaal, waar geen treble peaker op zit.

[cluseau]

Mix van 6l6 en el34.
is dat 6l6 voor clean en el34 voor overdrive ?

Werkt niet omdat:

1 je voedingstrafo het moeilijk krijgt van de grotere buizen.
2 Je een gematchte set moet gebruiken, mix is al helemaal ondenkbaar.
3 je oversturing komt niet in de eerste plaats uit de eindbuizen.
4 6L6 en EL34 zijn ongeveer gelijke buizen, misschien is de klank iets anders maar heeft niet met clean of overdrive te maken.

[koella]

ik doelde op de egnater renegade. Die heeft dat. Blend van 6l6 en el34.

[koella]

Ik vroeg me dus af: waarom ?

[Kim Wilson]

Er is al een mastervolume gemonteerd ( waar de 2e speakeruitgang zit ).
en ik gebruik het linker kanaal, waar geen treble peaker op zit.
Dan vraag ik me af wat je dan nog zoekt. Als je een versterker wil met de dynamiek van een Marshall, moet je geen Fender hebben. Fender is dynamisch. Die dynamiek kun je wat dimmen door het kanaalvolume verder open te zetten en het totaalvolume omlaag te draaien met de mastervolume. Dat heb je al, maar dat is blijkbaar nog niet voldoende. Dus ik weet niet zo goed wat je precies mist, of zoekt.

[cluseau]

ik doelde op de egnater renegade. Die heeft dat. Blend van 6l6 en el34.

Een Renegade is een totaal andere amp met vier eindbuizen. De eindtrap is en blijft voor elk type buis gepaard wat je ook selecteerd.

[dejohan]

Het lijkt er op dat er niet veel specialisten reageren. Die komen nog wel
My 2 cents, maar hou er rekening mee dat dit hypothetisch is, ik ben geen specialist.

-Fender amps zijn doorgaans "cleaner" gevoiced dan Marshall iod. Nu treedt compressie vooral op als het signaal tegen oversturing aanleunt - dus voorbij de normale werkparameters van de buis gaat. Omdat een Fender amp doorgaans meer clean headroom heeft, gaat de compressie op een hoger volume plaatsvinden dan bij een marshall amp met gelijkaardig vermogen.

-Ik heb ook de indruk dat koud gebiasedte Fender amps veel pinniger zijn dan warmer gebiased. Nu zijn de DRRI en gelijkaardige buizenamps vanuit fabriek heel koud gebiased. Misschien dat het helpt ze wat warmer te zetten?

-Ter info: Buizengelijkrichters, transformers etc kunnen ook voor meer of minder compressie zorgen. Maar meer dan dat weet ik daar niet over.

[koella]

Dank je Johan. Dat helpt.

en in principe zoek ik niets, ik vroeg me alleen iets af. Maar...fijn dat jullie meedenken.

[koella]

Nu kan ik b.v. Naar acdc repair gaan en vragen hoe dat precies zit met die gelijkrichters.
ik weet dat het allemaal geen rocket science is, maar ik heb er zelf geen verstand van. Vandaar mijn vraag.

[cluseau]

Nu kan ik b.v. Naar acdc repair gaan en vragen hoe dat precies zit met die gelijkrichters.
ik weet dat het allemaal geen rocket science is, maar ik heb er zelf geen verstand van. Vandaar mijn vraag.


Ik denk dat er te moeilijk wordt gedaan over een heel simpel iets. Wat is nu eigenlijk compressie: In mijn beleving is dat het inkakken van het signaal als dat wil toenemen. Tot zover simpel toch? Nu kunnen er meerdere redenen zijn voor deze compressie.

Een van de oorzaken is de brakke eigenschappen van de buisgelijkrichter. Naarmate je meer output gaat vragen komt het plafond (voedingsspanning) een beetje zakken en werkt daarmee de uitsturing tegen. En zie, daar is je compressie. Een solidstate gelijkrichter is vele malen krachtiger en zal niet opgeven waar de gelijkrichtbuis het moeilijk gaat krijgen. We hebben het hier niet over wat je wel of niet mooi vindt maar puur over de eigenschappen.

Nu zijn de meeste Fenders uitgevoerd met zo'n solidstate gelijkrichter wat oa de reden is dat ze lang clean blijven. Er is op een heel simpele en goedkope manier iets te doen om een buisgelijkrichter te simuleren en nog omschakelbaar ook zodat je kan kiezen tussen de beide situaties. Ik weet zeker dat ACDC een oplossing voor jouw kan bedenken.

Toch denk ik niet dat dit het is wat je zoekt. Marshall gebruikt ook meestal SS gelijkrichters en zeker hun transistoramps hebben helemaal geen compressie uit de eindtrap. Ik weet dus niet of je hiermee vind wat je zoekt, de tijd zal het leren.

[Kim Wilson]

De Vibrolux die ik had, had een buisgelijkrichter, en was toch qua clean wel een echte Fender. Dus ik zou er geen wonderen van verwachten als je er een buis in laat zetten.

[D3nnis]

Dat juist om aan te geven dat de Twin nog directer is. En de DR wellicht wel meevalt.
Maar dat heeft niet zoveel zin want TS heeft het over een DR die hij te direct vindt.

Crap, dus tóch verkeerd gelezen.
Excuus :)

Ik weet niet of de voicing ok is voor de TS, maar die Supro amps hebben een mooi clean, maar ik vond ze niet "hard".

[Brad]

Dat juist om aan te geven dat de Twin nog directer is. En de DR wellicht wel meevalt.
Maar dat heeft niet zoveel zin want TS heeft het over een DR die hij te direct vindt.

Misschien is idd een compressor het proberen waard.
Ik ben zelf totaal geen fender man (zowel gitaar als versterker) maar heb zelf een Egnater Renegade. Uiteraard haalt die het clean lang niet bij een DR, maar naar mijn maatstaven een mooi clean kanaal (en overdrive nog meer!) en wellicht niet dat wat je in de DR tegenstaat. Je zou eens ergens eea moeten kunnen testen.

Ik vond die oude Twins helemaal niet zo direct klinken. Zeker niet die Twins met zwart doek die rond 1990 werden uitgebracht.

[Kim Wilson]

Ik vond die oude Twins helemaal niet zo direct klinken. Zeker niet die Twins met zwart doek die rond 1990 werden uitgebracht.
Agent-Smith doelt op de Twin Reverbs van vóór 1980, en die zijn heel dynamisch. Vooral omdat in de meeste gevallen het volume nauwelijks open staat, omdat ie dan al knalhard gaat.

[telerocker]

De genoemde compressor kan al een beetje helpen. Misschien een ander (softer) plectrum.

Dat directe is nu eenmaal de trademark van klassieke Fender-amps, zoals anderen ook aangeven. Mijn Diezel Schmidt heeft dat ook, het spat eruit, vergeleken met mijn Orange Rockerverb MK1 (4 x 6V6). Dat geeft een ander speelgevoel. Trouwens de Orange heeft wel een mooi clean kanaal, softer, minder spanky dan Fender en iets meer richting Vox dan Fender, maar met voldoende dynamiek. De Nile Rodgers-sound doet ie met overtuiging. Ik zou eens hier en daar wat amps gaan testen als je echt iets anders zoekt.

[NLF]

Vraagje aan de specialisten.
ikheb me altijd afgevraagd waarom fenders zo’n directe attack hebben. Zo direct.
terwijl marshall achtigen en transistors dat niet hebben. Die lijken meer compressed, waardoor het fijner spelen is. Ze zijn vergeeflijker.
ik speel over een deluxe reverb ( 6V6 )maar die directheid heeft me altijd tegen gestaan.

hoe verklaren jullie dat ?

Oude Fenders (Tweeds) zitten qua klank en vervormingskarakter dicht bij Marshalls (of liever gezegd omgekeerd omdat vroege Marshalls nagebouwde Fenders waren). Vanaf de Tweed is het stapsgewijze (via Brown en Blond naar Blakcface) naar de "cleane" Silverface gegaan. Dat is inderdaad een ander soort amp dan een Marshall (Marshalls verschillen onderling natuurlijk ook maar laat ik even buiten beschouwing). De silverface geeft veel laag en hoog. Marshall zit veel mid in en compressie (als je m tenminste hard zet, maar de meeste gaan met humbuckers al vrij snel aan de praat net als Tweeds). De silverface klinkt inderdaad strak, de Marshall meer elastisch. Wat je met directheid bedoelt snap ik niet helemaal. Een Marshall reageert ook heel direct, maar de compressie in de mids is inderdaad iets wat de silverface niet heeft (komt volgens mij mede door negative feedback circuit?). Of een Marshall vergeeflijker is? Volgens mij toch niet. Als je een super lead hard zet en je maakt een fout dan hoor je dat heel erg goed.

[NLF]

Dat juist om aan te geven dat de Twin nog directer is.

Zowel qua ontwerp van het circuit als qua klankeigenschappen zitten de verschillende Fender modellen uit dezelfde periode allemaal dicht bij elkaar. Dus silverface champ princeton deluxe bandmaster twin dual showman super six enz.: ja, ze verschillen wel iets (en soms veel vooral in volume en afhankelijk van de speakers van 8 10 12 15 inch etc.) maar ze zijn allemaal ontworpen met dezelfde sound in het achterhoofd en getest met tele's en strats om te klinken voor (vooral) countrymuziek. Ik heb dan ook niet het idee dat de Twin die ik had of de Dual Showman die ik heb directer is qua attack dan de champ. Als je de DR niet leuk vindt dan vindt je de Twin vermoedelijk ook niet fijn.

[Erik de Perik]

Iedere versterker met een beetje ballen klinkt direct. Als ik naar m'n eigen spullen kijk, is m'n Fender HRDV het minst direct, maar m'n Super Leads en '63 Showman (toch oud spul) knallen als een malle. Ik vind dat juist de charme van die versterkers; de reactie op je aanslag (knallend als je hard aanslaat en sprankelend clean als je het zachtjes doet). Juist zo mooi dat je letterlijk je plectrum/vingers, snaren en gitaar hoort.

[NLF]

Jammer, maar niemand die zegt: oh, maar dan moet je die en die versterker eens proberen, klinkt als een fender, maar veel softere attack.
of mss.: laat dit of dat aan je versterker veranderen.

overigens is het probleem al aardig te omzeilen met mjn zendrive op bijna clean stand.

AC 30 (of AC15 of AC 50 enzovoort). Klinkt niet als een Fender, maar wel clean en kan een beetje vervormen wat met een silverface fender lastig gaat (met humbuckers kom je een heel eind maar hij blijft strak klinken, wat een Marshall of Tweed doet doet een SF fender niet).

Amp laten veranderen: nee niet doen. De kans dat ie daarna nog steeds niet doet wat je wil is vrij groot. Amps verschillen qua karakter (volume, vervormingseigenschappen, eq, vermogen, headroom etc.). Alles heeft wel zijn charmes. Maar een Vox is geen Marshall en een Hiwatt geen Tweed. Veel uitproberen is het beste. De combinatie met gitaar en speakers (wordt vaak onderschat!) maakt ook nog veel uit. Mijn Vox amps klinken heel lekker met Fenders, mijn Marshalls meer met humbuckers en P 90's. Sommige combinaties werken wel en andere minder goed of gewoon helemaal niet. Een silverface Fender laten doen wat een Marshall plexi achtige amp doet moet je niet willen. Het is een beetje een kwestie of je het apparaat gebruikt voor wat ie goed kan of voor wat ie absoluut niet kan.

[NLF]

Iedere versterker met een beetje ballen klinkt direct. Als ik naar m'n eigen spullen kijk, is m'n Fender HRDV het minst direct, maar m'n Super Leads en '63 Showman (toch oud spul) knallen als een malle. Ik vind dat juist de charme van die versterkers; de reactie op je aanslag (knallend als je hard aanslaat en sprankelend clean als je het zachtjes doet). Juist zo mooi dat je letterlijk je plectrum/vingers, snaren en gitaar hoort.

Ja, helemaal mee eens. Maar misschien bedoelt TS met "direct" iets anders?

[Erik de Perik]

Vaak is juist het 'alles horen' de reden dat iemand dit soort versterkers niet wil. Eigenlijk ook logisch. In het begin wil je jezelf niet zo goed horen, wil je graag wat meer naar de achtergrond. Maar na een gegeven moment wil je toch meer gehoord worden..... in alle opzichten.

[Pepe]

Jammer, maar niemand die zegt: oh, maar dan moet je die en die versterker eens proberen, klinkt als een fender, maar veel softere attack.
of mss.: laat dit of dat aan je versterker veranderen.

overigens is het probleem al aardig te omzeilen met mjn zendrive op bijna clean stand.

Ja, compressie er in en het tophoog er af, ok.
Vind het een beetje zonde om een all tube amp te laten klinken als een 200 euro transistor pedaaltje.
Als je vindt dat een Fender tube amp direkter klinkt dan een transistor amp gaan we het sowieso niet eens worden.

Fender achtige amps zijn er genoeg hoor, van Jim Kelly, Dr.z, de Fuchs/bluetone familie, Valvetech, Tone king enz enz.

[Kim Wilson]

AC 30 (of AC15 of AC 50 enzovoort). Klinkt niet als een Fender, maar wel clean en kan een beetje vervormen wat met een silverface fender lastig gaat (met humbuckers kom je een heel eind maar hij blijft strak klinken, wat een Marshall of Tweed doet doet een SF fender niet).

...
Heb ik ook al aan gedacht. Een Vox AC30 is ook best dynamisch (kan zelfs nog meer picky dan een Fender als je dat wilt), maar kun je met de mastervolume ook meer smooth laten klinken. En spelen met je volumeknop op je gitaar werkt erg goed. Overigens vind ik humbuckers ook wel erg lekker over de Vox, maar dan heb ik wel een pedaaltje nodig om hem wat strakker te trekken (ik gebruik een BD-2 of OCD), zonder klinkt het wat wollig. Maar met een overdrive aan klinkt het wel heel vet.

[koella]

Compressie in de mids. Dat vermoeden had ik ook al als reden. Dank je ! Daarom lost mijn zendrive ertussen al veel op. :-)

[Pepe]

De D-drive pedalen zijn, aux principe, een soort Fender tonestack dus in feite niet eens zo'n raar idee. Maar ti's wel heel 80's Fender, geen Roy B. of Freddie K. silverface.

[vulvasonic]

Speakers? Scheelt ook een bult.

[Erik de Perik]

Speakers? Scheelt ook een bult.

Nee joh een Zendrive...!!

[koella]

Speakers klopt. Ik heb een gt12 65, een v30 en de originele jenssen tot mijn beschikking.

de jenssen is clean mooi, in od stand te zagerig.
de v30 is in de od stand mooi.
de 12 65 is een mooie middenweg, maar beetje te lief in de od stand.
zoiets.

[Kim Wilson]

Ik denk dat je gewoon de attack mist die je in Britse versterkers wel hebt. Ik herken het namelijk heel erg, en bij mij was een AC30 de oplossing. :)

[koella]

Ok, ga ik proberen.
iig geen marshall.

[Kim Wilson]

Nee, daar was ik inderdaad ook bang voor. Ik had al vaker over Marshall(-achtige) amps gespeeld, maar die misten de dynamiek, erg plat en zonder compressie. Ik dacht blijkbaar ten onrechte dat Brits gelijk staat aan een gecompressed geluid, want die Vox kan zo dynamisch als jij maar wil. Desnoods nog dynamischer dan die Fender.

[koella]

Een kennis had een 70er jaren ac30 te koop klonk goed. Maar ik werd bang van het gewicht, vermogen...maar vooral de temperatuur. Leek wel een kachel. De gitarist van Birth of Joy heeft hem gekocht. Maar die hoeft zelf niet te sjouwen.

maar je doelt wrschlk. Op een nieuw type.

[Kim Wilson]

Ja, de 70s Voxen ken ik niet. Ik heb een nieuwe AC30 C2 gekocht, met Celestions erin. En ja, die is best zwaar (32 kg), maar daar kan ik wel overheen stappen. Ik heb bij Bol een opklapbaar steekwagentje gekocht om hem over grotere afstanden nog steeds te kunnen vervoeren zonder dood te gaan.

En ja, hij wordt wel warm, maar niet veel warmer dan de Vibrolux Reverb die ik had.

[koella]

Ok, goeie tip !
dank je !

[NLF]

Nee, daar was ik inderdaad ook bang voor. Ik had al vaker over Marshall(-achtige) amps gespeeld, maar die misten de dynamiek, erg plat en zonder compressie. Ik dacht blijkbaar ten onrechte dat Brits gelijk staat aan een gecompressed geluid, want die Vox kan zo dynamisch als jij maar wil. Desnoods nog dynamischer dan die Fender.

Ik snap weinig van wat je zegt. Marshalls zijn (in mijn beleving) juist erg dynamisch, zeker niet minder dynamisch dan een Vox. En juist op een Marshall heb je veel compressie :-)


https://www.youtube.com/watch?v=8cfiV1AGOF8

[Kim Wilson]

Hoe het is met 60s Marshalls weet ik niet. Ik kan alleen putten uit de ervaring met Marshall-achtige 18-watters en JCM-dingen. Mijn ervaring daarmee is dat je ze niet zult gaan inzetten in countrymuziek bijvoorbeeld, omdat ze die attack missen. Het geluid van Luther Perkins (die karakteristieke pok in de muziek van Johnny Cash) heb ik niet uit een Marshall(-achtige) kunnen krijgen, iets wat met die Vox prima lukt. En aangezien Koella op zoek is naar attack, denk ik dat Vox dichterbij komt dan Marshall.

[Pepe]

Als je vervolgens met een filmpje op de proppen komt met Marshalls die al lang uitgestorven zijn zou je logischerwijs denken dat het punt niet te maken valt met current Marshalls.:D

@Wilson, je rekent alle Fender amps af op jou ervaring met een seventies vibrolux maar you couldn't be more wrong.

[Kim Wilson]

Niet helemaal waar, ik heb al 20 jaar lang diverse Fenders gehad. Twin Reverb, Hotrod Deluxe, Bandmaster. En onze andere gitarist in de bluesband had een Bassman RI. Ik ken er wel een paar.

Daarbij, ik reken helemaal geen Fenders af. Ik herken Koella's ervaringen en issues qua attack in mijn eigen situatie en idd met die Vibrolux. Ik vergelijk ze verder nergens mee.

[koella]

Effe voor de duidelijkheid. Ik ben juist op zoek naar MINDER attack.

[barno]

kan het allemaal niet meer volgen. TS vind een Vox goed qua minder attack dan een fender en Kim Wilson heeft een AC30 omdat ie fenderoïden te weinig attack vond hebben. Mss tijd om het begrip attack even toe te lichten?

[Pepe]

Zo zie je maar weer, in mijn beleving zijn de voxy type amps just de meest attacky. De term "blizzard of nails" moet toch ergens vandaan komen zou je zeggen.
Met Voxy type bedoel ik ook de Dr.Z Maz, de el84 Matchless maar ik hoorde het ook in de Blackstar Artist.. dat de attack zo overheersend is dat je bijna enkel attack hoort, dat de tone er een beetje achteraan zweeft.
De Vox is niet zo extreem maar snelle venijnige attack associeer ik met brits el84 zoals ik luie sag met Americana 6v6 associeer.

edit, ik zie dat Barno in dezelfde mistwolk zit als ik.

[koella]

Ik denk zelf dat het idd. aan ( een gebrek aan ) midden ligt. Dat dat is wat ik bedoel.

[Kim Wilson]

Ja, dit leidt wel tot wat onduidelijkheid inderdaad. :D

Mijn ervaring met Fender is dat ze inderdaad picky zijn, als in veel geluid bij de aanslag, maar dan door de dip in de mids minder hoorbaar worden. Vox heeft veel meer mids, dus gevoelsmatig hebben die meer sustain, omdat ze langer hoorbaar zijn. En omdat je met een Vox kan spelen met de mastervolume, waardoor hij nog geleidelijker zijn geluid afgeeft. Het overall karakter van een Vox is wel meer in your face.

Omschrijf ik het zo een beetje goed?

[koella]

Grappig, ik denk juist dat door de mid dip de attack versterkt wordt.
ach ja, ik ga gewoon luisteren en proberen.

[NLF]

Als je vervolgens met een filmpje op de proppen komt met Marshalls die al lang uitgestorven zijn zou je logischerwijs denken dat het punt niet te maken valt met current Marshalls.:D

Nee, is gewoon luiheid. Dit was het meest recente Segeborn filmpie op Youtube ;).

Ik denk dat alle non master volume Marshalls (dus ook reissues) heel direct klinken en dynamisch zijn/goed reageren op je aanslag etc. De master volume Marshalls is wellicht een ander verhaal, daar heb ik nooit veel op gespeeld en de keren dat ik dat wel heb gedaan was maar kort dus ik kan er niet veel over zeggen. Ik heb wel de indruk dat die minder dynamisch zijn (dat zeggen ze ook altijd) en dus wat meer dichtgesmeerd klinken. Als Wilson het daar over heeft (en daar lijkt het op) dan snap ik (denk ik) wel wat ie bedoelt. Die amps zijn ook lastig clean te krijgen (en daar zijn ze ook niet voor gemaakt). Maar als je een AC 30 open draait dan hoor ik niet direct meer dynamiek dan op het Marshall filmpje, daar ging het mij om.


https://www.youtube.com/watch?v=7110Ru9BP7w

[NLF]

Wat mij betreft zit het ongeveer zo (op basis van de amps die ik redelijk goed ken):

Fender Silverface - Vox (AC30/50 non mv) - Hiwatt - Marshall non mv (2061x, JTM 45, 1959 etc.) - Fender Tweed

Dus van open "clean" min of meer scooped (strakke sound ofwel veel laag en hoog en niet alleen maar mid) bij de Silverface Fender aan de ene kant van het spectrum en dan de Fender Tweed (veel mids, wollig, losse bas, veel vervorming, weinig headroom, trage reactie op aanslag) helemaal aan de andere kant. De rest zit er tussen in, waarbij opgemeerkt: AC 30 weinig bas en (met tube rectifier) wat saggy en clean met wat meer vervorming, Hiwatt in principe cleaner (hifi) en veel meer headroom dan Vox maar als je 'm (heel) hard zet dicht tegen Marshall aan en juist vollere vervorming dan Vox, Marshall dan met meer compressie in mids en daarna dus Tweed.

Attack: ja, dat is dan maar wat je ermee bedoelt. Of je bedoelt "ik hoor de aanslag goed en daarna klinkt alles helder" (bijvoorbeeld Tele over een Silverface), of "ik hoor de aanslag en daarna zit alles dichtgesmeerd en plakt het onder mijn vingers" (bijvoorbeeld Les Paul over een Tweed die hard staat).

Met een Vox zit je een beetje in de Twin sfeer maar dan met een randje vervorming (en geen bas) en als je m hard zet krijg je daar steeds meer van. De silverface gaat wel vervormen maar blijft strak klinken (blijft zich verzetten zeg maar, zeker met een single coil fender over zo'n amp, hoewel dat heel gaaf klinkt).

Of zoiets :crazyhappy:

Johnny Cash over JCM lijkt mij niet zo handig inderdaad.

[koella]

Marshall is het sowieso niet voor mij. ik heb zo’n hekel aan dat knauwerige od geluid dat ik mijn ouwe jcm800 combo heb laten ombouwen naar 6l6. En nu staat ie toch weer op zolder haha.
dus iedereen zijn eigen smaak, maar doe voor mij geen moeite.

[koella]

Dat van hiwatt weet ik niet, maar de rest kan ik me wel in vinden. Custom deluxe (tweed) is idd. Lekker maar teveel one-trick-pony. Ik mis toch de tweak mogelijkheden.

[telerocker]

@Koella Niet alleen de eindbuizen zijn verantwoordelijk voor een bepaalde sound, het zit vooral in het versterkerontwerp. Mijn Diezel Schmidt heeft EL34-tubes, maar klinkt absoluut niet als een JCM800. En mijn Orange Rockerverb met 6V6-buizen is ook geen Fender Deluxe. Sommige amps met 6L6-buizen klinken meer naar EL34 dan een aantal amps met El34's.

[koella]

Ok ok, ik geloof je.
ik doelde ook alleen maar op marshall.

[NLF]

Marshall is het sowieso niet voor mij. ik heb zo’n hekel aan dat knauwerige od geluid dat ik mijn ouwe jcm800 combo heb laten ombouwen naar 6l6. En nu staat ie toch weer op zolder haha.
dus iedereen zijn eigen smaak, maar doe voor mij geen moeite.

Het ging mij niet zo zeer om smaak, het ging mij om het idee dat Marshalls geen dynamische amps zouden zijn (dat zei Wilson). Dat is namelijk gewoon niet waar.

[Brad]

Ik ben nooit echt gecharmeerd geweest van de Marshall buizenbakken maar één ding moet je ze wel nageven, ze zijn zeer dynamisch.

[Pepe]

Dynamiek gaat over de range van volume.
Volgens mij gaan de meeste Marshalls juist vroeg de clipping en compressie in? Is dat ook een beetje de grap van de high gain amps.
Je kan niet beide claimen. Tis OF een big headroom OF een early clippper.

[Kim Wilson]

Ik vind het maar apart. De Marshall achtinge amps waar ik op heb gespeeld misten voor mij de percussieve dynamiek die ik in mijn Fender wel had, en die ik in mijn Vox ook kan krijgen. Ja, die Marshall reageerde prima op aanslag, maar dan in meer of minder gain of zo. Qua volume en bite vond ik ze maar vlak. Maar goed, misschien heb ik nog niet de goeie getroffen.

[Rinze]

Ik vind het maar apart. De Marshall achtinge amps waar ik op heb gespeeld misten voor mij de percussieve dynamiek die ik in mijn Fender wel had, en die ik in mijn Vox ook kan krijgen. Ja, die Marshall reageerde prima op aanslag, maar dan in meer of minder gain of zo. Qua volume en bite vond ik ze maar vlak. Maar goed, misschien heb ik nog niet de goeie getroffen.Een Plexi of een jmp/jcm800 met niet teveel scheur is toch wel flink dynamisch. De ene marshall is de andere niet, echt high gain gaat ten koste van dynamiek al zit daar ook nog best wel verschil in.

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI GRA-L09 met Tapatalk

[Toaster]

Er is al een mastervolume gemonteerd ( waar de 2e speakeruitgang zit ).
en ik gebruik het linker kanaal, waar geen treble peaker op zit.


Waarom speel je op dit kanaal?

[koella]

Omdat op het rev./ tremolokanaal een bright cap zit. Treble peaker zoals hij hier genoemd wordt. Vind ik geen probleem omdat ik de rev. en trem. toch niet nodig heb.

[telerocker]

Zou het verwijderen van de brightcap al niet een beetje helpen? Al verandert dat verder niks aan het karakter van de amp, hij wordt wel een stuk minder pinnig.

[koella]

Klopt. Dat gebeurt vaak. Maar ik heb er zelf te weinig verstand van om dat te doen.

[telerocker]

Klopt. Dat gebeurt vaak. Maar ik heb er zelf te weinig verstand van om dat te doen.

Even naar de ampdoctor. Het is geen hele grote ingreep.

[koella]

Ja moet idd. wel doen.
ik ga altijd naar Acdc repair in ijsselstein.
zithier een goeie in de buurt ? Omg. Den bosch.

[telerocker]

Ja moet idd. wel doen.
ik ga altijd naar Acdc repair in ijsselstein.
zithier een goeie in de buurt ? Omg. Den bosch.

Meyer Amps in Nijmegen?

Meyer Musical Instruments
Office:
P.O. Box 1427
NL – 6501 BK Nijmegen
The Netherlands Workshop:
Meidoornweg 11
NL – 5451 HG Mill
The Netherlands Stay in touch:
C: +31 6 27 302 332
E: info [A] meyer-amps.nl
W: www.meyer-amps.nl

[dejohan]

Vraag dan ineens of ze het met een switch doen, dan kan je zelf kiezen hem aan of uit te zetten.

[koella]

Dank je voor de tip !

[Toaster]

Omdat op het rev./ tremolokanaal een bright cap zit. Treble peaker zoals hij hier genoemd wordt. Vind ik geen probleem omdat ik de rev. en trem. toch niet nodig heb.

Ok duidelijk.

Zelf heb ik mijn blackface best wel gemod om een volle dikkere toon te krijgen. En dan gebruik ik wel het Vibrato channel en de bright knop staat zelfs aan.

Mods:

Normal channel afgekoppeld: heb je minder verlies, krijg je meer dikte in je sound
De vibrato is ook afgekoppeld. Maar optioneel in te zetten met een pus/pull potmeter, Ook hierdoor meer dikte in je sound.
Al met al kan je zeggen dat je bij zo'n oude handwired bak zoveel mogelijk verlies uit het pad moet knippen. Het circuit wordt er een stukje korter door en dat hoor je terug in je sound.
Bass potmeter normal channel vervangen voor een mid potmeter die is toegevoegd aan het Vibrato channel

En mochten er blue moldeds zijn overleden of geknipt in het vibrato channel, dan even knippen uit het normal channel.

Voordeel van al deze mods is dat je het allemaal weer vrij simpel kan terugdraaien.

Daarnaast heb ik de Fender speakers vervangen voor Greenbacks. Die geven voor slaggitaar de harde klappen iets lekkerder aan. Maar dat is persoonlijk.
Bijkomend voordeel is dat de speakers natuurlijk ook veel van de klankkleur bepalen zoals je die van bij een Marshall amp hoort. En daar was je ook een beetje naar op zoek?

[Pepe]

Mods:

Normal channel afgekoppeld: heb je minder verlies, krijg je meer dikte in je sound
De vibrato is ook afgekoppeld. Maar optioneel in te zetten met een pus/pull potmeter, Ook hierdoor meer dikte in je sound.
Al met al kan je zeggen dat je bij zo'n oude handwired bak zoveel mogelijk verlies uit het pad moet knippen. Het circuit wordt er een stukje korter door en dat hoor je terug in je sound.
Bass potmeter normal channel vervangen voor een mid potmeter die is toegevoegd aan het Vibrato channel


Normal channel afkoppelen is gewoon het buisje trekken toch? Jarenlang gedaan maar jarenlang nooit het verschil gehoord. De vibrato (en galm) afkoppelen kan standaard al dmv de Fender footswitch lijkt me.
Maar dat terzijde.
De baspot vervangen door een midpot snap ik niet. Je zegt net dat je de normal channel hebt afgekoppeld? Daarnaast, er bestaat niet zoiets als baspot of mid pot maar misschien bedoel je dat je de waardes van het tooncircuit hebt veranderd? Dan lijkt het me logischer om voor de fixed mids een tonepot toe te voegen?

[Midwolda]

(knip)
De vibrato is ook afgekoppeld. Maar optioneel in te zetten met een pus/pull potmeter, Ook hierdoor meer dikte in je sound.
Al met al kan je zeggen dat je bij zo'n oude handwired bak zoveel mogelijk verlies uit het pad moet knippen. Het circuit wordt er een stukje korter door en dat hoor je terug in je sound.


Grappig is dat. Bij mijn VibroChamp staat de tremolo altijd aan, meestal met de intensity-knop op 0.
Geeft me net een iets voller geluid, vind ik. Zal wel met het simpeler circuit/kleinere kast te maken hebben?

[Toaster]

Normal channel afkoppelen is gewoon het buisje trekken toch? Jarenlang gedaan maar jarenlang nooit het verschil gehoord. De vibrato (en galm) afkoppelen kan standaard al dmv de Fender footswitch lijkt me.
Maar dat terzijde.
De baspot vervangen door een midpot snap ik niet. Je zegt net dat je de normal channel hebt afgekoppeld? Daarnaast, er bestaat niet zoiets als baspot of mid pot maar misschien bedoel je dat je de waardes van het tooncircuit hebt veranderd? Dan lijkt het me logischer om voor de fixed mids een tonepot toe te voegen?

Er zijn zelfs 2 buizen getrokken

[Toaster]

Grappig is dat. Bij mijn VibroChamp staat de tremolo altijd aan, meestal met de intensity-knop op 0.
Geeft me net een iets voller geluid, vind ik. Zal wel met het simpeler circuit/kleinere kast te maken hebben?

Ik heb het laten doen. Dus ik kan er technisch niet al te diep op ingaan helaas.
Ik heb een ProReverb.

[Pepe]

Er zijn zelfs 2 buizen getrokken

Naast V1 nog een buis getrokken om channel 1 te killen?
The plot thickens.

[Toaster]

Naast V1 nog een buis getrokken om channel 1 te killen?
The plot thickens.

Ik zal wel eens foto's maken als ik tijd heb. Mag je alles zien mijn part

[koella]

gisteren op een jackson amp gespeeld. wow, ik denk dat ik de oplossing gevonden heb. :cooler:

[Brad]

Leg eens uit, wat maakt deze amp zo goed?

[koella]

Ik weet niet of ie goed is. Maar mij beviel hij beter.
tsja,
veel compressie/punch en boventonen. Ook op laag volume.
Veel presence, meer bepaald door de rijkheid aan boventonen dan door bv de treble open te draaien.
mijn rev deluxe klonk gortdroog en houterig ivm de jackson.
verschil tussen een harde, houten bank en een zachte bank waar je in weg zakt.
ok,
geil !

[koella]

Maar wel duur.

[telerocker]

Ik vind sommige van die Jackson Ampworks erg direct, niet zo heel dynamisch en soms ook pinnig (Newcastle bijv.), vooral op volume. Voor die prijs zijn er heel veel alternatieven.

[koella]

Wat bedoel je met pinnig ?

[koella]

En zou je een aantal van die alternatieven willen noemen ? Liefst niet te marshallerig. ;)

[Kim Wilson]

Welke Jackson heb je getest?

En heb je nou al eens een AC30 geprobeerd? :D

[telerocker]

Ik denk dat je iets duidelijk moet aangeven wat je exact zoekt. Moet het Fender-achtig zijn, of meer richting Dumble of Vox? Wil je een eenkanaals of zoek je een channelswitcher? Kortom. wat is voor jou belangrijk?

Met pinnig bedoel ik: onprettig (mid)hoog. Scherp, spijker in je kop etc.

[koella]

Type weet ik niet. Maar het was een tweekanaals. Eentje voxachtig, eentje marshallachtig.

[koella]

Meer richting dumble denk ik. Een- of tweekanaals maakt me niet uit. Ik vind het fijn om od pedalen te gebruiken, dus een zou voldoen.
verder wil ik wel mid kunnen regelen. En wat switches, boostknopjes en zo vind ik ook wel prettig om versterker met gitaar te matchen.

pinnig, nou snap ik het. Ja, heb je gelijk in. Het is nou ook niet zo dat ik de klankkleur zo geweldig vond. Meer de reactie van de amp en de levendigheid, dat lekkere bruisende, aangebrande.

maar pinnig is de rev deluxe dan toch ook. Heel erg zelfs.

[koella]

Hook, two rock, suhr ?
verder kom ik niet.

[Brad]

Ik weet niet of ie goed is. Maar mij beviel hij beter.
tsja,
veel compressie/punch en boventonen. Ook op laag volume.
Veel presence, meer bepaald door de rijkheid aan boventonen dan door bv de treble open te draaien.
mijn rev deluxe klonk gortdroog en houterig ivm de jackson.
verschil tussen een harde, houten bank en een zachte bank waar je in weg zakt.
ok,
geil !

Ik snap wel wat je bedoelt. Ik houd ook wel van een amp die van zichzelf compressie en punch heeft. Je hebt ook van die amps met een super stijf geluid. Die reageren gewoon niet goed op je aanslag.

[telerocker]

Hook, two rock, suhr ?
verder kom ik niet.

Zo'n Hook R20 zou in je straatje kunnen passen. Hij is wel zompiger en middier dan een Deluxe Reverb. Ik denk verder aan de Meyer Brighton, de Morgan RCA35R (er staat nog eentje bij Van de Haar), de Suhr Bella en de Marble Clubreverb. Allemaal verschillende amps, maar wel met een mooie basistoon. Two Rock vind ik persoonlijk niet zoveel aan. Nogal hifi en gladjes, maar da's mijn smaak.

Wil je het niet te duur maken, dan kun je ook een Fender Blues Deluxe en een Roland Blues Cube overwegen. De Blues Deluxe vreet ook pedalen. Zelf heb ik in het verleden een Peavey Tweed 50 410 gehad. Leuke amp, net als de Peavey Delta Blues 115. Qua bouwkwaliteit zijn ze wat minder dan de genoemde boutique-amps, qua toon echter niet verkeerd.

[Kim Wilson]

Ik snap wel wat je bedoelt. Ik houd ook wel van een amp die van zichzelf compressie en punch heeft. Je hebt ook van die amps met een super stijf geluid. Die reageren gewoon niet goed op je aanslag.
Die reageren juist wel goed op je aanslag. Kan zijn dat je dat minder prettig vindt natuurlijk.

Maar ik zie diverse best dure amps voorbij komen, terwijl je een behoorlijk grote verandering zoekt. Ik zou eerst eens kijken bij de wat gangbaardere en budgetvriendelijker merken, om eerst goed te bepalen welk karakter je nou precies zoekt. Mijn ervaring is dat de doelgroep van de duurdere amps toch meer de gitaristen zijn die op zoek zijn naar dat laatste stukje nuanceverschil. Zover ben jij volgens mij nog niet, als ik het een beetje aanvoel. Probeer eerst zoveel mogelijk verschillende merken, om voor jezelf te bepalen in welke hoek je het zoekt. En als je dat hier dan weer post, kunnen we je ook weer beter adviseren. :)

[telerocker]

Die reageren juist wel goed op je aanslag. Kan zijn dat je dat minder prettig vindt natuurlijk.

Maar ik zie diverse best dure amps voorbij komen, terwijl je een behoorlijk grote verandering zoekt. Ik zou eerst eens kijken bij de wat gangbaardere en budgetvriendelijker merken, om eerst goed te bepalen welk karakter je nou precies zoekt. Mijn ervaring is dat de doelgroep van de duurdere amps toch meer de gitaristen zijn die op zoek zijn naar dat laatste stukje nuanceverschil. Zover ben jij volgens mij nog niet, als ik het een beetje aanvoel. Probeer eerst zoveel mogelijk verschillende merken, om voor jezelf te bepalen in welke hoek je het zoekt. En als je dat hier dan weer post, kunnen we je ook weer beter adviseren. :)

Nou ja, als je een Fender Deluxe Reverb hebt, bezit je toch ook niet echt een beginnersamp of wel? Hij zoekt iets in die geest, maar met meer mids en minder scherp hoog. Een andere amp kan je inspireren.
Ik geef ook wat lowbudget-alternatieven aan. De lijst kan nog langer, maar dan zien door de bomen het bos niet meer.

[Kim Wilson]

Ben ik zeker met je eens. Maar de stap van die Deluxe naar wat hij nu wil is best groot. Ik herken heel veel in mijn eigen situatie, ik had een oude Vibrolux Reverb, ook niet bepaald rommel of zo. Maar blijkbaar zocht ik toch een groter verschil dan een Fender-achtige met iets meer punch. En al lezende van Koella's ervaringen met die Jackson, worden de overeenkomsten alleen maar groter. Dus zou ik adviseren om eerst het karakter te zoeken (oude Marshall, Vox, toch nog een Fender, Bassman of zo), en dan kun je in die groep wel dieper gaan.

En ik denk nog steeds dat een AC30 de ultieme bak is voor Koella. Compressie, dynamiek, punch, alles zit erin. :ok:

[telerocker]

Ben ik zeker met je eens. Maar de stap van die Deluxe naar wat hij nu wil is best groot. Ik herken heel veel in mijn eigen situatie, ik had een oude Vibrolux Reverb, ook niet bepaald rommel of zo. Maar blijkbaar zocht ik toch een groter verschil dan een Fender-achtige met iets meer punch. En al lezende van Koella's ervaringen met die Jackson, worden de overeenkomsten alleen maar groter. Dus zou ik adviseren om eerst het karakter te zoeken (oude Marshall, Vox, toch nog een Fender, Bassman of zo), en dan kun je in die groep wel dieper gaan.

En ik denk nog steeds dat een AC30 de ultieme bak is voor Koella. Compressie, dynamiek, punch, alles zit erin. :ok:

Mogelijk, maar een AC30 is wel zwaar en luid.

[Kim Wilson]

Mooi hè! :cooler:

Nu moet ik zeggen dat mijn C2 dankzij de mastervolume best te temmen is. Ik kan er zelfs thuis mee overweg. Dan doe je dat ding niet echt eer aan, maar het kan wel.

[koella]

Jee, wat een reacties ... en goeie tips.
Ik ben echt wel op zoek naar de nuances.
Hook, Morgan ( vond ik het mooist ), TwoRock heb ik bij Eric allemaal al uitgeprobeerd.
Op een of andere manier dacht ik met wat aanpassingen op de reverb deluxe wel weg te komen.
Ik speelde live ook wel op een superchamp rivera uit de '80er jaren met 12 inch kast, maar zonde om die versterker mee te slepen.
En zelfs een JCM800 met 6L6 buizen.
Maar het kwartje begint langzaam te vallen, waarom experimenteren als het gewoon kant en klaar te koop is ?
iig geen ac30 of marshall, daar was ik ook al uit.

Wat telerocker zegt klopt: meer mid, minder hoog. en verder compressie, maar ik moet zeggen als ik de rev deluxe tegen de "breakup" stand zet, dan comprest ie al aardig ( dank je wel ad de peffer ).

[telerocker]

Jee, wat een reacties ... en goeie tips.
Ik ben echt wel op zoek naar de nuances.
Hook, Morgan ( vond ik het mooist ), TwoRock heb ik bij Eric allemaal al uitgeprobeerd.
Op een of andere manier dacht ik met wat aanpassingen op de reverb deluxe wel weg te komen.
Ik speelde live ook wel op een superchamp rivera uit de '80er jaren met 12 inch kast, maar zonde om die versterker mee te slepen.
En zelfs een JCM800 met 6L6 buizen.
Maar het kwartje begint langzaam te vallen, waarom experimenteren als het gewoon kant en klaar te koop is ?
iig geen ac30 of marshall, daar was ik ook al uit.

Wat telerocker zegt klopt: meer mid, minder hoog. en verder compressie, maar ik moet zeggen als ik de rev deluxe tegen de "breakup" stand zet, dan comprest ie al aardig ( dank je wel ad de peffer ).

Je kunt ook met een boost/overdrivepedaal dat beschikt over een effectieve toonregeling de boel een beetje sturen, bijvoorbeeld richting de tweed Fenders of Dumble-style amps. Ik noem er twee: de Catalinbread 5F6 of een Dumble-achtig pedaal als de Rockett The Dude. Een graphic eq is in jouw geval mogelijk ook een handie pedaal. Nog goedkoper: de toonknop op je gitaar iets terugdraaien.

[NLF]

Dynamiek gaat over de range van volume.
Volgens mij gaan de meeste Marshalls juist vroeg de clipping en compressie in? Is dat ook een beetje de grap van de high gain amps.
Je kan niet beide claimen. Tis OF een big headroom OF een early clippper.

Ik ben er weer :-)

Nou: non master volume Marshalls (2061x, 1959 SL etc.) gaan misschien wel vrij snel de compressie in (hangt even af van output van je gitaar, low of high input van de amp, doorlussen en hoe de amp is afgesteld etc.), de 1959 doet dat alleen wel (pas) als ie veel lawaai maakt. Zet je m niet te ver open dan kun je 'm gewoon als cleane amp gebruiken. Zet je 'm verder open dan geeft ie compressie, maar sla je zacht aan of draai je je volume knop wat dicht dan is ie (snel weer) clean, dus dat bedoelde ik met dynamisch. High gain master volume Marshalls heb ik weinig ervaring mee (tijd geleden dat ik er eentje heb bespeeld, dus kan ik niet goed zeggen, maar vermoedelijk minder dynamisch).

[koella]

Versterker op 4.5. Zendrive ertussen. Treble op strat terugdraaien. V30 speaker.
mijn geluid blijft stijl overeind naast de Jackson.

ik ben voorlopig dik tevreden.;)

[telerocker]

Versterker op 4.5. Zendrive ertussen. Treble op strat terugdraaien. V30 speaker.
mijn geluid blijft stijl overeind naast de Jackson.

ik ben voorlopig dik tevreden.;)

Ik ben blij dat je een oplossing hebt gevonden.

Met een tele werk ik ook veel met de toneknop, dat is zijn geheime wapen. Scott Henderson draait de treble op zijn strat ook dikwijls iets terug. Dat is een beproefde remedie met single coils > Fender-style amps.

[koella]

Aah, dank je voor de bevestiging.

[koella]

Dus mastervolume achterop laten monteren en de kanaal-volumeknop op 4,5 ( = de hotspot ).
dat levert genoeg compressie en energie op, geweldig.

[telerocker]

Dus mastervolume achterop laten monteren en de kanaal-volumeknop op 4,5 ( = de hotspot ).
dat levert genoeg compressie en energie op, geweldig.

Bij wie heb je dat laten doen?

[koella]

Bij bram de cock acdc repairs.
Waarom ?

[telerocker]

Bij bram de cock acdc repairs.
Waarom ?

Puur interesse.